Anfängerfrage: DLP oder LCD (bis 1000Euro)

Hallo,

Du verwechselst aber nicht eventuell "Keystone korrektur" und "Lens Shift" ?

Falls doch, dann versuche ich mal es aufzuschlüsseln.
Keystone Korrektur
gleicht Trapeze aus, kostet aber in der Regel einiges an Bildschärfe. Sollte also wenn möglich gar nicht, oder nur minimal benutzt werden.


Lens Shift ist einfach dazu da das Bild zu verschieben. Ist extrem praktisch und wie Du ja schon festgestellt hast in erster Linie bei LCDs vorhaneden.


Eine Bildbreite von 2m bei 3.3m Sitzabstand dürfte noch in Ordnung, und nicht zu groß sein. Hängt allerdings stark vom persönlichen Empfinden ab.
Faustregel: Bildbreite x2 = Sitzabstand oder
Bildbreite x1.5= Sitzabstand

Sofern Du die Möglichkeit hast, geh in einem Fachgeschäft Probe gucken. Dort kannst Du dann mal die verschiedenen Technologien, LCD vd DLP im Vergleich angucken.

EXTREM WICHTIG: Du solltest bei der DLP Technologie unbedingt prüfen ob Du RBE (Regenbogeneffekt)empfindlich bist. Sollte dies der Fall sein und du störst dich daran, dann scheidet DLP schonmal aus.

MfG

Hi !

KS/LS wurde ja schon beschrieben.
Ich würde Dir auch dringend zu einem Sichttest raten.

Fliegengitter spielt quasi bei modernen LCD bei moderatem Sichabstand keine Rolle mehr. Und am RBE stören sich nach meinen "Gästeerfahrungen" die wenigsten, aber wenn doch dann fällt diese Technologie für Dich raus.

Ich würde mir mal den Epson TW 700 oder Mitsubishi 1100 ansehen wobei letzterer IHMO bei Dir evtl. je nach Montagemöglichkeiten das deutlich kleinere Bild macht.

Gerade für Einsteiger empfiehlt sich evtl. ein Beamer mit lens-Shift und guten Zoomeigenschaften.

Die LW würde ich später kaufen damit Du die für Dich optimale Bildgrösse ermitteln kannst.

Guten Zuspieler & Verkabelung mit einkalkulieren !

Gruss

Maik

Hallo,
ziemlich sicher machen im DLP Segment die meisten Beamer ein besseres Bild im Vergleich zu den LCD's. Alles mir Bekannte arbeitet mit 60Hz, um deine Flimmer-Frage gleich zu beantworten.

Dlp's vermitteln durch ihre höhere Pixelfüllrate einen fast Full-HD Bildeindruck, leider bestehen auch die schon erwähnten Nachteile der Aufstellung, und Bauart bedingt ein öfter etwas lauterer Lüfter.
Mit Trapez oder Keystone Korrektur habe ich keine gute Erfahrung gemacht, auf Dauer konnte ich die dadurch entstandene Unschärfe nicht tolerieren.
Der Hauptgrund warum ich von einem Sharp Z3300 auf den Epson TW700 gewechselt hab, und das ich den RBE am Ende zu oft sah.

Der Epson ist bildmäßig soo weit nicht weg, dafür aber ne Ecke unkomplizierter.
Für den Epson spricht seine geringe Problemquote bei den Besitzern, ein werksgetuntes Bild(motorischer Glasfilter) 'Out of the Box', Gamma-Equalizer zur Einstellung des optimalen Schwarzwertes und nicht zuletzt die 3J/1700h Garantie auf die Lampe.
Dagegen spricht die nicht optimierte Verarbeitung von 1080p/24 Signalen, wie es z.B.der AW15 und der Pana AX100/200 beherrschen.
Wie es aussieht wenn die Zuspieler die Skalierung übernehmen kann ich aus eigener Erfahrung nicht sagen.

Ich spiele auf 720p skaliertes HD vom PC zu und habe Null Ruckel-Probleme damit.

Grüße

Habe mir heute im Geschäft mal die verschiedenen Techniken angesehen - ehrlich gesagt bin ich nun noch verwirrter ... mir gefällt dabei beinahe doch die "500 Euro-Variante" *g*

Aber noch kurz vorweg, Keystone und Lens-Shift war mir auch vorher ein Begriff.

Zum Regenbogeneffekt bei DLP: Es liefen leider nur langsame Filmsequenzen, allerdings sehr oft Männer mit dunklen Anzügen und weissen Hemden.
... Zunächst ist mir RBE nicht aufgefallen, auch nicht wenn ich den Kopf geschüttelt habe oder stark von links nach rechts geguckt habe. Als ich dann allerdings (unbewusst) den Kopf ganz schnell ca. 70° zur Seite zum Verkäufer gedreht habe um mit ihm wieder zu reden habe ich noch in den Augenwinkeln Regenbogenfarben auf den weissen Hemden gesehen. Habe das ganze also wiederholt - und immer wieder!
Es hat mich so nicht gestört, weil es ja eine wirklich unnatürliche Bewegung von meinem Kopf war, was Filme gucken angeht. Nur meine Bedenken wenn man wirklich öfter Action-Filme guckt mit schnell bewegendten Bildern, ob ich dann wohl doch RBE bemerke!
Man muss allerdings auch dazu sagen dass es sich um einen 500 Euro-Projektor gehandelt hat - vermute mal mit 4-Segment Rad (oder sind es drei?) Den Projektortyp weiss ich leider nicht mehr - ich meine irgendwas mit "320" hatte 800x600 Pixel und hatte ein dunkles Gehäuse.

