Cine4H Test: Panasonic AX200

RINGO_ schrieb:

Hallo, weil ich noch nichts darüber gelesen, und auch keinen direkten AX200 Thread gesehen habe, hier mal der neue Thread mit dem Link. http://www.cine4home.de/index2.htm Grüße

Ohhh jeee was für ein vernichtendes Urteil !

Mit Blende im Kino Modus 3500:1 Kontrast, dass ist ein grauenhafter Wert ! Nur zur Erinnerung, der AW 15 macht mit Blende 12.000:1 !


.......also hatte ich zum x-ten Mal recht.

Ohhh jeee was für ein vernichtendes Urteil !

ich hab' den Test noch nicht gelesen, aber Wert von 3500:1 mi Iris kommt mir aber unwahrscheinlich vor, denn C4H hat beim großen Bruder AE2000 das hier gemessen: "18000:1 erreichte das Pre-Productionsample. Ebenfalls beeindruckend zeigt sich der native Kontrast bei abgeschaltete Blende: Mit bis zu 3700:1 (je nach Zoom) übertrifft der PT-AE2000 seinen Vorgänger noch einmal deutlich".

Hi !

Testfazit :

"Zieht man zu den guten Ergebnissen den mehr als fairen Preis in Betracht, so stellt sich der AX200 als ein wahres Schnäppchen dar. Noch nie hat man so viel Bild und so eine Vielseitigkeit gepaart mit Qualität zu so einem günstigen Preis bekommen. Wenn es um das große Bild geht, schlagen moderne Beamer ihre Flat-TV Konkurrenz um Längen im Preis- / Leistungsverhältnis. Allen voran der AX200..."

Wirklich, absolut vernichtend.

Gruss

Maik

petertar schrieb:

RINGO_ schrieb: Hallo, weil ich noch nichts darüber gelesen, und auch keinen direkten AX200 Thread gesehen habe, hier mal der neue Thread mit dem Link. http://www.cine4home.de/index2.htm Grüße Ohhh jeee was für ein vernichtendes Urteil ! Mit Blende im Kino Modus 3500:1 Kontrast, dass ist ein grauenhafter Wert ! Nur zur Erinnerung, der AW 15 macht mit Blende 12.000:1 ! .......also hatte ich zum x-ten Mal recht. :D

Hallo Petertar
Im Kinomodus sind die Bilder farbecht, d.h. der Farbfilter schiebt sich ein: Demzufolge sind die 3500:1 bei richtigen Farben und Weissabgleich (Clipping) gegeben - ein wie mir scheint sehr guter Wert für einen LCD. Ich vermute, dass die 12000:1 des AW15 den Maximalkontrast angeben, wobei die Farben in diesem Falle nicht exakt sind und die hellen Flächen vielleicht sogar überstrahlen Der Panasonic hat als angegebenen Maximalkontrast 5500:1, genau gleich wie sein Vorgänger. Der zeigte sich in meinen Augen visuell alles andere als kontrastarm, nicht zuletzt durch die sehr lichtstarke Lampe.

Der AW15 und der Panasonic gehören ansonsten in die gleiche Kategorie, ich glaube nicht, dass der Sony deshalb "um Welten" besser ist - vor allem sein Shading und seine Konvergenzverschiebung wurden teilweise wie beim Panasonic eher negativ hervorgehoben. Der Schwarzwert beim Sony hingegen ist super. Zu diesem Preis kannst Du nicht alles haben. Die Pana-Kritik von C4H ist in meinen Augen nicht "vernichtend"

Gruss
Surbier

Hallo,

Ohhh jeee was für ein vernichtendes Urteil !

Das Urteil ist alles andere als "vernichtend". Neben der qualitativen Wertung steht dem auch die Benotung entgegen: Gesamt 1,7 und Bild 2. Daraus zu schliessen, das Urteil sei "vernichtend" entbehrt jeder Grundlage, ist unzulässig und unsinnig.

Beste Grüße

Das Urteil ist alles andere als "vernichtend".

Finde ich auch. Der 200er ist mit Sicherheit nicht "die" perfekte Heimkinomaschine aber das will er auch gar nicht sein. Treffend fasst das IMO C4H zusammen:

Mit dem PT-AX200 verfolgt der Hersteller Panasonic offensichtlich das Ziel, einen universell einsetzbaren Beamer für die ganze Familie zu bieten

Genau das ist der 200er: Ein perfekter Universalprojektor für die ganze Familie.

