Panasonic PT-AE2000

Die sind sich nicht sicher, ob da nicht vielleicht doch Luft zirkulieren muss.
Ich weiß die Stelle in dem Riesenthread nun aber auch nicht mehr..

Hallo PT-AE2000 Besitzer!

Im AVS Forum habe ich auf einem Foto gesehen, dass die auf der Unterseite die kompletten Lüftungsschlitze abgeklebt haben.

Ist da echt kein Filter drin? Oder kommt der Staub nur durch die Ritzen?

Hallo !

Diese Löcher auf der Unterseite sind ganz sicher nicht wichtig für den Luftstrom/kühlung die kann man zumachen,aber ob über die der Staub reinkommt?

Gruß Ebse

Der Beamer meines Arbeitskollegen (Pana 2000) ist dermassen verstaubt das er ihn nun zum Service einschicken muss.

Sein Prob ist noch das er starker Raucher ist und der Beamer quasi innen "zugemüllt" ist mit brauner Wolle.

Vorher hatte er 1 Jahr den Sanyo Z5 und hatte nie Probleme damit.

... klingt langsam so, dass ich den Pana streichen müsste

0300_Infanterie schrieb:

... klingt langsam so, dass ich den Pana streichen müsste :(

ich habe mich mal in einem anderen Forum ein wenig in Sachen Panasonic eingelesen und auchin Sachen Vergleich Z2000 /Pana 2000 und ein gewisser George Lucas, wenn ich ihn richtig verstanden habe, kommt zu dem Schluss das der Z2000 wohl doch der etwas bessere Projektor sein soll was das Bild betrifft.
Es verwundert mich stark, da in allen Fachpublikationen der Panasonic eigentlich klar vorne lag.

Allerdings meine ich auch gehört zu haben das es in dem anderen Forum wohl einen Z2000 Eklat gegeben haben soll.

Vielleicht kann ja jemand der genaueres weiß mal aufklären.

Infanterie : Im Moment würde ich einen großen Bogen um die Panasonic Geräte machen. Mit zunehmender Dauer tauchen immer mehr Geräte mit Staubproblemen auf.

Apotheker schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... klingt langsam so, dass ich den Pana streichen müsste :( ich habe mich mal in einem anderen Forum ein wenig in Sachen Panasonic eingelesen und auchin Sachen Vergleich Z2000 /Pana 2000 und ein gewisser George Lucas, wenn ich ihn richtig verstanden habe, kommt zu dem Schluss das der Z2000 wohl doch der etwas bessere Projektor sein soll was das Bild betrifft. Es verwundert mich stark, da in allen Fachpublikationen der Panasonic eigentlich klar vorne lag. Allerdings meine ich auch gehört zu haben das es in dem anderen Forum wohl einen Z2000 Eklat gegeben haben soll. Vielleicht kann ja jemand der genaueres weiß mal aufklären.

Ja der gute George hat mal über einen Z2000 Vergleich zum Pana AE2000 geschrieben, das der Sanyo das bessere Bild macht.
Nur etwas sonderbar, das er den Pana immer noch zu Hause stehn hat. Dann kam noch der 'Andere mütter haben auch schöne Töchter' Thread, da gings glaube ich um TW2000 und Z2000. Irgendwie wurde der Sanyo Z2000 eine Zeitlang ordentlich gehypt.

Zum Eklat kams allerdings in 2 Vergleichsthreads von Duke Felix, da soll von Außen manipulativ eingegriffen worden sein.
Deshalb wurden die beiden Threads 'suspendiert'.

Hallo Ringo,

ich gehe mal davon aus dass das stimmt was du schreibst.
Dann bleibt ja nur noch eine Schlussfolgerung :
Man darf einigen Leuten schlichtweg nicht glauben was sie schreiben.
Das läßt auch den Rat meines Händlers in einem neuen Licht erscheinen. Er riet mir mich aus allen Foren rauszuhalten.
Das ist dort die Fortsetzung dessen was in Magazinen geschieht sagte er und ergänzte das abschließend mit dem Wort "Politik".

Ich muss allerdings sagen das mir in letzter Zeit auffällig viele Händler vom besagten Forum abgeraten haben, eigentlich jeder den ich drauf ansprach.

Aus der Sicht eines Laien kann ich eigentlich allen die mit der Absciht spielen sich einen dieser Projektoren aus der genannten Liga zu kaufen nur eins sagen.

Im Prinzip nehmen sie sich gar nichts.
Es sind Nuancen die den einen oder anderen besser oder schlechter erscheinen. Der angebliche Klassenprimus HC 6000 war rein vom Bild her vielleicht 5% besser als der Z2000 der immer nieder gemacht wird - völlig zu unrecht wie ich jetzt weiß.
Jeder soll selbst vergleichen und wird wahrscheinlich wenn er unvoreingenommen rangeht zu einem ähnlichen Urteil kommen.

Ich werde Morgen noch einige abschließende Sätze schreiben wenn ich vom Shootout meine getunter AW 15 gegen Z2000 und TW 2000 zurück bin. Der Händler war so nett ubnd hilfsbereit das es mir fast schon Sorge bereitet ihn auf Herbst vertrösten zu müssen, aber es war sein Vorschlag.

Apotheker schrieb:

Hallo Ringo, ich gehe mal davon aus dass das stimmt was du schreibst. Dann bleibt ja nur noch eine Schlussfolgerung : Man darf einigen Leuten schlichtweg nicht glauben was sie schreiben. Das läßt auch den Rat meines Händlers in einem neuen Licht erscheinen. Er riet mir mich aus allen Foren rauszuhalten. Das ist dort die Fortsetzung dessen was in Magazinen geschieht sagte er und ergänzte das abschließend mit dem Wort "Politik". Ich muss allerdings sagen das mir in letzter Zeit auffällig viele Händler vom besagten Forum abgeraten haben, eigentlich jeder den ich drauf ansprach.

Forum ist schon gut - man kann schnell rauslesen, ob der Schreiber Heimanwender, oder komerziell ist.
Außerdem gibt´s Hilfe und Meinungen... keine allgemeingültigen Weisheiten!
Ist doch gut so!

Ja der gute George hat mal über einen Z2000 Vergleich zum Pana AE2000 geschrieben, das der Sanyo das bessere Bild macht.