Der LCD war meiner Meinung nach ein Panasonic PT AX200 (sollte 1299,- kosten). Er hat kräftige Farben projeziert (vermutlich Einstellungssache?), in den Gesichtern konnte man viel besser Konturen und Details erkennen.


Mein Fazit aus der Vorführung:
Da ich ja nichtmal ein hochauflösendes Ausgabegerät habe (nur einen DVD-Player mit analogen Videoausgängen ... S-Video, YUV ...) neige ich leicht dazu einfach einen ganz günstigen Projektor zu kaufen. Das sollte für die nächsten Jahre erstmal reichen - bis dann mal ein HD oder Blue-Ray-Player da ist.
Tja, und zur Problematik mit dem seitlichen Versatz zur Leindwand ... hm, nun meine ganz primitiven Gedanken die Leinwand einfach etwas schräg zur Betrachtungrichtung? ... so dass sie wieder parallel zum Projektor steht ... oder taugt das nun wirklich nichts???

Ansonsten kommt für mich gleich der Sprung zu doppelt so teurer Projektortechnik - ich denke dabei an einen Z5 oder TW700 (halt weil ich doch RBE befürchte und weil Lens-Shift vorhanden)
Bleibt noch die Frage wie "heiss" muss man das Staubproblem ansehen? und was ist eigentlich der Unterschied vom TW680 zum TW700???

hallo,

ich hatte jez schon zich beamer und lcdfernseher. ich kann dir mit gutem gewissen raten, einen "billigen" projektor zu nehmen. mein erster beamer war ein medion(Nec VT46), diesen konnte ich anfang 04 für 320€ erwerben. und ganz ehrlich, er hat mich nie enttäuscht. nachdem ich 3400 stunden mit dem Gerät verbracht hatte, hab ich ihn danach entsorgt und mir einen neuen geholt.

warum ich erstmal den für 320€ genommen habe? ganz einfach: bild war mir sehr wichtig, und er hatte ein aktzeptables bild. ich war auch erst am überlegen ob ich mir nicht lieber ein gerät für 1200€ zulegen sollte, wollte dann aber doch erstmal testen wie ich mit einem beamer überhaupt klar komme. wäre es nichts für mich gewesen, hätte ich mir ganz schön in den arsch gebissen, wenn ich 1200€ für das gerät ausgegeben hätte.

ich rate dir ganz ehrlich, nimm den besten günstigen projektor den du bekommen kannst, und verbringe erstmal ein paar stündchen mit dem gerät. falls er doch nichts für dich ist, kannst du ihn immernoch verkaufen und hast nicht gleich 300€ verlust. die neuen projektoren verlieren ziemlich schnell an wert, und dann ist der ärger doppelt. eine idee wäre noch, dir einen gebrauchten zu erstehen. bei ebay oder quoka sind manchmal ganz gute dabei, die dann auch beim wiederverkauf fast den selben preis einbringen, den du bezahlt hast.

ich kann dir sagen, vertrau nicht so auf das, was hier einige schreiben. natürlich sind das alles top projektoren die hier vorgeschlagen werden(z5 und tw700), aber wenn es dein erster ist tut das nicht wirklich not. wenn das bild von so einem "billigen" 500€ projektor für dich akzeptabel ist, nimm ihn! beim zweiten werden deine ansprüche sowieso höher sein und dann kannst du dir einen besseren leisten. und sowieso: wenn du nur TV und DVD gucken willst, reichen 800x600 vollkommen aus. da brauchst du kein HDready! desweiteren solltest du entscheiden was du anschließen willst, wenn es nur der pc,konsole und dvdplayer ist, dann brauchst du auch keinen DVI oder HDMI eingang. schon diese faktoren machen den projektor um einiges günstiger.

jetzt hab ich noch eine frage an dich... kannst du mir veraten wofür genau du lens-shift brauchst? du kannst den projektor doch auch einfach parallel zur leindwand hinhängen. desweiteren würde ich auch die leinwand parallel zur blickrichtung stellen, so hast du das optimale bild..

Das stimmt schon alles was du schtribst und ist durchaus vernünftig.Mich persönlich stört einfach die Lautstärke der "billig-Beamer! Und ich würde immer beim Händler kaufen!

MichaW schrieb:

Das stimmt schon alles was du schtribst und ist durchaus vernünftig.Mich persönlich stört einfach die Lautstärke der "billig-Beamer! Und ich würde immer beim Händler kaufen!

stimmt! lautstärke kann ein problem sein, hat mich aber nie gestört. bei mir hing der beamer genau unter der couch, hab ich aber nie gehört, da ich über ein dolby digital system verfüge, was den beamer wohl eindeutig übertönt. aber du hast schon recht, es gibt empfindliche ohren die in leisen filmszenen solche geräusche als nervend empfinden. jedoch haben sogut wie alle dlp projektoren die ich unter 500€ kenne, eine lautstärke von guten 24-26dB im ECO. acer beamer werden immoment zu dumping preisen verkauft, und die haben zum größten teil im eco eine lampenlebensdauer von bis zu 4000h, was natürlich von vorteil ist. ich bin auch gerade am überlegen ob ich zu meinem 70" fernseher als drittbeamer so einen acer kaufe, aber ich glaube dann würden hier köpfe(meiner) rollen.