Gruß
- sig -

Maikj schrieb:

Hi ! Testfazit : "Zieht man zu den guten Ergebnissen den mehr als fairen Preis in Betracht, so stellt sich der AX200 als ein wahres Schnäppchen dar. Noch nie hat man so viel Bild und so eine Vielseitigkeit gepaart mit Qualität zu so einem günstigen Preis bekommen. Wenn es um das große Bild geht, schlagen moderne Beamer ihre Flat-TV Konkurrenz um Längen im Preis- / Leistungsverhältnis. Allen voran der AX200..." Wirklich, absolut vernichtend. Gruss Maik

Du kannst mal wieder mit absoluten Zahlen nichts anfangen.....typisch !
Das am Ende ein schmeichelhaftes Ergbenis rauskommen muss erklärt sich von selbst, sonst gibts kein Gerät mehr von PANA! Der Test ist schlecht !

anon123 schrieb:

Hallo, Ohhh jeee was für ein vernichtendes Urteil ! Das Urteil ist alles andere als "vernichtend". Neben der qualitativen Wertung steht dem auch die Benotung entgegen: Gesamt 1,7 und Bild 2. Daraus zu schliessen, das Urteil sei "vernichtend" entbehrt jeder Grundlage, ist unzulässig und unsinnig. Beste Grüße

Bei C4H kriegen selbst grauenhafte Beamer eine kaum schlechtere Note insofern habe ich recht.

3500:1 bei einem aktuellen Beamer...erbärmlich !

Hallo zusammen,

Erfreulich, dass Ihr so lebhaft diskutiert. Wollte nur mal zwei Fakten einstreuen zum Thema Kontrast und Helligkeit:

Der AW15 hat ab Werk weniger nativen Kontrast bei richtigen Farben (1000:1), dafür mehr mit der Blende (5300:1). Das andere sind Maximalwerte, die ohne "Tuning" nicht erreicht werden können. Mehr Licht hat zweifelsohne der AX200, 70% bis 100% mehr.


Der AW15 und der AX200 sind unterschiedliche Ansätze. Der AW15 ist ein "Filmbeamer", der AX200 ein Wohnzimmer Allrounder. Beide haben ihre Vor- und Nachteile.

Gruß,
Ekki

Cine4Home schrieb:

Hallo zusammen, Erfreulich, dass Ihr so lebhaft diskutiert. Wollte nur mal zwei Fakten einstreuen zum Thema Kontrast und Helligkeit: Der AW15 hat ab Werk weniger nativen Kontrast bei richtigen Farben (1000:1), dafür mehr mit der Blende (5300:1). Das andere sind Maximalwerte, die ohne "Tuning" nicht erreicht werden können. Mehr Licht hat zweifelsohne der AX200, 70% bis 100% mehr. Der AW15 und der AX200 sind unterschiedliche Ansätze. Der AW15 ist ein "Filmbeamer", der AX200 ein Wohnzimmer Allrounder. Beide haben ihre Vor- und Nachteile. Gruß, Ekki

Hi Ekki !

Danke für die Zahlen, mit denen kann sogar ich etwas anfangen .

Gruss

Maik

Also für mich liest sich der Test sehr gut. Da ich am Beamer viel TV schaue und mit der Xbox 360 zocke, klingt es nach dem idealen Beamer für mich. Ich würde sogar sagen der Test war für mich entscheidend ;-)

Petertar hat schon was Wahres geschrieben:

Das am Ende ein schmeichelhaftes Ergbenis rauskommen muss erklärt sich von selbst, sonst gibts kein Gerät mehr von PANA!

Nach Uli v. C4H war der Grund das es keinen AX100 Test gab, das Pana keine kostenlosen Geräte zur Verfügung gestellt hatte.

Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es sich bei dem Testexemplar um ein von Pana ausgesuchtes Gerät handelt, oder eins von der 'Stange' wie es jeder andere Käufer bekommt?

Gruß

Spezi_MNR schrieb:

Petertar hat schon was Wahres geschrieben: Das am Ende ein schmeichelhaftes Ergbenis rauskommen muss erklärt sich von selbst, sonst gibts kein Gerät mehr von PANA! Nach Uli v. C4H war der Grund das es keinen AX100 Test gab, das Pana keine kostenlosen Geräte zur Verfügung gestellt hatte. Jetzt stellt sich mir die Frage, ob es sich bei dem Testexemplar um ein von Pana ausgesuchtes Gerät handelt, oder eins von der 'Stange' wie es jeder andere Käufer bekommt? Gruß

Der C4H Test des Pana PT-AX200 liest sich wie ein Who is Who meines PT-AX100, den ich vor einigen Wochen verkauft habe. Ich war immer sehr zufrieden damit, sogar die defekte Iris wurde innert 48 Stunden repariert. Die Schwächen des 720p Panas kennen wir zur Genüge und C4H hat diese auch klar hervorgehoben: Konvergenzprobleme (vor allem bei betätigtem LS, die alte Laier), Shading (immerhin verbessert), aber auch die guten Eigenschaften wie Kontrast, Lichtstärke, konkurrenzlos funktionierende Iris ... Lest die C4H Tests der Vorgänger und Ihr werdet feststellen, dass es sich hier sicherlich nicht um ein "getürktes" Gerät handelt. Vor allem versucht wenigstens, solche Tests mit weniger Emotionen zu lesen. Ein Pana Lob von C4H bedeutet nicht, dass Ihr alle schlechte Beamer zuhause habt

Gruss
Surbier

Hallo!