Ich hab die Bewertung des George Lucas etwas zu pauschal ausgedrückt, richtiger wäre "er fand das der Z2000 im Brilliant Cinema Modus" ein besseres Bild als der AE2000 macht.
Einige Wochen später relativierte sich das Gehype um den Z2000 im Brilliant Cinema Modus, nachdem immer mehr Leuten klar wurde das sich der Sanyo in dem Modus gelinde gesagt, nicht im korrekten Farbraum befindet....
Hier der Link zu einem Thread klick

Der Sanyo hat im Brilliant Cinema Modus einen deutlich erweiterten Farbraum, wie übrigens so ziemlich alle relevanten FullHD LCD Beamer. Beim Pana2000 kann man löblicherweise einen Modus wählen, der nur leicht erweitert ist.

Viele Nutzer spricht aber ein erweiterter Farbraum durchaus an, muß jeder für eben selber entscheiden ob das als Nachteil auszulegen ist.

Desweiteren liegt eine Farbtemperatur von knapp 8000k im Brilliant Cinema Modus an. Aber auch das muß nicht unbedingt jedem mißfallen, und läßt sich auch recht schnell korrigieren.

Ich war bestimmt 30mal bei meinem Händler und konnte mit ansehen, wie sich viele Kunden entschieden haben. Und obwohl das Bild des Sanyo im BC Modus nicht korrekt kinolike ist, haben bestimmt 80% den Sanyo favorisiert. Parallel dazu liefen immer Epson 2000, Benq W5000 und Mitsubishi HC5000.

Mir ging es übrigens ebenso. Ich hatte die Gelegenheit den Sanyo dann noch mit einem eigenen Preset mit wärmerer Farbwiedergabe zu versehen und war dann vollends überzeugt.

Zum Vergleich wurde dann auch noch ein Pana 2000 beschafft, der war nachdem ich auch da noch ein wenig in meine Richtung optimiert hatte, schon sehr gut vom Bildeindruck. War mir aber den Aufpreis nicht wert.

Mein Fazit ist auch, das sich die aktuellen FullHD Beamer nicht viel nehmen was die Bildqualität anbelangt. Falsch machen kann man mit keinem etwas.

Gruß Andreas

Hallo,

das mit den nicht korrekten Farben im BC Modus wußte ich auch schon. Der gute George geht darauf aber so gut wie gar nicht ein. Er schreibt ja nur das man mit etwas Feinjustierugn einiges entlocken kann. Was bei mir für große Irritation gesorgt hat und eigentlich den Test als Nonsens erscheinen läßt ist die Tatsache das gleich mehrfach die Behauptung aufgestellt wird der Sanyo hätte den höheren In-Bild Kontrast.
Nun ich habe nicht einen Bericht gefunden der diese Aussage stützt.

Mit etwas Abstand muss ich sagen dass das ein wenig stinkt, genauso wie die Berichte des Herren die komplett "zensiert" wurden.

@Andreas : Mit die sind sie ja auch nicht gerade "Freunde" geworden. Ich bemühe mich nun seit Wochen um einen Account dort unter Angabe meiner Realdaten, was ansich schon eine Frechheit darstellt und keiner antwortet.

Ich bin im b-Forum gar nicht mehr aktiv. Solange der Administrator dort nicht gewechselt wird fühle ich mich dort nicht gut aufgehoben; um es mal dezent auszudrücken: ein äußerst ungewöhnlicher Mensch mit für mich nicht nachvollziehbaren (Rest)Hirnaktivitäten.

Das b-Forum wird meiner Meinung nach überbewertet. Ist schwierig dort verwertbare, nicht durch Markenfetischismus und Sarkasmus geprägte Aussagen, zu filtern.

Zum InBildKontrast: ich glaube die "Audiovision" hat dem Sanyo da schon den höheren Wert attestiert, wenn ich mich recht erinnere 430:1, während der Pana auf um die 370:1 kam.

Der Inbildkontrast des Sanyo läßt sich massiv verbessern indem die dynamische Gammaanpassung aktiviert wird. Die läuft bei meinem auch ständig und es ergibt sich schon ein enormer Punch im Bild.
Ganz Nebenwirkungsfrei arbeitet die natürlich auch nicht, es kann vorkommen das sehr helle Bereiche an Zeichnung verlieren und auch die Farbwiedergabe in diesen Szenen ist nicht mehr kinolike, aber die Vorteile der Technik überwiegen für mich ganz eindeutig.

Ich würde mich übrigens nicht durch die Staubgeschichte beim Pana verrückt machen lassen. Ich denke nicht das das ein generelles Problem ist sondern nur vereinzelt zu Problemen kam.
Mein Sanyo hatte auch schon 2 mal Staub auf dem Panel, konnte glücklicherweise mit dem Hurricane Blower entfernt werden. Aber auch der ist keine Garantie den Staub wieder wegzubekommen.

Wenns bei dir auf eine Entscheidung Pana/Sanyo zuläuft kann ich dir eine Kurzempfehlung geben:

Wenn du ein sehr günstiges und gutes Gerät haben möchtest nimm den Sanyo, laß den noch mit einem Farbfilter versehen und kalibirieren (gibts schon ab 100€ bei Pipro) und freu dich am Bild, oder nimm den Pana, den kannst du komplett ohne irgendwelches Tuning wunderbar betreiben, und wenn du´s komplett ausreizen willst laß auch den noch mit Filter tunen und erfreu dich auch dann an einem Hammerbild.
Mehr braucht man nicht zu sagen weil all die Geräte zu dicht beieinanderliegen und die Unterschiede in der Bilddarstellung zu unwesentlich sind. Alles was hier in den Foren so hochgekocht wird sieht ein Normalsterblicher kaum und ist in der Paxis kaum relevant.

Gruß Andreas

Andreas1968 schrieb:

Alles was hier in den Foren so hochgekocht wird sieht ein Normalsterblicher kaum und ist in der Paxis kaum relevant. Gruß Andreas

, aber zumindest hat man dann mal nen ersten Eindruck!

@ Andreas :

Das ist die beste Erkentnis seit langem.
Wie richtig du doch liegst. Alles was ich vorher gelesen hatte , ach wie gut doch der eine ist und wie schlecht der andere, alles hat sich als reiner Blödsinn herausgestellt. Die >Geräte sind sowas von dicht beieinander.