@ yamstar: Lens-Shift brauche ich normalerweise weil ich den Projektor wohl neben das Sofa stellen muss Leinwand müsste rel. genau vor dem Sofa stehen - weil ansonsten vor der Zimmertür hängen würde. 50% Lens-Shift wären eine tolle Sache! Ansonsten sehe ich nur die Möglichkeit die Leinwand wirklich etwas schräg zur Betrachtungsrichtung zu positionieren.

Tja, und nun habe ich mich nach "billigen Projektoren" umgesehen - und verstehe nun auch immer diesen Satz "Erstmal Projektor kaufen, damit dann erst messen kann wie die Leinwand werden sollte."
Habe mir ja vorher immer Projektoren so kurz unter 1000Euro angesehen - und die hatten eigentlich alle einen recht grossen Zoombereich.
Die "billigen" dagegen oftmals gar keinen Zoom - und scheitern somit meist von vornerein an meinen 3,3m Projetionsabstand weil dann das Bild recht klein wird :-(

Bisher ist mir der NEC VT49 für 359Euro plus Versand aufgefallen - da würde ich dann angeblich 180m Bildbreite erreichen - also eigentlich genau wie von mir gewünscht! Das dann wohl allerdings in 4:3 (habe noch keinen Projektionsrechner gefunden, der den Projektor in 16:9 rechnen kann) - aber mir scheint, dass die Bildbreite dabei die gleiche ist wie bei 4:3???

Oder würde ich bei so einem "billigen LCD-Projektor" bei 180cm Bildbreite bei 330cm Betrachtungsweite (Dazu die Leinwand auch noch etwas schräg gestellt) "Fliegengitter" sehen???

... Ich merke schon - irgendwie dreht sich doch wieder alles im Kreis, und am Ende doch ein TW700 ... (oder TW860? mir scheint der Unterschied ist rein das Objektiv mit etwas weniger Zoom-bereich und keine Keystone Korrektur???)

du wirst den rbe sehen und dich ärgern das du den beamer gekauft hast und dich an meine worte errinern.

lucky-speedy schrieb:

@ yamstar: Lens-Shift brauche ich normalerweise weil ich den Projektor wohl neben das Sofa stellen muss Leinwand müsste rel. genau vor dem Sofa stehen - weil ansonsten vor der Zimmertür hängen würde. 50% Lens-Shift wären eine tolle Sache! Ansonsten sehe ich nur die Möglichkeit die Leinwand wirklich etwas schräg zur Betrachtungsrichtung zu positionieren. Tja, und nun habe ich mich nach "billigen Projektoren" umgesehen - und verstehe nun auch immer diesen Satz "Erstmal Projektor kaufen, damit dann erst messen kann wie die Leinwand werden sollte." Habe mir ja vorher immer Projektoren so kurz unter 1000Euro angesehen - und die hatten eigentlich alle einen recht grossen Zoombereich. Die "billigen" dagegen oftmals gar keinen Zoom - und scheitern somit meist von vornerein an meinen 3,3m Projetionsabstand weil dann das Bild recht klein wird :-( Bisher ist mir der NEC VT49 für 359Euro plus Versand aufgefallen - da würde ich dann angeblich 180m Bildbreite erreichen - also eigentlich genau wie von mir gewünscht! Das dann wohl allerdings in 4:3 (habe noch keinen Projektionsrechner gefunden, der den Projektor in 16:9 rechnen kann) - aber mir scheint, dass die Bildbreite dabei die gleiche ist wie bei 4:3??? Oder würde ich bei so einem "billigen LCD-Projektor" bei 180cm Bildbreite bei 330cm Betrachtungsweite (Dazu die Leinwand auch noch etwas schräg gestellt) "Fliegengitter" sehen??? ... Ich merke schon - irgendwie dreht sich doch wieder alles im Kreis, und am Ende doch ein TW700 ... (oder TW860? mir scheint der Unterschied ist rein das Objektiv mit etwas weniger Zoom-bereich und keine Keystone Korrektur???)

erstmal, ignorier einfach was dieser phillip schreibt. falls du dich hier im forum schonmal umgeschaut hast, wirst du festgestellt haben, dass er ziemlich stumpfe kommentare abgibt.


erstmal... ich kann mir immoment nur schwer vorstellen, wie deine 4wände aussehen und wie du es aufstellen möchtest. eine zeichnung würde eventuell schon helfen.
so und jetzt zu den schlechten nachrichten: immoment gibt es sogut wie keine lcd-projektoren die einen lens-shift besitzen und einen zoom. es gab mal vor jahren bei uns im penny einen "Sharp B10S" der hatte beides, und kostete nur 399€. Den wirst du jetzt aber kaum finden. Entweder, du holst dir einen DLPbeamer und guckst dir den erstmal an oder folgende Modelle könnten für dich sehr interessant sein:

Epson TW20 - kosten: um die 550-600€ (immoment liegt der preis bei 649EUR, letze woche lag er bei 560€). helligkeit und kontrast sind eigentlich recht gut... ich hab den beamer mal bei einer vorlesung live gesehen, ich fand bild akzeptabel. jedoch kein HDMI bzw. DVI