Stehe kurz vor´m Beamerkauf und schwanke noch immer zwischen dem Sony AW15 und dem Pana AX200. Hatte mich in letzter Zeit eher für den Pana entschieden, da ich größtenteils mit Großbild Konsole (Xbox360, WII und auch bald PS3) zocken möchte. Habe auch HD DVD Laufwerk und einen Panasonic S99 DVD player. TV gucken möchte ich nur in Ausnahme Fällen... daher die Entscheidung zum AX200.
Aber durch Threads wie diese werde ich immer wieder "verunsichert", ob ich mich definitiv für den richtigen Beamer entscheide. Der AW15 ist ja auch noch locker 100 Euro günstiger...
Was meint ihr, liege ich beim Pana richtig?!

@petertar
natürlich hast du, wie immer, recht. deine fundierten aussagen wurden ja durch cine4home 1:1 bestätigt.
mal im ernst, schalte einfach mal ein paar gänge zurück und stell dich nicht ständig so in den vordergrund, und das auch noch mit offensichtlich sachlich falschen inhalten.

@CapOne78
ich finde das von Ekki v. C4h eine treffende Aussage für deine Aspiranten, mit wenigen Worten

Der AW15 und der AX200 sind unterschiedliche Ansätze. Der AW15 ist ein "Filmbeamer", der AX200 ein Wohnzimmer Allrounder. Beide haben ihre Vor- und Nachteile.

Für den dunklen Kinokeller würde ich den AW15 nehmen, im nicht optimierten Wohnzimmer zum Zocken mit PS3 und HD Filme gucken den AX200.

Greetings

Für mich als am Pana200 Interessierten klingt der Test nicht so begeistert wie ich erwartet hätte. Die Endnoten sind schlechter als beim Z5, allerdings wenn ich mir die Schwächen durchlese, stört mich fast nur die Ausleuchtung.
Irgendetwas hat's da.
Der obige Vergleich mit 3500:1 zu 12000:1 Kontrast beim Sony erscheint mir unlogisch, ebenso wie im Beitrag über den AW15
http://www.cine4home...AW15/AW15Preview.htm
die Wiederholung des Ausgangsbildes (2000:1 nativ) nach dem Tuning irreleitend ist. Kann mir jemand den Sinn dabei erklären?

Mfg

Versteift Euch mal nicht so auf die Noten. Die werden ja immer in Relation zur "Marktqualität" definiert, womit man einen Test von vor einem Jahr nicht unbedingt mit einem aktuellen vergleichen kann.

Der Sony oder Sanyo bieten bei DVD-Heimkino in komplett abgedunkelten Heimkinos das bessere Bild, bei allem andere der Pana als Allroundtalent :-)

Wenn Ihr ab und zu TV schaut würde ich auch mal auf den De-Interlacer bzw. Scaler schauen. Sanyo und Panasonic sind da sehr gut, Sony und Epson widerrum unterdurchschnittlich schlecht.

Versteift Euch mal nicht so auf die Noten. Die werden ja immer in Relation zur "Marktqualität" definiert, womit man einen Test von vor einem Jahr nicht unbedingt mit einem aktuellen vergleichen kann.

ganz genau!
Auf der Proj-Datenbank sieht man das auch sehr gut, durch die Anpassung haben die vormals als "Sehr Gut" benoteten Full-HD Prokis inzwischen nur noch ein "Befriedigend" bei drastisch veringerter Punktzahl.

MfG

Was mich beim Test etwas gestört hat: Es wird nicht mit einem Wort auf die 24p-Unterstützung und die Bildqualität bei 720p aufwärts eingegangen.

In einem amerikanischen Review wird der AX200 als "poor mans 1080p-Beamer" dargestellt. Von allen dort getesteten Beamer hatte er die beste HD-Wiedergabe, fast schon am Niveau eines 1080p-Beamers.

Hallo,

ich habe mir den AX200 vor zwei Wochen gekauft und bin vollauf zufrieden mit dem Bild! Ich glaube das der Beamer aktuell das "beste" Preis/Leistungsverhältnis bietet, wenn mann ihn sehr flexibel einsetzen will!

Er macht sowohl mit einer PS3 als auch mit PC ein sehr gutes Bild. Zudem macht auch das Fußball schauen über digitals Kabel auch richtig spaß!

Wo ich etwas entäuscht war, ist der Betrieb mit einer PS2, was sich jedoch auf jedem Plasma / LCD gerade genauso schlecht darstellt, bwz. ich bezweifele, das der Sony sich da besser schlägt.

Ich kann das Gerät nur empfehlen und das entscheidende Kriterium für mich, war dass ich mit dem Beamer alle Möglichkeiten habe, dir für mich in betracht kommen.