@Apotheker: Und wie würdest Du Deinen VPL15 im Vergleich einordnen? Der interessiert mich nämlich auch

Also da habe ich gute Nachrichten für dich Herr "Soldat".

Lies mal hier:

Habe mich bewußt etwas kurz gehalten.
Ich denke es wir dnicht lange dauern bis ich gesteinigt werde aber es waren eben die Eindrücke.

So Leute,

wie versprochen hier mein kleiner und letzter Sichtungsbericht.

Ich war jetzt also bei meinem FH und wie wir abgemacht hatten habe ich meinen Sony AW 15 mit Rotfilter mitgenommen.
Es war ein Vorschlag von ihm um mir zu vedeutlichen was einem eigentlich vorgegaukelt wird und das ein 999 Euro 720p LCD durchaus in vielen Disziplinen mit einem 1080p 2000-3000 Euro LCD mithalten kann.

Es war diesesmal nicht ein solcher Marathon wie letzets Mal. Wir haben den TW 2000 den Z2000(nackt, aber im BC Modus optimiert) und meinen Sony nebeneinander aufgestellt.

Zugespielt wurde wie gehabt. Denon 3930 für DVD und diesesmal eine PS 3 für Blu Ray.TV kam über Sat Digital in HD rein(Discovery HD).

Das was wir jetzt allerdings machten und zuvor nicht taten war Split Screen ! Wirließen alle gleichzeitig mit dem selben Material laufen und richteten alle auf die selbe Leinwand aus.
Da war ein Switch Ding zwischen so das alle drei Geräte das selbe Signal zu gleichen Zeit auf die selbe Leinwand projezierten,

Ich möchte jetzt nicht in epischer Breite schreiben, da ich Laie bin und gewisse Dinge nicht so blicke wie ein Fachmann. Mein "Bericht" richtet sich vielmehr an Leute wie mich die in erster Linie den Film genießen wollen ohne ständig irgendwelche Unregelmäßigkeiten zu suchen.

Kurz zusammengefaßt :

Der TW 2000 macht den besten Schwarzwert. Er hat darüber hinaus genug Lichtreserven um bei Tageslichtafnahmen eine hervorragende Brillianz zu vermitteln. Auch im noch so tifen Schwarz säuft nicht ab. Als "Ottonormalverbaucher" kann ich in Sachen Schwarzwert und Kontrast eigentlich nicht mehr verlangen. Weltraumszenen sind tiefschwarz und der Grauscheier gehört auch der Vergangenheit an. Der native Kontrast auch bei deaktivierter Iris ist so hoch das man wenn man versteckt projezieren würde wohl kaum in der lAge wäre unterscheiden zu können ob es ein DLP oder LCD ist. Einzig die Farben empfand ich Epson untypisch für zu wenig gesättigt. Kein Shading, kein Banding - toll !

Der Z2000 machte auf Anhieb ein ebenso gutes Bild mit deutlich besseren Farben, was aber natürlich an dem stark erweiterten Farbraum des BC Modus lag. Dieser Mods ist ein hervorragender Schachzug von Sanyo denn er läßt den Projektor für den Laien erstmal deutlich brilliatner erscheinen als die Konkurrenten. Die Farben und die Farbtemperatur können Profis allerdings nicht zufriedenstellen und im Split Screen sah man dann auch das sein Schwarz nicht so tief reicht wie das des Epson und dass das Bild den LCD typischen Grauschleier doch noch ein wenig hat. Allerdings gemessen am Marktpreis ein toller Projektor der sich nicht verstecken muss, Nach Aussage des FH übrigens der mit deutlichem Abstand meistverkaufte LCD(Full HD) in Deutschland !

Mit wirklichen geringen Abstrichen in Sachen Kontrast und Schwarzwert eine "fette" Empfehlung. Ach ja, er ist in der Bildschärfe vor dem Epson anzusiedeln. Wir waren mit 7 Mann im Kino und alle vertraten diese Auffassung.
Dieser dynamische Gammakorrektur holt einiges aus dunklen Szenen heraus, aber m. E leideten Schwarzwert und Kontrast deutlich darunter.

Mein AW 15. Ich wollte dem Händler nicht glauben das er da mithalten könnte. In diesem optimierten Raum mußte ich mich aber eines besseren belehren lassen. Schwarzwert und Kontrast waren auf Nivea des Sanyo. Durchzeichnung, Helligkeit etc.pp sie nahmen sich eigentlich nichts. Einzig die Farben des Sony wirkten mehr Filmlike weil nicht so übersättigt.
In gewissen Modi war der Sanyo in Sachen Schwarzwert und Kontrast sogar unterlegen. Vom Auflösungvorteil konnten wir nichts erkennen, auch bei Full HD nicht. Weiterer Vorteil : Die Iris des Sony arbeitet um einiges besser als die des Sanyo.

Wir kamen eigentlich alle zu dem Schluss das der Sanyo eigentlich keine Verbesserung darstellt - null ! Der FH hatte es prophezeit. Der Epson konnte alles einen Tick besser, aber nach dem ganzen hin und her habe ich meinen FH beim Wort genommen und werde diese Generation überspringen. Es ist eben doch keine 2500 Euro Wert . Er legte mir nahe den Raum weiter zu optimieren das würde reichen.

Das war mal ein kurzer Abriss meiner/unserer Beobachtungen. Der FH hat mir auch prophezeit das ich wahrscheinlich viel Hohn und Spott für meine Beobachtngen ernten werde. Er sagte, es darf nicht sein was nicht sein soll und eben deshalb solle man Foren fernbleiben. Ich werde diesem Forum nicht fernbleiben, da hier nette Leute unterwegs sind und ich sage auch nicht das ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe. Ich habe lediglich meine Beobachtungen wiedergegeben, allerdings waren ausser mir 6(5 kannte ich nicht) weitere Personen zugegen von denen alle diese Beobachtungen teilten.