Epson TW680 - kosten: um die 850€ - macht ein super bild, kann auch mit dlp locker mithalten. hab ihn bei einem freund gesehen. hat alle möglichen eingänge wie hdmi, yuv, scart, vga, svideo und composite.


was soll ich sagen... am besten wäre natürlich eine zeichnung. ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen das man den projektor nicht unter die decke hängen kann. einfach so auf einen tisch stellen ist sowieso, meiner meinung nach, problematisch und viel zu gefährlich. der tw20 und der tw680 wären beide eine gute partie, du musst halt für dich entscheiden was du eher brauchst. dlp kannst du natürlich auch erstmal versuchen, auf jedenfall kostengünstiger. desweiteren solltest du überlegen, bevor du dir ein 1000€ gerät kaufst, wie oft du den beamer überhaupt benutzt. viele denken sich, ich brauch einen beamer, der macht ein schön großes bild und und und. nachher steht das ding nurnoch in der ecke, weil es total anders ist als mal eben den fernseher einzuschalten. auch die beanspruchung der augen sollte man nicht außer acht lassen, das zimmer muss komplett dunkel sein.. das geht mit der zeit ganz schön auf die augen. unterhalten während des films ist sowieso nicht mehr so prickelnt. nach zwei bis drei stunden muss ich den beamer ausschalten, ansonsten würde ich durchdrehen. im sommer ist es sowieso schwer mit einem beamer, denn es wird ja erst ab 22uhr dunkel... und dann abduckeln? das ist nervig sobald man mehr als ein doppelfenster hat!

was ich dir damit mitteilen will, du solltest dir wirklich sehr genau überlegen ob ein beamer das richtige für dich ist und ob es nicht auch ein 42" lcd(ggf. 70" rückpro für 2000€) tut. ich bin selber im besitz von einem rückpro und einem beamer, und ich kann dir sagen, der beamer wird privat kaum genutzt, wir greifen eher auf den fernseher zurück. es ist einfach einfacher. falls bekannte da sind, gehen wir schonmal in den keller und machen kino, aber ansonsten kaum.

hier !LINK! kannst du auch mal vorbei schauen, da wird der TW10, TW600 und auch TW700 getestet

lucky-speedy schrieb:

... Zunächst ist mir RBE nicht aufgefallen, auch nicht wenn ich den Kopf geschüttelt habe oder stark von links nach rechts geguckt habe. Als ich dann allerdings (unbewusst) den Kopf ganz schnell ca. 70° zur Seite zum Verkäufer gedreht habe um mit ihm wieder zu reden habe ich noch in den Augenwinkeln Regenbogenfarben auf den weissen Hemden gesehen. Habe das ganze also wiederholt - und immer wieder! Es hat mich so nicht gestört, weil es ja eine wirklich unnatürliche Bewegung von meinem Kopf war, was Filme gucken angeht. Nur meine Bedenken wenn man wirklich öfter Action-Filme guckt mit schnell bewegendten Bildern, ob ich dann wohl doch RBE bemerke!

Hi !

Sorry, aber so wie Du es angestellt hast, war es nicht richtig. Provozieren können die meisten Leute den RBE. Ich eingeschlossen.

Es hätte Sinn gemacht, wenn Du wie hier schon 100-fach beschrieben einen Film alla "Sin-City" zum Ansehen mitgebracht hättest und diesen dann mal 5 Minuten ohne wirres Kopfverdrehen angesehen hättest.

Schon hättest Du auch schon eine Antwort auf Deine Frage gehabt.

Welcher Beamer hat Dir den nun Bildtechnisch am besten gefallen ?

Gruss

Maik

Hier nun mal eine kleine Skizze von meinem Wohnzimmer.
Ach ja, abdunkeln ist für mich absolut kein technisches Problem: Ist eine Rolladen-Jallousie vorhanden - damit ist wohl zu 99% dunkel im Raum.
Und zu der Frage welcher Projektor mir besser gefallen hat: Klar war das Bild vom 1300 Euro-Gerät besser als vom 500er-Gerät ... aber die Preisrelation war mir eigentlich beim "billigen" deutlich besser.

Die erste angedachte Variante war die rote - daher Lens-Shift.
Die nächste (Kompromiss-Variante) dann die grüne.
Und ganz aktuell die gelbe!

Hat allerdings den Nachteil, dass ich die Lautsprecher der 5.1-Anlage um 90° im Raum drehen müsste und somit nicht mehr zum Fernseh gucken geeignet - aber dann halt normales Fernsehen ohne 5.1 und Filme gucken über Projektor.
Die gelbe Variante hätte noch den preislichen Vorteil, dass ich erstmal mit weisser Rauhfasertapete als Leinwand probieren könnte ob mir sowas primitives reicht.
Nächter "Vorteil" es reicht auch ein noch "billigerer" DLP wie zb Sanjo PDG-DSU20 (359 Euro) weil die Projektionsentfernung grösser und somit wieder 2m Bildbreite - Nachteil der mit 32dB in Ecomodus wohl recht laute Projektor?
Alternativ hatte ich ja zuletzt (grüne Variante) an LCD Nec VT49 gedacht, da wiederrum der Nachteil des verdammt bescheidenen Kontrastes :-(

Ich rede hier immer von "billig" und "primitiv" aber das ganze hat tatsächlich den Hintergrund, dass ich bisher vielleicht 10 Filme/Jahr die letzten Jahre geguckt habe (davon etwa 1/3 im Kino) Es geht also nicht ums "leisten können" sondern ums abwägen ob eine zu grosse Investition überhaupt sinnvoll ist!