Von daher fiel der AW15 schon sehr früh bei der Entscheidungsfindung heraus.

hth

ja, finde ich auch. die Reaktionszeit und der Gammaausgleich des AX 200 sind richtig nützlich Features wenn es um´s zocken geht...

no-fear schrieb:

Hallo, ich habe mir den AX200 vor zwei Wochen gekauft und bin vollauf zufrieden mit dem Bild! Ich glaube das der Beamer aktuell das "beste" Preis/Leistungsverhältnis bietet, wenn mann ihn sehr flexibel einsetzen will! Er macht sowohl mit einer PS3 als auch mit PC ein sehr gutes Bild. Zudem macht auch das Fußball schauen über digitals Kabel auch richtig spaß! Wo ich etwas entäuscht war, ist der Betrieb mit einer PS2, was sich jedoch auf jedem Plasma / LCD gerade genauso schlecht darstellt, bwz. ich bezweifele, das der Sony sich da besser schlägt. Ich kann das Gerät nur empfehlen und das entscheidende Kriterium für mich, war dass ich mit dem Beamer alle Möglichkeiten habe, dir für mich in betracht kommen. Von daher fiel der AW15 schon sehr früh bei der Entscheidungsfindung heraus. hth

Für einen Gamer bietet sich der PT-AX200 geradezu an, denn hier wurde eine echte Neuerung gegenüber dem Vorgänger eingebaut ...

Cine4Home schrieb:

Hallo zusammen, Erfreulich, dass Ihr so lebhaft diskutiert. Wollte nur mal zwei Fakten einstreuen zum Thema Kontrast und Helligkeit: Der AW15 hat ab Werk weniger nativen Kontrast bei richtigen Farben (1000:1), dafür mehr mit der Blende (5300:1). Das andere sind Maximalwerte, die ohne "Tuning" nicht erreicht werden können. Mehr Licht hat zweifelsohne der AX200, 70% bis 100% mehr. Der AW15 und der AX200 sind unterschiedliche Ansätze. Der AW15 ist ein "Filmbeamer", der AX200 ein Wohnzimmer Allrounder. Beide haben ihre Vor- und Nachteile. Gruß, Ekki

Das habe ich in einigen Magazinen andersrum gelesen !
Und selbst wenn dem so wäre, man kauft einen slochen Beamer nicht um "nur" den nativen Kontrast zu genießen, denn der ist in beiden völlig unzureichend. Man muss also mit der Auto-Iris arbeiten und da hängt der AW den PANA klar ab.

Wer meine bisherigen Postings sorgfältig gelesen hat,d er weiss auch das ich den PANA für Gamer empfehle und den Sony für "Heimkino".

... wobei natürlich zu beachten ist, dass die LCD Sonys dafür bekannt sind, aufgrund ihrer eigenen Panels stark sichtbare Pixel zu produzieren - weshalb viele ihn als "schärfer" emfpinden als den Pana.

Begründung: Bei HD Zuspielung unterschlägt der Pana absolut keine Details, sondern zeichnet sie klar ab. Wäre er tatsächlich "unschärfer" als der Sony, wäre dies nicht der Fall. Viele Beamer sind deshalb "schärfer" als der Pana, weil sie sichtbare Pixel haben - dem Auge wird so vorgegaukelt, dass dass Bild insgesamt scharf - aber eben nicht unbedingt detaillierter - ist (was ICH unter Schärfe verstehe).

Der Sony hat zudem ein bedeutend "dunkleres" Bild, was ihm auch dazu verhilft, einen super Schwarzwert zu produzieren. Aber man muss sich bewusst sein, dass die Technik des AW-15 mittlerweile in die Jahre gekommen ist, da sie praktisch identisch ist zu den beiden Vorgängern (die ebenfalls mit super Schwarzwert glänzten).

Tja, einen Tod muss wohl jeder sterben

Gruss
Surbier

Hallo,

habe auch seit ein paar tagen ein AX200...

jeder muss natürlich selber wissen, für was er den beamer benötigt. die stärken des ax200 liegen eindeutig bei seinen 2000 ansi, somit für meinen einsatzsweck (helles wohnzimmer, wo auch mal untertags sport usw. geschaut wird) optimal. da kommt auch kein ae2000 mit (hatte ich zuvor auch in der engeren auswahl)

für heimkinoräume mit kompletter verdunkelung gibt es zu dem preis sicher bessere beamer (vor allem DLP), schwarzwert und kontrast ist gut, aber eben nicht sensationell

hier noch weitere stärken des ax200, die beim c4home test nicht so deutlich rüberkommen

1. für TV-Schauen (auch SD-Signal) sehr gut geeignet, da der interne deinterlacer wirklich gute arbeit leistet, da haben andere projektoren in der preisklasse das nachsehen (tw700, z5,...)

2. dies zusammen mit den 2000 ansi lumen macht wirklich spass, auch bei restlicht

3. das wichtigste, was bei dem cine4home test nicht beachtet wurde, ist seine qualität als HDTV beamer
durch seine smoothscreen3 zusammen mit 2000 ansi ergeben sich bilder mit HD-Signal, wie man es von so einem günstigen gerät kaum erwartet, vor allem dokus(zb. planet earth) im modus normal wirken echt beeindruckend

4. der beamer beherrscht 1080p/24hz, es gibt momentan kaum andere 720p geräte (ausser AX100 und AW15) die 24hz ohne tearing usw. fehlerfrei darstellen können

5. gaming modus, auch einzigartig für die gamer unter uns ;-)

hier noch ein interessantes statement von projectorcentral bezüglich der HDTV leistung des ax200 zu folgendem review(http://www.projectorcentral.com/panasonic_ax200u_home_theater_projector.htm)



Meanwhile, many of your are asking for comments on how the Panasonic AX200 compares to the 1080p projectors, and the Panasonic AE2000 in particular. Since I referred to the AX200 as the "poor man's 1080p projector" it warrants further comment.