@Apotheker: Fettes
Deckt sich mit dem von mir Gesehenen... Dachte aber fast schon ich hätte Holzaugen
Was ist das für ne Optimierung, woher, wie teuer
Gerne auch per PM, da ja OT

Apotheker schrieb:

Also da habe ich gute Nachrichten für dich Herr "Soldat". Lies mal hier: Habe mich bewußt etwas kurz gehalten. Ich denke es wir dnicht lange dauern bis ich gesteinigt werde aber es waren eben die Eindrücke. So Leute, wie versprochen hier mein kleiner und letzter Sichtungsbericht. Ich war jetzt also bei meinem FH und wie wir abgemacht hatten habe ich meinen Sony AW 15 mit Rotfilter mitgenommen. Es war ein Vorschlag von ihm um mir zu vedeutlichen was einem eigentlich vorgegaukelt wird und das ein 999 Euro 720p LCD durchaus in vielen Disziplinen mit einem 1080p 2000-3000 Euro LCD mithalten kann. Es war diesesmal nicht ein solcher Marathon wie letzets Mal. Wir haben den TW 2000 den Z2000(nackt, aber im BC Modus optimiert) und meinen Sony nebeneinander aufgestellt. Zugespielt wurde wie gehabt. Denon 3930 für DVD und diesesmal eine PS 3 für Blu Ray.TV kam über Sat Digital in HD rein(Discovery HD). Das was wir jetzt allerdings machten und zuvor nicht taten war Split Screen ! Wirließen alle gleichzeitig mit dem selben Material laufen und richteten alle auf die selbe Leinwand aus. Da war ein Switch Ding zwischen so das alle drei Geräte das selbe Signal zu gleichen Zeit auf die selbe Leinwand projezierten, Ich möchte jetzt nicht in epischer Breite schreiben, da ich Laie bin und gewisse Dinge nicht so blicke wie ein Fachmann. Mein "Bericht" richtet sich vielmehr an Leute wie mich die in erster Linie den Film genießen wollen ohne ständig irgendwelche Unregelmäßigkeiten zu suchen. Kurz zusammengefaßt : Der TW 2000 macht den besten Schwarzwert. Er hat darüber hinaus genug Lichtreserven um bei Tageslichtafnahmen eine hervorragende Brillianz zu vermitteln. Auch im noch so tifen Schwarz säuft nicht ab. Als "Ottonormalverbaucher" kann ich in Sachen Schwarzwert und Kontrast eigentlich nicht mehr verlangen. Weltraumszenen sind tiefschwarz und der Grauscheier gehört auch der Vergangenheit an. Der native Kontrast auch bei deaktivierter Iris ist so hoch das man wenn man versteckt projezieren würde wohl kaum in der lAge wäre unterscheiden zu können ob es ein DLP oder LCD ist. Einzig die Farben empfand ich Epson untypisch für zu wenig gesättigt. Kein Shading, kein Banding - toll ! Der Z2000 machte auf Anhieb ein ebenso gutes Bild mit deutlich besseren Farben, was aber natürlich an dem stark erweiterten Farbraum des BC Modus lag. Dieser Mods ist ein hervorragender Schachzug von Sanyo denn er läßt den Projektor für den Laien erstmal deutlich brilliatner erscheinen als die Konkurrenten. Die Farben und die Farbtemperatur können Profis allerdings nicht zufriedenstellen und im Split Screen sah man dann auch das sein Schwarz nicht so tief reicht wie das des Epson und dass das Bild den LCD typischen Grauschleier doch noch ein wenig hat. Allerdings gemessen am Marktpreis ein toller Projektor der sich nicht verstecken muss, Nach Aussage des FH übrigens der mit deutlichem Abstand meistverkaufte LCD(Full HD) in Deutschland ! Mit wirklichen geringen Abstrichen in Sachen Kontrast und Schwarzwert eine "fette" Empfehlung. Ach ja, er ist in der Bildschärfe vor dem Epson anzusiedeln. Wir waren mit 7 Mann im Kino und alle vertraten diese Auffassung. Dieser dynamische Gammakorrektur holt einiges aus dunklen Szenen heraus, aber m. E leideten Schwarzwert und Kontrast deutlich darunter. Mein AW 15. Ich wollte dem Händler nicht glauben das er da mithalten könnte. In diesem optimierten Raum mußte ich mich aber eines besseren belehren lassen. Schwarzwert und Kontrast waren auf Nivea des Sanyo. Durchzeichnung, Helligkeit etc.pp sie nahmen sich eigentlich nichts. Einzig die Farben des Sony wirkten mehr Filmlike weil nicht so übersättigt. In gewissen Modi war der Sanyo in Sachen Schwarzwert und Kontrast sogar unterlegen. Vom Auflösungvorteil konnten wir nichts erkennen, auch bei Full HD nicht. Weiterer Vorteil : Die Iris des Sony arbeitet um einiges besser als die des Sanyo. Wir kamen eigentlich alle zu dem Schluss das der Sanyo eigentlich keine Verbesserung darstellt - null ! Der FH hatte es prophezeit. Der Epson konnte alles einen Tick besser, aber nach dem ganzen hin und her habe ich meinen FH beim Wort genommen und werde diese Generation überspringen. Es ist eben doch keine 2500 Euro Wert . Er legte mir nahe den Raum weiter zu optimieren das würde reichen. Das war mal ein kurzer Abriss meiner/unserer Beobachtungen. Der FH hat mir auch prophezeit das ich wahrscheinlich viel Hohn und Spott für meine Beobachtngen ernten werde. Er sagte, es darf nicht sein was nicht sein soll und eben deshalb solle man Foren fernbleiben. Ich werde diesem Forum nicht fernbleiben, da hier nette Leute unterwegs sind und ich sage auch nicht das ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe. Ich habe lediglich meine Beobachtungen wiedergegeben, allerdings waren ausser mir 6(5 kannte ich nicht) weitere Personen zugegen von denen alle diese Beobachtungen teilten.

1. Falsches Forum, hier gehts um den AE2000 nicht den TW2000 oder den Z2000
2. Leinwandbreite des FH?
3. Betrachtungsabstand zur Leinwand?

Wer bei entsprechendem Verhältnis Leinwandbreite/Sitzabstand keinen deutlichen Unterschied zwischen 720p und 1080p bei echtem 1080p Material sieht, sollte dringend einen Augenarzt aufsuchen, SDE, Detailauflösung, Gesamtschärfe, etc...!

Hi !