Den TW20 habe ich übrigens nur über 600Euro gefunden - wenn doch die "Meine Premium-Variante" würde ich heute TW680 sagen.

Warum kann man hier nicht einfach jpg-Bilder hochladen??? da kommt bei mir erst ein "image-programm wohl aus usa - bis ich mich da "durchgekämpft" habe dauert wohl noch ein bischen

erstmal, ignorier einfach was dieser phillip schreibt. falls du dich hier im forum schonmal umgeschaut hast, wirst du festgestellt haben, dass er ziemlich stumpfe kommentare abgibt

schönes kommentar von einem dlp anhänger der sich einfach nit davon abbringen lässt. es ist unumstritten, dass dlps in der niedrigeren preisklasse rbe aufweisen. ich kenne den rbe und habe erfahrungen mit ihm, deswegen will ich dir auch sagen, dass du mit einem dlp der günstigeren preisklasse nicht zufrieden wärst. ganz abgesehen von den schlechten aufstellungsmöglichkeiten und der hohen lautstärke. ich kann dich ja nicht von einem fehlkauf abhalten, trotzdem würde ich dir raten einen lcd beamer zu kaufen. dlp lohnen sich erst ab einer höheren preisklasse, hier spart man am falschen ende (auch nachzulesen in vielen threads dieses forums).

wenn du noch fragen dazu hast, kannst du mich gerne per pm anschreiben, ich bin ein ganz netter mensch, nur vertragen sich dieser komischer yamstar und ich nicht, aber das ist ja kein grund dich zu einem fehlkauf leiten zu wollen, nur weil er sich nicht damit abfinden kann, dass es das dlp problem nunmal gibt. totschweigen hat noch keinem geschadet...

wie gesagt: ich helfe dir gerne und mein beileid, dass sich in diesem thread bisher nur fanatische dlp anhänger geäußert haben

p.s. das was du erzählt hast hört man übrigens oft..kunden gehen in den laden, sehen den rbe "kaum", kaufen sich einen beamer und später zuhause nervt es sie so sehr, dass sie sich einen lcd kaufen....gabs schon zu hauf und vor diesem will ich dich eben bewahren, aber letztendlich ist es deine entscheidung...

Hi !

32 db können schon den Spass am HK verderben. Gerade weil es Dir Zuhause noch lauter vorkommen wird bei ruhiger Umgebung.

Auch wenn Du nicht zu viel ausgeben möchstest, ich würde keinen 4:3 Beamer nehmen, auch keinen DLP.

Der Optoma 70 oder der Epson TW 700 ( im Tausch ) würden Dir eine Menge Spass bereiten.



Gruss

Maik

genau so sehe ich das auch

philipps23 schrieb:

erstmal, ignorier einfach was dieser phillip schreibt. falls du dich hier im forum schonmal umgeschaut hast, wirst du festgestellt haben, dass er ziemlich stumpfe kommentare abgibt schönes kommentar von einem dlp anhänger der sich einfach nit davon abbringen lässt. es ist unumstritten, dass dlps in der niedrigeren preisklasse rbe aufweisen. ich kenne den rbe und habe erfahrungen mit ihm, deswegen will ich dir auch sagen, dass du mit einem dlp der günstigeren preisklasse nicht zufrieden wärst. ganz abgesehen von den schlechten aufstellungsmöglichkeiten und der hohen lautstärke. ich kann dich ja nicht von einem fehlkauf abhalten, trotzdem würde ich dir raten einen lcd beamer zu kaufen. dlp lohnen sich erst ab einer höheren preisklasse, hier spart man am falschen ende (auch nachzulesen in vielen threads dieses forums). wenn du noch fragen dazu hast, kannst du mich gerne per pm anschreiben, ich bin ein ganz netter mensch, nur vertragen sich dieser komischer yamstar und ich nicht, aber das ist ja kein grund dich zu einem fehlkauf leiten zu wollen, nur weil er sich nicht damit abfinden kann, dass es das dlp problem nunmal gibt. totschweigen hat noch keinem geschadet... wie gesagt: ich helfe dir gerne und mein beileid, dass sich in diesem thread bisher nur fanatische dlp anhänger geäußert haben p.s. das was du erzählt hast hört man übrigens oft..kunden gehen in den laden, sehen den rbe "kaum", kaufen sich einen beamer und später zuhause nervt es sie so sehr, dass sie sich einen lcd kaufen....gabs schon zu hauf und vor diesem will ich dich eben bewahren, aber letztendlich ist es deine entscheidung...

ahja, ich bin also der "anfänger". ich hab zwar selber einen lcdbeamer und nen dlp fernsehr(wohl bald auch nen dritt-dlp-beamer), aber du bist hier der profi? die ansicht teilst wohl nur du allein. sag mir doch mal bitte welche beamer du schon alle hattest, dann kann ich deine stumpfen äußerungen evt. besser verstehen. schon die tatsache das hier viele deine posts einfach überlesen, ist schon sehr interessant.