First, the AE2000 is showing as a magnificent projector, clearly the best home theater projector Panasonic has ever made. It is performing extremely well against the other 1080p models we have in house, and will be one of the strongest 1080p products of the fall season. Now, when we set it up against the AX200, here is what we find. First, in terms of resolution, the AX200 displays 1080p source material almost as cleanly as does the AE2000. In many scenes viewed side by side, especially those with lower inherent contrast, it is virtually impossible to tell which picture is coming from a 720p projector and which is from the 1080p model. In short, the compression of the 1080p signal into the 720p native pixel matrix on the AX200 is accomplished with surprisingly little loss of detail. This runs contrary to what you might expect, since the 1080p models are selling for several times the price of the 720p's. So you get the impression that loads of extra picture detail is what you are paying for when you buy a 1080p projector. This is not really the case. You do get a little bit more detail, but it is not nearly as significant as you might expect.

So, why pay the extra money? The truth is that the AE2000 smokes the AX200 in dynamic range. The black levels and contrast of the AE2000 are much better than those of the AX200. And the extra contrast gives the picture better definition, color saturation, and elegance, especially with material that is inherently high in contrast that pushes the limits of the projectors. Ultimately the AE2000 is head and shoulders above the AX200, in a completely different performance class. For the true videophile, it is no contest, and there is a clear reason to spend the bigger bucks for the genuine 1080p model.

Nevertheless, if you are on a smaller budget and want a picture that looks almost like full 1080p resolution, the AX200 does a truly astounding job at delivering the image detail from Blu-ray, HD DVD and HDTV. In buying the AX200 instead of the AE2000, you are primarily sacrificing contrast, deeper black levels, and the corollary effects of apparent image sharpness and improved three-dimensionality that come with higher contrast. But for the money, it is a bargain--you get almost 1080p resolution at a fraction of the price.

Thanks for using ProjectorCentral,

Evan Powell
Editor

@rikioh: Der Sony AW15 beherrscht 24p

In US Foren wird ja oft von diesem Flickern gesprochen.
Konnte das hier schon jemand am eigenen Gerät erfahren? Wie muss man sich das vorstellen?

Ich habe den Beamer Freitags abgeholt und Samstags installiert. Projeziere auf eine 2.4m Cinescreen v5 Leinwand.

Bin absolut begeistert vom Bild. Der Game Modus bei PS3 Games und der cinema1 Modus von HD Film Material überzeugen.


Hier ein paar Bilder:

http://arkon.nine.ch/home-cinema/ps3.jpg
Entschuldigt die Unordnung ich muss noch die Kabel verlegen bevor aufgeräumt wird ;-)

http://arkon.nine.ch/home-cinema/menu2.jpg

http://arkon.nine.ch/home-cinema/ghostrider.jpg

http://arkon.nine.ch/home-cinema/schwarzwert-test.jpg

goil...

so wird meine Kombo auch aussehen!!!

aber du solltest deinen sound noch der Bildqualität angleichen! Brachiales Bild braucht brachialen Sound! Mehr Power, (Tim Taylor grunzen).

Danke

Ja da ich in einer Wohnung wohne und dumme Nachbarn habe, ist das schon zuviel ;-)

petertar schrieb:

Ohhh jeee was für ein vernichtendes Urteil ! Mit Blende im Kino Modus 3500:1 Kontrast, dass ist ein grauenhafter Wert ! Nur zur Erinnerung, der AW 15 macht mit Blende 12.000:1 ! ......also hatte ich zum x-ten Mal recht.

petertar schrieb:

Du kannst mal wieder mit absoluten Zahlen nichts anfangen.....typisch ! Das am Ende ein schmeichelhaftes Ergbenis rauskommen muss erklärt sich von selbst, sonst gibts kein Gerät mehr von PANA! Der Test ist schlecht !

petertar schrieb:

Bei C4H kriegen selbst grauenhafte Beamer eine kaum schlechtere Note insofern habe ich recht. 3500:1 bei einem aktuellen Beamer...erbärmlich !

petertar schrieb:

Cine4Home schrieb: Hallo zusammen, Erfreulich, dass Ihr so lebhaft diskutiert. Wollte nur mal zwei Fakten einstreuen zum Thema Kontrast und Helligkeit: Der AW15 hat ab Werk weniger nativen Kontrast bei richtigen Farben (1000:1), dafür mehr mit der Blende (5300:1). Das andere sind Maximalwerte, die ohne "Tuning" nicht erreicht werden können. Mehr Licht hat zweifelsohne der AX200, 70% bis 100% mehr. Der AW15 und der AX200 sind unterschiedliche Ansätze. Der AW15 ist ein "Filmbeamer", der AX200 ein Wohnzimmer Allrounder. Beide haben ihre Vor- und Nachteile. Gruß, Ekki Das habe ich in einigen Magazinen andersrum gelesen ! Und selbst wenn dem so wäre, man kauft einen slochen Beamer nicht um "nur" den nativen Kontrast zu genießen, denn der ist in beiden völlig unzureichend. Man muss also mit der Auto-Iris arbeiten und da hängt der AW den PANA klar ab. Wer meine bisherigen Postings sorgfältig gelesen hat,d er weiss auch das ich den PANA für Gamer empfehle und den Sony für "Heimkino".