Vielleicht schreibt Ihr mal mehr fundierte Berichte statt hier u.a. die Berichte von Duke & etc. aus dem anderen Forum durch den Dreck zu ziehen.
Egal ob man die Eindrücke nun teilt oder auch nicht, Fakt ist das sich da ein paar Freaks sehr viel Mühe geben ( siehe z.B. Berichte von Duke & George )

Und das dort Händler die Meinung machen ist nun wirklich Quatsch. Ich lese eher hier von einem Fachhändler der wohl die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.

Lieber Apotheker, warum schreibst Du nicht einfach mal wer den dieser ominöse Händler ist, dann können noch mehr Leute von diesem profitieren. Sollte doch kein Problem sein !

Gruss

Maik







Ich glaub es geht schon wieder los, das darf doch wohl nicht waaaahr sein....

Roland Kaiser, irgendwann mal !

Guten Abend

Der FH hat mir auch prophezeit das ich wahrscheinlich viel Hohn und Spott für meine Beobachtngen ernten werde. Er sagte, es darf nicht sein was nicht sein soll und eben deshalb solle man Foren fernbleiben.

Nun, HD-Addict hatte ein bisschen was zu meckern, aber ansonsten sind Spott und Hohn wohl weitgehend ausgeblieben.

Dieser dynamische Gammakorrektur holt einiges aus dunklen Szenen heraus, aber m. E leideten Schwarzwert und Kontrast deutlich darunter.

Das glaube ich noch nicht einmal, dass der Schwarzwert oder der Kontrast darunter leiden. Die Helligkeitsabstufungen werden innerhalb der durch den Projektor vorgegebenen Bestwerte für Schwarz und Weiss je nach Bildinhalt hin- und hergespreizt. Der Kontrasteindruck steigt, der tatsächliche Kontrast des Projektors kann aber eben nicht ausgehebelt werden.

MfG

@HD-Addict:

Sorry hast recht ich wollte deinen Thread nicht unnötig belasten, vielleicht kann jemand meinen Beitrag verschieben ?

Leinwandbreite hatte ich zuvor im 1. Teil geschrieben, das waren 4m Abstand ca. 5,5 -6m !

@Maikj :

Wir ziehen niemanden durch den Dreck !
Mir waren Unregelmäßigkeiten aufgefallen und ich habe eine Frage gestellt die freundlich beantwortet wurde, woraus ich wiederum meine Schlüsse zog. Ich habe inzwischen einige Threads dort durchrecherchiert, ich denke dort stinkt es teilweise gewaltig. Welchen Grund sollte der Administrator auch sonst gehabt haben ganze Tests komplett zu löschen ?
Es interessiert mich auch nicht mehr da meine Entscheidung gefallen ist.
Weil ich auch kein Experte bin, ziehe ich mich nun wieder ein wenig zurück. Vielleicht beteilige ich mich wieder intensiver wenn es im Herbst die neuen Geräte gibt und ich wieder meine Laientests durchführe. Ich hoffe das ich "meinesgleichen" ein wenig helfen konnte mit meinen Eindrücken.

und Maikj....du solltest deinen Musikgeschmack überdenken.

Apotheker schrieb:

[...] Es war ein Vorschlag von ihm um mir zu vedeutlichen was einem eigentlich vorgegaukelt wird und das ein 999 Euro 720p LCD durchaus in vielen Disziplinen mit einem 1080p 2000-3000 Euro LCD mithalten kann. [...]

Finde ich ehrlich gesagt nicht allzu überraschend.

Ich wollte auch wissen, wie gross denn eigentlich wirklich der Unterschied zu einem mehr als doppelt so teuren Gerät wie der Pana ist. Als habe ich mir den Pana PT-AE2000 C4H mal gegen den JVC HD100 vorführen lassen. Damit der Unterschied wirklich für den Laien sichtbar wurde, musste erstmal in einem Film zu einer speziellen Szene gespult werden und dann in rascher Folge die Projektoren umgeschalten werden. Man konnte dann beim HD100 mehr Details in dunklem Bildanteil erkennen.

So ähnlich wirds dann wohl eben im Vergleich des Pana zu einem preiswerten sein. Das trifft natürlich nicht generell zu, die Lichtleistung und Farbtreue müssen zumindest halbwegs ähnlich sein. In speziellen Szenen wird dann der höherwertige Projektor seine Stärken zeigen.

FullHD sehe ich übrigens eher als eine Investition in die Zukunft. IMHO reizt kaum ein aktueller Film die Möglichkeiten wirklich aus. Mit entsprechender Leinwandbreite oder Sitzabstand wird der Unterschied dann schon merkbar sein.

SR1978 schrieb:

Apotheker schrieb: [...] Es war ein Vorschlag von ihm um mir zu vedeutlichen was einem eigentlich vorgegaukelt wird und das ein 999 Euro 720p LCD durchaus in vielen Disziplinen mit einem 1080p 2000-3000 Euro LCD mithalten kann. [...] Finde ich ehrlich gesagt nicht allzu überraschend. Ich wollte auch wissen, wie gross denn eigentlich wirklich der Unterschied zu einem mehr als doppelt so teuren Gerät wie der Pana ist. Als habe ich mir den Pana PT-AE2000 C4H mal gegen den JVC HD100 vorführen lassen. Damit der Unterschied wirklich für den Laien sichtbar wurde, musste erstmal in einem Film zu einer speziellen Szene gespult werden und dann in rascher Folge die Projektoren umgeschalten werden. Man konnte dann beim HD100 mehr Details in dunklem Bildanteil erkennen. So ähnlich wirds dann wohl eben im Vergleich des Pana zu einem preiswerten sein. Das trifft natürlich nicht generell zu, die Lichtleistung und Farbtreue müssen zumindest halbwegs ähnlich sein. In speziellen Szenen wird dann der höherwertige Projektor seine Stärken zeigen. FullHD sehe ich übrigens eher als eine Investition in die Zukunft. IMHO reizt kaum ein aktueller Film die Möglichkeiten wirklich aus. Mit entsprechender Leinwandbreite oder Sitzabstand wird der Unterschied dann schon merkbar sein.

Dem kann ich mich anschliessen.