desweiteren kannst du mir sicherlich sagen, was es ihm bringen soll sich einen 1000€ beamer zu kaufen, obwohl er noch keinerlei erfahrungen mit beamern gemacht hat... es handelt sich hier immerhin um seinen ersten beamer. komm mir jetzt nicht mit dem bild, das wäre lächerlich. es sind immerhin fast 500€ preisunterschied. wenn es dir um bild gehen würde, würdest du keinen Z4 besitzen, der anstatt schwarz grau projeziert und (mit normalen einstellungen) völlig verfälschte farben hat.

ich empfehle dir lucky immernoch einen billigen beamer zu kaufen, um erstmal zu testen wie es überhaupt mit einem beamer ist, evt. bist du ja auch mit dem gerät zufrieden, wenn nicht dann nicht. zurückschicken kannst du ihn immernoch. phillip stiftet hier gerne unruhe, die zu einem gewissem maß auch begründet sein kann, aber vieles ist einfach müll. er weiß beispielsweise nichtmal wie überhaupt der rbe entsteht.. ich könnte dies noch lange weiterführen, gehört aber nicht zum topic. mit der lautstärke ist das unterschiedlich, die einen nehmen es weniger, andere mehr wahr. ich halte nichts davon einen 1000€ beamer zu kaufen, und nachher rauszufinden das es nicht auch ein 500-600€ gerät getan hätte. das geld kannst du auch anders investieren. aber es ist deine entscheidung und nicht meine. du kannst auch phillip glauben, das wäre aber ein trugschluss. er hat es immernoch nicht verstanden, jeder dlp produziert einen regenbogen bei starken kontrastunterschieden, die einen stärker die anderen schwächer, trotzdem liegt es im auge des betrachters diesen überhaupt zu erkennen bzw. ihn als störend zu empfinden. der extremtest wäre ein schwarzer hintergrund in dem ein weißer balken schnell von links nach rechts läuft. wenn du hier überhaupt einen regenbogen erkennen solltest bzw. ihn als extrem störend empfindest, ist ein 1chip dlp nichts für dich. ansonsten absolut schon! du solltest jedoch wissen, dass das ein extrembeispiel ist, bei dem man den regenbogen extrem produziert. beim lcdbeamer solltest du jedoch wissen, dass die meisten nach dem erstem lampenwechsel nichtmehr die selbe bildqualität aufweisen. gut möglich das ein lcd einen lampenwechsel übersteht, aber nach dem zweitem kannst du das bild, aus meiner erfahrung, vergessen.


p.s.

bilder kannst du bei www.imageshack.us hochladen

p.s.s

falls du unbedingt eine "weiße" fläche brauchst, kannst du dir bei ikea ein sog. tupplur rollo holen, das gibt es in verschieden größen und kann als leinwandersatz dienen(kostet bei uns für 200cm breite 26€). darauf ist das bild wie auf einer weißen wand, nach einigen foren ist der unterschied zu 150€ rolloleinwänden auch nicht so hoch. du kannst dir auch noch schwarze streifen aufmalen, was den kontrast subjektiv erhöht.

ich habe nach der hälfte deines textes aufgehört zu lesen, war mir zu langweilig...aber ich nehme mal stellung zu der ersten hälfte deines beitrages:

schon die tatsache das hier viele deine posts einfach überlesen, ist schon sehr interessant.

es ist nur einer, und der hat es angekündigt, nämlich maikj...ist ja auch sein gutes recht, er hat sich aber immer förmlich ausgedrückt. und du jetzt evtl. noch...aber das is mir relativ egal

der anstatt schwarz grau projeziert und (mit normalen einstellungen) völlig verfälschte farben hat

ja und? wer sagt denn, dass man die einstellungen so lässt viele z4 besitzer sind mir ihrem beamer super zufrieden, desweiteren gehts hier nicht um den z4 also brauchste auch nicht auf diesem TOP beamer weiter rumreiten.

im übrigen teile ich maikj ansicht, dass der threadersteller sich KEINEN dlp in dieser preisklasse holen sollte.

falls du unbedingt eine "weiße" fläche brauchst, kannst du dir bei ikea ein sog. tupplur rollo holen, das gibt es in verschieden größen und kann als leinwandersatz dienen(kostet bei uns für 200cm breite 26€). darauf ist das bild wie auf einer weißen wand, nach einigen foren ist der unterschied zu 150€ rolloleinwänden auch nicht so hoch. du kannst dir auch noch schwarze streifen aufmalen, was den kontrast subjektiv erhöht.

meienr meinung nach völliger unfug...wenn du geld sparen willst hol dir zum beispiel folie von gerriets. ist günstig und macht ein super bild! mußte allerdings auf nen keilrahmen spannen, aber das ist einfacher als man denkt.

@lucky
lass dir von leuten hier im forum mit den wenigen beiträgen nichts einreden...es gibt immer welche die auf ihrer meinung berharren und sich davon nicht abbringen lassen.

philipps23 schrieb:

@lucky lass dir von leuten hier im forum mit den wenigen beiträgen nichts einreden...es gibt immer welche die auf ihrer meinung berharren und sich davon nicht abbringen lassen. :prost

Du zum Beispiel?
Und was hat die Anzahl Beiträge damit zu tun?
Dann müsste ja meine Meinung allgemeingültig sein.