Hi,

sag mal petertar ..wie alt bist Du eigentlich?

Du verhälst Dich wie ein trotziges Kind:
"Äätsch - ich hab´ recht und alle anderen sind bescheuert"

Du schreibst nichts positives (außer natürlich zu Sony), beleidigst andere und wenn eine Deiner Aussagen widerlegt wird, schwenkst Du schnell zum nächsten negativen Argument und blendest alle positiven Berichte einfach aus.

Schließlich widersprichst Du Dir sogar selbst, indem Du behauptest einen "grauenhaften, schlechten, erbärmlichen" Beamer zu empfehlen.

Für mich ist Dein Verhalten das reine Rumgetrolle.

Mal nebenbei: Was für ein Gewerbe betreibst Du eigentlich - weil Du ja ein "Gewerblicher Teilnehmer" bist - oder soll das nur Deine Aussagen irgendwie glaubwürdiger oder plausibler machen?


Und zum Topic:
Auch wenn ich mir den AX200 nicht kaufen werde, weil ich vom DLP-Bild überzeugt (und auch noch Raucher ) bin, so finde ich ihn doch sehr interessant und glaube, daß es für den Preis kaum andere Beamer mit so guten Allroundeigenschaften gibt.

Grüße
Alex

Wer meine bisherigen Postings sorgfältig gelesen hat,d er weiss auch das ich den PANA für Gamer empfehle und den Sony für "Heimkino".

Wo hast "Du" denn den Pana einem Gamer oder sonstwem empfohlen? Bislang habe ich nur gelesen, dass Du den permanent schlecht redest. Davon einmal abgesehen: Auch der AW15 hat seine Schwächen. Interessant ist das Teil nur bei kleineren Leinwänden und größeren Betrachtungsabständen denn darüberhinaus kommt es an seine Grenzen. In den unteren Preisklasse gibt es nun einmal keinen "perfekten" Beamer. Neben dem persönlichen Bildeindruck entscheidet der geplante Einsatzbereich, welches Modell sich besser eignet.

Gruß
- sig -

Euer Problem ist das ihr nicht vernünftig lest, sondern nur das filtert was ihr mir dann vorwerfen könnt. Ichh abe sehr wohlund sehr oft den AX 200 als Gamer-Beamer empfohlen. Der AW 15 ist der beste je gebaute 720p LCD, es gibt keinen besseren.

@Krasser : Halt einfach deinen vorlauten Mund es ist das zweite Mal das du mich grundlos verbla attackierst !

Ich muss mich hier gewerblich anmelden wiel mich die Moderation dazu zwingt. Ich arbeite für einen großen Elektronikhersteller mit 4 Buchstaben das reicht den Gentleman hier um mich als gewerblicher Teilnehmer einzuordnen.

Der AW 15 ist der beste je gebaute 720p LCD, es gibt keinen besseren.

Ich arbeite für einen großen Elektronikhersteller mit 4 Buchstaben

Etwa ... S O N Y ?

Hallo Freunde des guten Bildes,

Moderation hier.

Ich bitte doch sehr um einen gemäßigten Ton und ein konfrontationsfeies Diskussionsverhalten. Danke.

Die Nutzungbedingungen sind in Sachen gewerblicher Teilnehmer eigentlich eindeutig. Die "Gentlemen" "zwingen" niemanden zu irgend etwas, bitten und verpflichten aber alle Mitglieder unserer Community zum Einhalten der NUBs. Jeder User erklärt sich im Übrigen mit seiner/ihrer Anmeldung damit einverstanden.

Beste Grüße von der freundlichen Moderation.

Signature schrieb:

Etwa ... S O N Y ? :D

zum Thema: Ich bekomme meinen AX200 wohl morgen / spätestens übermorgen. Da ich bereits einen Z3/Z5 und einen Epson TW700 hier hatte, kann ich mal einen Vergleich (samt Bildern) ziehen.

@petertar

Ich attackiere im Gegensatz zu Dir hier niemanden grundlos - und den Mund verbieten lasse ich mir sowieso von niemandem (naja - solange ich nicht von der Moderation ermahnt werde - wurde ich aber bis jetzt noch nicht).

Meine Argumente habe ich mit Zitaten belegt.

Damit ist für mich die Diskussion mit Dir hier beendet, alles weitere würde in unnötigen Auseinandersetzungen enden - ich werde mich aber wieder melden, wenn ich denke, daß Du es übertreibst

@Topic
Der Sony ist sicher kein schlechter Beamer, aber wie schon von vielen Anderen gesagt und getestet ist es der AX200 auch nicht.

Grüße
Alex

Topic! Ohoho, Topic. Dubiduapp, topic. Oh, Du mein Topic. Lalalala, Topic ...


Und jetzt alle ...