Das Problem ist, daß es derzeit nur wenige Blu-Rays gibt, die das Potential der hohen Auflösung annähernd voll ausnutzen. Dort sind die Unterschiede zwischen einem 720p Projektor und einem 1080p Projektor auch für den blutigen Laien deutlich sichtbar. Ein Paradebeispiel für einen Film der sehr gut gemastert ist wäre Superbad. Wer hier keinen Unterschied bei Sitzabstand/Leinwandbreite-Verhältnissen um die 1,2-1,3 sieht hat ein Sehschärfeproblem. Mal ganz abgesehen vom in diesem Fall deutlich sichtbaren SDE bei 720p ohne SmoothScreen Technik.

Allerdings ist tatsächlich die Frage, ob man als Besitzer eines 720p Projektors, bei Verhältnissen von 1,4 und mehr einen 1080p braucht, ich denke eher nicht!

Hätte bei meinem Panasonic PT-AE700(filtergetunt) nicht die Lampe den Geist aufgegeben, hätte ich mir auch keinen Neuen geholt.

Unterschiede sind natürlich im Bild vorhanden, Welten sind es aber auch in meinem Fall nicht vom Pana700-Filter zum Sanyo Z2000/Ultra!

Kann den Bericht vom Apotheker voll nachvollziehen, hatte ja damals auch 720p Modelle parallel zu den FullHD laufen, und speziell die 720p DLP´s waren verdammt dicht dran.

Zur dynamischen Gammaanpassung: die versaut nicht den Schwarzwert, man muß aber die Helligkeit um 1 bis 2 Stufen im Vergleich zur Kalibrierung ohne Gammaanpassung ansenken. Dann ergibt sich eine absolut perfekte Durchzeichnung in dunklen Bildinhalten(bezogen auf meinen Ultra mit deaktivierter Iris)
bei sattem Schwarzwert. Das Kontrastempfinden wird auch erheblich durch die Gammaanpassung erhöht.

Mit dem Sanyo muß man sich zwangsläufig mehr auseinandersetzen als mit dem Pana2000, um ein tolles Bild zu bekommen. Ich seh beide auf gleichem Level, mal mit kleinen Vorteilen für den Sanyo, dann für den Pana.

Der Pana ist aber mit Sicherheit das bessere Gerät für Leute, die sich nicht sehr tief in die Materie einarbeiten wollen, sondern Plug&Play verfahren wollen.
Der Pana liefert nämlich out of the box schon ein tolles Bild. Kino1 oder Farbe1 eingestellt, das wars dann schon.

Gruß Andreas

Filme, die 1080 ausreizen, gibts seit Schwarz/Weiß-Tagen mehr als genug; die meisten auf 35mm oder größer gedrehten.
Aber man kann nicht erwarten, dass so eine starke Kompression das auch beibehält. Dafür würden nochmals wesentlich höhere Bitraten und damit wieder ein neues Discformat benötigt.

Deshalb ist die Skalierung herunter auf 720p nicht so verlustreich, wie man vermuten könnte. Ein gewisser Verlust ergibt sich dabei aber in jedem Fall.

Mir reichen jedenfalls sehr viel weitere Sitzabstände, um den Unterschied zu sehen. Und das nicht nur bei einigen wenigen Filmen. Abgesehen davon gibts ja auch noch Spiele und Fotobetrachtung..

Für 720p spricht nur eins: der Preis. Früher oder später sterben die Kisten so oder so aus.

audiophob schrieb:

Filme, die 1080 ausreizen, gibts seit Schwarz/Weiß-Tagen mehr als genug; die meisten auf 35mm oder größer gedrehten. Aber man kann nicht erwarten, dass so eine starke Kompression das auch beibehält. Dafür würden nochmals wesentlich höhere Bitraten und damit wieder ein neues Discformat benötigt. Deshalb ist die Skalierung herunter auf 720p nicht so verlustreich, wie man vermuten könnte. Ein gewisser Verlust ergibt sich dabei aber in jedem Fall. Mir reichen jedenfalls sehr viel weitere Sitzabstände, um den Unterschied zu sehen. Und das nicht nur bei einigen wenigen Filmen. Abgesehen davon gibts ja auch noch Spiele und Fotobetrachtung.. Für 720p spricht nur eins: der Preis. Früher oder später sterben die Kisten so oder so aus.

Irgendwann sterben auch die 1080p Kisten aus, so kann man schlecht argumentieren. In Japan wird demnächst der Nachfolger von Full HD eingeführt. Es gibt immer ein "mehr".
Wichtig ist doch einzig und allein das man seinen eigenen Ansprüchen gerecht wird.

Apotheker schrieb:

Irgendwann sterben auch die 1080p Kisten aus, so kann man schlecht argumentieren. In Japan wird demnächst der Nachfolger von Full HD eingeführt. Es gibt immer ein "mehr". Wichtig ist doch einzig und allein das man seinen eigenen Ansprüchen gerecht wird.

Dieser Logik folgend, müssten wir heute auf allen VIeren durch die gegen krabbeln und unverständliche Laute von uns geben...

Apotheker schrieb:

@ Ich hoffe das ich "meinesgleichen" ein wenig helfen konnte mit meinen Eindrücken.

Konntest Du! Danke

HD-Addict schrieb:

Apotheker schrieb: Irgendwann sterben auch die 1080p Kisten aus, so kann man schlecht argumentieren. In Japan wird demnächst der Nachfolger von Full HD eingeführt. Es gibt immer ein "mehr". Wichtig ist doch einzig und allein das man seinen eigenen Ansprüchen gerecht wird. Dieser Logik folgend, müssten wir heute auf allen VIeren durch die gegen krabbeln und unverständliche Laute von uns geben...

... na wenn das Dein Anspruch an Dich ist...

SR1978 schrieb:

Als habe ich mir den Pana PT-AE2000 C4H mal gegen den JVC HD100 vorführen lassen. Damit der Unterschied wirklich für den Laien sichtbar wurde, musste erstmal in einem Film zu einer speziellen Szene gespult werden und dann in rascher Folge die Projektoren umgeschalten werden. Man konnte dann beim HD100 mehr Details in dunklem Bildanteil erkennen.

Gerade beim HD1/HD100 braucht man keinen A/B-Vergleich, der Unterschied in dunklen oder gemischten Szenen ist immens. Wenn natürlich die Vorführbedingungen schlecht sind, sieht man es nicht. Daher würde ich diese Aussage für wirklich dunkle Räume nicht verallgemeinern.