Fassen wir mal die philipps-Ausführungen zusammen:
"Ich sehe den RBE. Prüfe vor dem DLP-Kauf, ob Du ihn auch siehst."

Und schon ist das Thema durch...

So, und ab jetzt möchte ich nur noch sachliche Beiträge lesen.
OHNE die ständigen Anfeindungen und Sticheleien.
Danke.

</MOD>

Gruss
Jochen

meinetwegen gerne..hab ja nicht damit angefangen...danke das du alles zusammengefaßt hast.

Hi,

ich bin auch der Meinung, daß der RBE von Vielen hier überbewertet wird und kann yamstars Meinung in fast allen Punkten unterstützen.
...außer, daß es wenige LCD-Projektoren mit Lens-Shift und Zoom gibt - fast alle aktuellen LCD-Projektoren um 1000,- haben beides, mal mehr mal weniger. Mit den Günstigeren habe ich mich nicht so befasst - kann sein daß yamstar diese meinte.

Ich habe mir zwar als ersten Beamer gleich einen "teureren" gekauft (und es noch nicht bereut), aber vernünftiger ist es sicher erstmal zu testen, wie oft man dann schaut, usw.

Meine Kumpels und ich sehen übrigens keinen RBE, dafür aber ein sehr schönes Bild
Aber auch die LCDs machen teilweise ein schönes Bild (ohne RBE, dafür manchmal mit Shading oder Fliegengitter) - man muß sich halt wie gesagt mal einige Projektoren anschauen und dann selbst entscheiden, es gibt keine allgemeingültige Aussage wie: "DAS ist der beste Projektor in dieser Preisklasse".

Das mit der "gekippten" Leinwand habe ich schonmal irgendwo gesehen und es soll gut funktionieren.

Grüße
Alex

Nun die Skizze von meinem Wohnzimmer:

Rot erste Variante (dafür Lens-Shift notwendig)
Grün zweite ("primitive") Varinate
Gelb letzter Gedanke, dann wohl auch erstmal auf Rauhfasertapete

grün sieht doch gut aus...auf der rausfasertapete würde ich keine projektion machen

Hi

Ich wäre für die rote Variante, weil da die Lautsprecher im Gegensatz zur gelben Variante sowohl für den Proki als auch für das TV richtig stehen. Grün halte ich für schlecht, weil man die schräg stehende Leinwand auch im Film als solche erkennen dürfte.

Gruß,
Z

ups sorry, hatte ich verwechselt, ich meinenatürlich auch rot, hatte ich falsch geschrieben. bei gelb hätteste natürlich einen größeren abstand... und das ist ja gerade bei dlp beamer sehr wichtig

Hllo zusammen,
ich würde mich da eher der Meinung von Philipps und Maik anschließen. Bei den sehr günstigen Beamer ist ein RBE
zu sehen schon recht hoch.Maik hat ja selber einen DLP und plediert für einen LCD. Was bei einem Mit.1300 ganz anders aussieht! Im enddefekt beibt dir eigentlich nichts anderes übrig als die Sache selbst intensiv zu testen! Und wie ein RBE zu stande kommt ist eigentlich relativ irrelevand,wenn ich nach der Uhrzeit frage möchte ich die Zeit haben und nicht wissen,wie das Uhrwerk funktioniert.

So und nun möchte ich mich noch bei allen hier im Forum bedanken! habe so langsam meine 1000 Beiträge
geschrieben und viel Hilfe erfahren-Vielen Dank In einem Jahr 1000 Beiträge ist glaube ich ganz ordentlich. Meine Fr.hat mich auf das Forum aufmerksam gemacht-was sie heute verflucht Übrigens hat auf meine erste Frage Sirg.geantwortet und ich war danach leit traumatisiert habe mich aber nicht unterkriegen lassen.
Eine unterschiedliche Meinung kann man immer haben aber die gegenseitige Tolleranz und Akzeptanz sollte man nicht
verlieren! Micha

hehe danke das du dich uns anschließt, bin stolz auf dich aber die sache mit sirg. sollteste dir nochmal überlegen :-) ich kenne ihn mittlerweile ganz gut und muss sagen, dass er echt ein netter kerl ist. man kann sich gut mit ihm unterhalten und er verfügt auch über viele fachkenntnisse...das du traumatisiert warst glaube ich dir aber...naja nichts desto trotz errinerst du dich doch noch an ihn

aber finds gut das du unserer meinung bist

@lucky-speedy
Fast die gleichen Bedingungen wie bei mir, ich bin auch wg. der Lautspecher für die rote Variante. Der Beamer muß einen horizontalen Lensshift haben.

Gruß

Habe nichts persönliches gegen Sirg.und von seinem Wissen habe ich oft provitiert! Aber auch das wechseln von unterschiedlichen Namen hat ihn leider nicht von diversen Sperrungen geholfen. Wir beide sind auch nicht immer einer Meinung,aber wir haben uns noch nie beleidigt!

Hi

bei gelb hätteste natürlich einen größeren abstand... und das ist ja gerade bei dlp beamer sehr wichtig

Hatte ich bei dem ersten Blick auf die Skizze auch so schreiben wollen, zusätzlich noch mit der Idee, das TV dann wegen den Lautsprechern umzustellen. Das Problem ist, dass die Skizze perspektivisch nicht richtig gezeichnet ist (der Raum ist laut der Bemassung eher quadratisch) und dazu wohl auch noch eine Dachschräge ins Spiel kommt.