Ich finde das Herumgeiere mit "Film-Beamer" und "Wohnzimmer-Allrounder" lächerlich. Da erfindet man nur irgendwelche Neologismen um ja keinen Hersteller zu vergraulen.
Filmbeamer? Toll ein Beamer der Filme projizieren kann, unglaublich!
Wohnzimmerallrounder? kann auch als Deckenleuchter, Heizgerät oder Dekoration verwendet werden, wow!
Was soll das bitte? Gebt 3 verschiedene Filme in diese Geräte und macht Meldung wer mit Einstellungen das bessere Bild zeigt. Da lobe ich mir projectorreviews.com.

[quote="Der_Untergeher"]Wohnzimmerallrounder? kann auch als Deckenleuchter, Heizgerät oder Dekoration verwendet werden, wow!
quote]

hehe, das kann er wirklich alles...!!!

Ich finde das Herumgeiere mit "Film-Beamer" und "Wohnzimmer-Allrounder" lächerlich. Da erfindet man nur irgendwelche Neologismen um ja keinen Hersteller zu vergraulen.

Nein - das ist es nicht. Ein "Filmbeamer" wurde dazu konstruiert Spielfilme in einem perfekt abgedunkelten Raum in bestmöglicher Qualität wiederzugeben. Ein "Allround-Beamer" kann auch im schwachen Tageslicht betrieben werden und eignet sich daher besser zum Zocken und TV-gucken. Daher habe ich den AX200 auch als "Familienbeamer" bezeichnet. Reine "Kinomaschinen" eignen sich hingegen in erster Linie um Spielfilme zu gucken aber das nur unter möglichst optimalen Projektionsbedingungen.

[NACHTRAG]
Mit "Neologismen" hat diese Unterscheidung nichts zu tun, denn wenn hier Neologismen im Spiel sind, dann ausschließlich im Wort "Beamer".


Gruß
- sig -

Das sind doch nur Deine Definitionen, und jene vom Sony erscheint mir eigentlich nicht gut: Das bedeutet nämlich, dass der Sony N U R eingeschränkt, nämlich für Filmdarstellungen unter optimalen Umgebungsbedingungen etwas taugt. Jedesmal völlig verdunkeln, dass man die Popcorn vor Augen nicht sieht? Naja.
Und der Begriff Allroundbeamer impliziert nicht, dass das Bild unter "optimalen Bedingungen" kein exzellentes Bild schaft. Wäre ja auch unlogisch, wenn man an "optimale Bedingungen" denkt. Kein Mensch kauft sich den Pana 200 NUR zum Gamen, das ist ein Zusatzfeature bei einem Projektor der in der Ausstattung ohne (Pana 100) bereits Bestnoten erhalten hatte.
Deshalb enttäuscht mich o.g. Review, denn man scheut die Aussage, welcher der beiden Projektoren unter ebenbürtigen optimalen Heimkinobedingungen, dass bessere Bild zustande bringt. Laut USA-Reviews ists der Pana, deshalb wird's vermutlich dieser werden.

Das bedeutet nämlich, dass der Sony N U R eingeschränkt, nämlich für Filmdarstellungen unter optimalen Umgebungsbedingungen etwas taugt.

Genau so ist es. KEIN Beamer macht bei Licht ein gutes Bild.

Jedesmal völlig verdunkeln, dass man die Popcorn vor Augen nicht sieht? Naja.

Für ein optimales Bild ist das bei Frontprojektionen "Pflicht" ... oder was glaubst Du, warum im Kino das Licht ausgeht, wenn der Film beginnt? Richtige "HK-Freaks" bauen sich sogar einen eigenen Projektionsraum und streichen die Wände schwarz weil selbst eine weiße Tapete im abgedunkelten Raum das Bild sichtbar verschlechtert. Viele HK-Fans (nicht Freaks) maskieren zudem jedes Bildformat einzeln per Hand mit mattschwarzen Blenden auf der Leinwand um die zu starken Reflexionseigenschaften des Projektionsraums (z.B. Wohnzimmer) etwas zu kompensieren. Und das obwohl i.d.R. zu 100% abgedunkelt wird.

Und der Begriff Allroundbeamer impliziert nicht, dass das Bild unter "optimalen Bedingungen" kein exzellentes Bild schaft.

Eine hochgezüchtete "Kinomaschine" ist der nun mal nicht. Für den Hausgebrauch dürfte er aber den Großteil der Käufer zufriedenstellen und aufgrund seiner Flexibilität viele Freunde finden. Spiele, Talkshows und Fussball lassen sicht halt auch mit verminderter Bildqualität bei etwas Licht konsumieren, denn hier geht es ja nicht um ein cinematographisches Erlebnis sondern eher um ein gruppendynamisches.

Laut USA-Reviews ists der Pana, deshalb wird's vermutlich dieser werden.

Naja - wenn Dir derartige Berichte ausreichen... An Deiner Stelle würde ich mir mal selbst ein Bild machen und die Wunschprojektoren im Vergleich bei einem guten Fachhändler selbst beurteilen. Gerade der Pana macht ein sehr eigenwilliges Bild was man mögen muss. Ich will damit sicht sagen, dass die Panas ein schlechtes Bild machen aber der Bildeindruck ist definitiv Geschmackssache.