Denke zu Hause sind all die genannten Unterschiede nicht annähernd so augenfällig, schließlich hat man den direkten Vergleich nicht mehr

0300_Infanterie schrieb:

Denke zu Hause sind all die genannten Unterschiede nicht annähernd so augenfällig, schließlich hat man den direkten Vergleich nicht mehr ;)

Sehr richtig, was du da sagst.

Ich hatte mir damals den Pana2000 CH4 geholt, weil die Testberichte ok waren.

Und mir gefällt das Bild und Punkt.

Soll ich mich jetzt jedes Mal in Selbstzweifel zerfressen, weil meinetwegen andere Projektoren hier und da besser sind?

Ich möchte schließlich meinem Hobby nachgehen, und das ist "Filme entspannt genießen" anstatt mir laufend überlegen zu müssen, ob ein anderer Projektor nicht vielleicht doch die bessere Wahl gewesen wäre.

Und machen wir uns doch nichts vor, wenn nach einem Jahr die nächste Projektorengeneration auf dem Markt kommt, sind all die heißdiskutierten Spitzengeräte eh nur noch Schnee von gestern, und können Ihren Nachfolgern kaum mehr das Wasser reichen.

Natürlich ist so ein Forum eine gute Sache für jemanden, der sich einen neuen Projektor zulegen möchte. Wenn ich jemand eine konkrete Detail-Frage beantworten kann bin ich immer froh.

Aber diese Schwanzvergleiche find ich doof.

Ich verlasse mich bei der Kaufentscheidung zu Beginn dann lieber auf renomierte Fachmagazine wie der AudioVision. Schließlich sitzen da Leute, die so etwas hauptberuflich machen. Dann schaue ich mir an, ob die Tests im Internet in etwa deckungsgleich sind. Wenn ja - Bingo - dann bleiben eh nur ein bis zwei Modelle über, und die kann man sich am besten im A/B Vergleich beim Händler vorführen lassen, und sollte sie fairerweise dann dort auch kaufen.

Grüße
KrisFin

KrisFin schrieb:

Aber diese Schwanzvergleiche find ich doof.

... welch wahres Wort mein Freund! Deshalb kauf ich meist Auslaufmodelle (siehe die Denons in meiner Sig, beide 50% günstiger!).
Das Geld brauch ja um noch Filme zu kaufen - Hab die 1800er Marke direkt vor Augen!

Hallo !

Vielleicht der größte Unterschied der 720pzu1080 LCD- Beamer ist das Fliegengitter,ich sehe das bis 3 meter Abstand.Da ich schon bei meinem 720p Beamer begeistert war,kann und will ich diese nicht schlecht reden,das sind sie einfach nicht.Aber bei FullHD ist ganz klar eine Verbesserung da,je besser das Ausgangsmaterial um so mehr.Wer noch zufrieden ist mit seinem 720p Beamer muß nicht zwingend wechseln.Ich würde ja meine schöne Kinostunden mit meinem 720p Beamer negieren, die Herr der Ringe,hatten ein Erlebnisfaktor,wie in den 60er die Lieblingssingle in Stereo,all dies topt jetzt aber nicht einfach eine bessere Technik. Nichts desdotrotz,begeistert eine gute neue HD-Produktion, löst wieder neue Gänshaut aus.
Was mich immer befremmdet,ist das Grundsächliche Schlechtmachen des anderen Beamers. Habe ich trotzdem das gelobte Modell,hat ein anderer wieder das bessere ,weil dann diesmal Ultra-Weltraumschwarz,,Vorsatzlinsenentzerrt,Pixelnachgezählt und Farbrichtig (welche Farblehre ist erforscht und richtig ?)
Wer schaut da auch noch Filme?

Gruß Ebse

... jeden Generationswechsel mitzumachen wäre auch

muß jeder selber entscheiden,aber nicht jede Verbesserung ist gleich eine Generationswechsel

Gruß Ebse

Hallo Forum!

zu später Stunde , muss ich Euch noch was posten! Ich habe mir gestern einen Pana PT-AE2000 bestellt und heute ruft mich der (Internet)Händler an. Ratet mal warum!: Um mir den Kauf auszureden! Der Projektor wäre so schlecht verarbeitet, dass es sehr oft zu shading und Staubproblemen kommt. Dazu meint er, dass die Polfilter bei zu langem Gebrauch den Geist aufgeben! Stattdessen wurde mir der Sanyo Z2000 ans Herz gelegt, wo man selbst entstauben kann.

Was kann der Hintergrund sein? Ist der Pana echt so schlecht, oder hat Sanyo die besseren Gewinnmargen? Ich bin verwirrt!

Zumal die Panels ja die gleichen sind, müssten Shading ja bei allen Projektoren auftauchen, die die Epson D7 verbaut haben?!?

Freue mich auf Eure Antworten!

@duedeldue,
ich kann mir jetzt nicht vorstellen, das das hier im Forum schon verschiedentlich erwähnte Staubproblem des AE2000 so dramatisch ist, das die Händler schon vom Kauf abraten müssen...

Das Argument von der Degradierung der Polfilter kann ich auch nicht so recht nachvollziehen, die gleiche Technik hat der Sanyo auch.
Von einer möglichen Überhitzung des AE2000, was die Degradierung beschleunigen könnte, ist mir nichts bekannt.
Als Gegenargument würde ich mal nennen, das Sanyo die kompl. optische Einheit(IMHO gehören auch die Polfilter dazu) von der Garantie ausnimmt;- im Schadensfall steht der Käufer im Regen.

Eine drastische Preisdifferenz wäre ein Argument.

Gruß

Irgendetwas passt da meiner Meinung nach nicht. Ich habe den Eindruck, dass hier schon ein paar Leute geschrieben haben, dass ihnen ein Projektor ausgeredet worden ist und als Alternative vor allem der Sanyo Z2000 angeboten wird. Ich bin hier auch auf einen älteren Thread gestossen, in dem eine Art Ladenkette für Heimkinoequipment auch den Panasonic angeboten hat. Als sie nicht liefern konnten hieß es im Kern "Der Panasonic ist gerade nicht da, aber hey, wir haben ja noch den Sanyo". Was meint Ihr? Ist das nur mein Eindruck oder geht Euch das auch so?