Gruß,
Z

lucky-speedy schrieb:

Nun die Skizze von meinem Wohnzimmer: Rot erste Variante (dafür Lens-Shift notwendig) Grün zweite ("primitive") Varinate Gelb letzter Gedanke, dann wohl auch erstmal auf Rauhfasertapete

Hi Lucky !

Das mit der Dachschräge habe ich noch nicht ganz verstanden. Lässt sich den an dieser Stelle ein LW anbringen oder ist diese dann zu tief ?

Vergesse bei dieser Rechnung auch nicht den Offset z.B. des Optomas 70. Wenn er passt wäre das für den derzeitigen Strassenpreis dann echt meine Empfehlung.

PS: Wie Du sicher festgestellt hast, muss die Anzahl der Beiträge nicht immer etwas mit der Kompetenz der Aussagen zu tun haben. Beispiele/Namen nenne ich jetzt lieber nicht, da gibt es nähmlich krasse Wiedersprüche .


Gruss

Maik

also wichtig zu wissen wäre:

handelt es sich um ein "L" sofa, oder um zwei einzelne? in welche richtung geht die schräge? wie stark ist die schräge? hab da auch mal was gepfuscht.. wäre soetwas möglich?

Oh, nun muss ich wohl wirklich eine genauere Wohnraumbeschreibung abgeben (finde es ja wirklich sehr interessant wieviel kreativer Aufwand hier im Forum getrieben wird ... aber bevor es in die falsche Richtung geht, weil vom Platz her nicht möglich ziehe ich erstmal die Bremse!)

Die Dachschräge befindet sich über dem Sofa (Projektor direkt darüber zu platzieren also unmöglich - bei meinen "grünen und roten" Vorstellungen würde der Projektor vermutlich etwa in Betrachterhöhe neben dem Sofa stehen, die Dachschräge fängt in 110cm Höhe vom Fussboden an (glaube "Kniestock" ist dafür die offizielle Bezeichnung).
Die "waagerechte Deckenfläche beträgt ca. 2,90x4,70m.
Das Sofa ist ein L-Sofa, Die Schrankwand,in der der Fernseher steht muss an der Stelle im Raum stehen bleiben, weil ansonsten wegen Dachschräge keine andere Stelle in Frage kommt!

Mal eine andere Sache: Wie würde das Bild auf einem 800x600-Projektor mit einem 16:9-Film dargestellt werden? Ist der Projektor dann so "intelligent" und strahlt nur ein, ich sage mal einfach, 800x450-Bild aus? Oder macht er oben und unten schwarze Streifen? Ich frage einfach weil mit die 359 Euro für einen Nec VT49 nicht aus dem Kopf geht (dabei würde dann nur die grüne-Variante in Frage kommen. > Gelb wird dann ausscheiden weil das Bild ca 250cm breit werden würde ... und das mit so einer mageren Auflösung denke daran hätte ich dann wirklich keine Freude.

Was den Tip mit dem Optoma HD70 angeht: Habe da doch etwas bedenken wegen RBE mit einem DLP-Gerät (bei einem Gerät für ca. 400Euro würde ich den Versuch wohl noch in Kauf nehmen - aber beim HD70 würde ich dann wohl doch noch 100Euro mehr ausgeben um LCD und damit RBE-Bedenken auf 0 zu begrenzen.

lucky-speedy schrieb:

Mal eine andere Sache: Wie würde das Bild auf einem 800x600-Projektor mit einem 16:9-Film dargestellt werden? Ist der Projektor dann so "intelligent" und strahlt nur ein, ich sage mal einfach, 800x450-Bild aus? Oder macht er oben und unten schwarze Streifen? Ich frage einfach weil mit die 359 Euro für einen Nec VT49 nicht aus dem Kopf geht (dabei würde dann nur die grüne-Variante in Frage kommen. > Gelb wird dann ausscheiden weil das Bild ca 250cm breit werden würde ... und das mit so einer mageren Auflösung denke daran hätte ich dann wirklich keine Freude.

mh, laut internet hat der vt49 keine 16:9 umschaltung, es gibt jedoch projektoren die das können. die gelbe methode ist meiner meinung nach am einfachsten zu realisieren und du wirst am meisten "freude" haben. ob 250cm breite zu übertrieben ist, hängt davon ab wie weit du entfernt sitzt. solang das bild gut in den kompletten blickwinkel passt,ist es eigentlich ganz ok, jedoch wenn nicht, wirst du wahrscheinlich augenschmerzen bekommen, da das auge zu oft hin und her bewegen muss. du hättest ja eh bei der gelben methode die möglichkeit, den beamer an die decke zu hängen, und ihn dadurch näher zu holen. statte doch mal mediastar ein besuch ab, und gucke wie ein 800x600 projektor bei deinem sitzabstand und einer bildbreite von 250cm wirkt. vier meter solltest du aber schon entfernt sein.

ansonsten hast du doch bestimmt die möglichkeit den beamer dahin zu hängen, wo der pfeil von "dachschräge" zeigt. mit einem zoom sollte es realisierbar sein, bei diesem abstand, ein bild von 2meter breite zu projezieren. das wird wohl jedoch nur mit einem lcdbeamer hinhauen... das sitzentfernung-bildgröße verhältnis wäre dann wohl auch optimal