Mein Tipp an Dich (der mit Sicherheit "neutraler" ist als der des von Dir erwähnten Magazins):
Wenn Du in erster Linie Spielfilme schauen möchtest, wäre für mich der Pana nicht die erste Wahl. Hier gibt es Projektoren, die das etwas besser können. Abdunkeln solltest Du beim Filmgenuss ohnehin (auch beim Pana). Ansonsten würde ich mir ein paar LCDs und DLPs vor dem Kauf in Ruhe ansehen (am besten im Vergleich).

Interessante Modelle sind beispielsweise:

- Epson TW700
- AW15
- HC3100 und HC1100
- Optoma HD73

Vielleicht wird es dann ja der Pana aber sicher ist das nicht. Wenn Dir hingegen das Thema "eigenes Kino" weniger wichtig ist und Du einen möglichst flexiblen Media-Beamer für's Wohnzimmer suchst wäre in der angestrebten Preisklasse der Pana die erste Wahl (IMHO). Es kommt halt immer darauf an, was man mit so einem Teil anstellen möchte.

Gruß
- sig -

na hier gehts ja rund

Da mach ich doch mal mit...

Ich hatte eine ganze Reihe Beamer in der engeren Auswahl,
auch Fullhd Geräte...
Nachdem ich mir eine ganze Reihe haben vorführen lassen
bin ich zu dem Entschluss gekommen das ein HD-ready Beamer für mich mehr als genug ist, als newbie.

Zum Schluss stand dann die Entscheidung ob aw15 oder pt ax200. Den Zuschlag hat bei mir der pt ax200 bekommen,
weil mein subjektives Empfinden das so wollte.
Der aw15 hat mir "persönlich" eindeutig mehr Fliegengitter gemacht als der panasonic. Deshalb die Entscheidung für den pt ax200.

Und das ist doch worum es immer geht... der eine entscheided sich so, der andere so.

Letzen Endes gehts nur darum das jeder von uns seinen eigenen feinen Beamer zuhause hat

Auf so "Verreiße" von "Konkurrenzprodukten" und
bester Beamer der Welt kann man dann verzichten.

fireblade123 schrieb:

Auf so "Verreiße" von "Konkurrenzprodukten" und bester Beamer der Welt kann man dann verzichten.

Richtig

Viel Spaß mit Deinem neuen Bildwerfer - kannst ja mal von Deinen Erfahrungen berichten.

Falsch ! DER AW 15 ist der beste Heimkino-Beamer im Segment 720p/LCD/D5 ! Kein Beamer ist auch nur annähernd vergleichbar.

20DB
24p
höchster Kontrast
Strassenpreis 939 Euro !

sorry fürs OT, aber ich liebe diesen Thread!

@pertar: Bist mein neuer Forenheld

[quote]Genau so ist es. KEIN Beamer macht bei Licht ein gutes Bild.
[/quote]

Verstehst nicht, der Pana ist darauf genauso ausgerichtet und hat die "Zusatzgimmicks"


[quote]Für ein optimales Bild ist das bei Frontprojektionen "Pflicht" ... oder was glaubst Du, warum blabla blabla [/quote]

Nochmal, der Vergleich der beiden o. g. Begriffe suggeriert, dass der Pana kein echter Heimkinobeamer ist und zwar alles, aber alles nur durchschnittlich kann

[quote]
Eine hochgezüchtete "Kinomaschine" ist der nun mal nicht.
[/quote]
Der Sony schon?

[quote]Naja - wenn Dir derartige Berichte ausreichen... An Deiner Stelle würde ich ....mir mal selbst ein Bild machen und die Wunschprojektoren im Vergleich bei einem guten Fachhändler selbst beurteilen. Gerade der Pana macht ein sehr eigenwilliges Bild [/quote]

Reichen eben nicht aus. und die AVS Infos verunsichern auch. Habe den Pana 100 im Vergleich zum Sony gesehehen, was für ein "eigenwilliges Bild" meinst du "gerade".

[quoteWenn Du in erster Linie Spielfilme schauen möchtest, wäre für mich der Pana [u]nicht[/u] die erste Wahl. ][/quote]

Will ich aber!. Und sorry, der Fliegengittereffekt beim Sony empfinde ich als STEINZEITTECHNIK. Deswegen wäre mir auch der in dieser Hinsich viel bessere Z5 nicht unsympathisch, kann aber weniger als der Pana200er.

DLP scheidet aus, ich mag das DLP Bild nicht, und was Du mit Mediabeamer meinst, geht mir bis zum Schluss einfach nicht ein, angesichts dessen, dass der Pana ein 16:9er ist. Der ist und bleibt primär für den Film gedacht und hat mit dem Gamemode einfach ein bis dato einzigartiges Zusatzfeature.

Conclusio, ich bin kein Markenfetischist, aber mir ist nicht klar, warum der Sony ein besserer Kauf sein soll, denn es wird in keinem Reviews erläutert, dass er unter gleichen "Heimkinobedingungen" das bessere Bild zustande bringt! Wenn doch, bitte angeben!

MfG