MfG

Für mich ist das ganze gehype um den Sanyo vollkommen unverständlich. Ich habe das Gerät mehrfach gesehen und abgesehen von der wirklich abartig grausamen AutoIris waren die Farben derart übertrieben BonBon mässig, daß mir schnell klar war, der gehört eher ins Zimmer eines Teenies zum Spielen und Zeichentrick schauen.

Die Fachhändler die ich kenne lachen über den Sanyo, für die ist das mit Abstand der schlechteste LCD Full-HD der aktuellen Generation.

Aber warum auch immer, ich weiss nicht obs dafür Gründe gibt, die Margen/Verfügbarkeitsgetrieben sind.

Immerhin gibts den Sanyo wesentlich preiswerter als den Pana, wenn man die Kombi Z2000 Schwarz und PS3 40GB nimmt, rechnet sich der Sanyo mit knapp über 1400,-€. Den AE2000 gibts noch nicht unter 2000,-€.
Wen die kleinen Abstriche nicht stören greift zum Sanyo und hat ne Menge Geld gespart.

Out of the Box kamen bisher alle meine Beamer mit einer Bonbon-Farben Werkseinstellung daher, -die Farbsättigung ein paar Stufen zurückgefahren und schon sehen die Farben viel natürlicher aus.

Gruß

Also ich kenne nun auch einige FH und lachen tut keiner über den Sanyo. Im Gegenteil, mit kleinen Abstrichen halten den mittlerweile alle für "den Kauf".
Auch haben den alle Händler die ich kenne in der Vorführung.
Der einzige Punkt der für den Panasonic spräche wäre die Iris-Blende...und das wars dann schon.

Apotheker schrieb:

Also ich kenne nun auch einige FH und lachen tut keiner über den Sanyo. Im Gegenteil, mit kleinen Abstrichen halten den mittlerweile alle für "den Kauf". Auch haben den alle Händler die ich kenne in der Vorführung. Der einzige Punkt der für den Panasonic spräche wäre die Iris-Blende...und das wars dann schon.

Dann nenn mir mal in Süddeutschland einen ECHTEN Fachhändler, der den Z2000 in der Vorführung hat, da fällt mir kein einziger ein...!

HD-Addict schrieb:

Apotheker schrieb: Also ich kenne nun auch einige FH und lachen tut keiner über den Sanyo. Im Gegenteil, mit kleinen Abstrichen halten den mittlerweile alle für "den Kauf". Auch haben den alle Händler die ich kenne in der Vorführung. Der einzige Punkt der für den Panasonic spräche wäre die Iris-Blende...und das wars dann schon. Dann nenn mir mal in Süddeutschland einen ECHTEN Fachhändler, der den Z200 in der Vorführung hat, da fällt mir kein einziger ein...!

Zum Süden des Landes kann ich nichts sagen, aber ich glaube die Händlerdichte ist da auch nicht so groß.

In München der Laden in der Balanstraße, haben die den nicht mal gehabt ? Und wenn nicht, kennst du die genauen Gründe weshalb nicht mehr ?

Gruß

Apotheker schrieb:

HD-Addict schrieb: Apotheker schrieb: Also ich kenne nun auch einige FH und lachen tut keiner über den Sanyo. Im Gegenteil, mit kleinen Abstrichen halten den mittlerweile alle für "den Kauf". Auch haben den alle Händler die ich kenne in der Vorführung. Der einzige Punkt der für den Panasonic spräche wäre die Iris-Blende...und das wars dann schon. Dann nenn mir mal in Süddeutschland einen ECHTEN Fachhändler, der den Z200 in der Vorführung hat, da fällt mir kein einziger ein...! Zum Süden des Landes kann ich nichts sagen, aber ich glaube die Händlerdichte ist da auch nicht so groß. In München der Laden in der Balanstraße, haben die den nicht mal gehabt ? Und wenn nicht, kennst du die genauen Gründe weshalb nicht mehr ? Gruß

Der Laden in der Balanstrasse hat das Gerät bereits vor Monaten aus der Vorführung genommen, da man den Kunden ein solches Gerät (Autoiris, Farbtreue) nicht "antun" wollte...

Wie das in Süddeutschland ist weiß ich nicht, ich aber kenne einige FH, die den Sanyo in der Vorführung haben. Und die sich alle auch sehr gut verkaufen lassen (auch mit einem vorherigen Vergleich). Ich dagegen kenne z.B. auch Fachhändler, die den Pana oder gar den Epson nicht in der Vorführung haben, weil sie dem Kunden ein solches Produkt nicht "antun" können.

Ist doch alles eine Sache des Geschmacks, oder wieviel Kompromisse man bezüglich des günstigeren Preises eingeht.

Ich werd mir den Sanyo UND den Pana nochmal genauer ansehen...und mich dann entscheiden. Das Bild des Sanyo's fand ich ganz in Ordnung (Blende ist mir nicht aufgefallen). Den Pana hab ich noch nicht gesehen...wird aber mit Sicherheit keinesfalls immens schlechter oder besser sein als andere aktuellen Beamer. Am Ende entscheidet es sich nämlich nur nach dem persönlichen Geschmack...an der Qualität wird eher weniger liegen.

Ich weiß nicht ob man sich damit einen Gefallen tut den Sanyo aus der Vorführung zu nehmen. Er läuft wie geschnitten Brot...über den Preis.

Die Farben sind eigentlich auch sehr gut wenn man den BC Modus nicht nutzt. Mit ein wenig Feinjustage kann man ihn farblich sehr gut abstimmen. Was allerdings unter dem Strich bleibt und nicht von der Hand zu weisen ist, ist die Iris-Blende. Die ist selbst mir sofort aufgefallen.

@hd_addict: Warum machst Du hier dieses Produkt (Z2000) so dermnaßen nieder? Zitat: "taugt nur für's Kinderzimmer".

Dieser Statement ist nicht sehr hilfreich. Die Vor- und Nachteile dieses Gerätes sind hinlänglich gepostet worden. Es gibt viele Nutzer, die den Z2000 nutzen - und zwar nicht im Kinderzimmer und sehr zufrieden mit diesem Gerät sind.

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Das war nun offtopic. Sorry. Wenn da aber jemand so dermaßen über das Ziel hinaus schießt, muß man antworten.