SONY VPL-HW10, der Billig-SXRD!

Du must den Bildmodus auf Dynamisch stellen und die Farbtemperatur auf Benutzerdef.1.

habe ich heute Abend auch nicht kapiert. Hab den Beamer zum ersten mal angemacht und auf Benutzer1 gestellt, da war die Schärfe auf 90 eingestellt und alles weiter auch irgendwie daneben.Hab mit meiner Tochter Harry Potter geguckt,so wie "Premiere als Belobigung", wollte da nicht viel rumprobieren, aber da besteht ja wohl ein Missverständnis. ( mein projektor ist auch bei PIPro kalibriert)
Wird sich klären, ansonsten nach meinem bisherigen H56, ist der HW10 ein tolles Erlebnis, ich bekomme mit der PS§ als Zuspieler und Blu-ray ne richtige Gänsehaut, und ich projeziere auf ne Baumarkt-Weiß gestrichene Wand!

Wenn das so weiter geht, schicke ich meinen Sanyo Z4 in Rente..... und der Sony HW-10 darf kommen.....

gilmar schrieb:

Du must den Bildmodus auf Dynamisch stellen und die Farbtemperatur auf Benutzerdef.1. habe ich heute Abend auch nicht kapiert. Hab den Beamer zum ersten mal angemacht und auf Benutzer1 gestellt, da war die Schärfe auf 90 eingestellt und alles weiter auch irgendwie daneben.Hab mit meiner Tochter Harry Potter geguckt,so wie "Premiere als Belobigung", wollte da nicht viel rumprobieren, aber da besteht ja wohl ein Missverständnis. ( mein projektor ist auch bei PIPro kalibriert) Wird sich klären, ansonsten nach meinem bisherigen H56, ist der HW10 ein tolles Erlebnis, ich bekomme mit der PS§ als Zuspieler und Blu-ray ne richtige Gänsehaut, und ich projeziere auf ne Baumarkt-Weiß gestrichene Wand!

Ich war auch erst etwas verwirrt, aber die Sache ist ganz einfach. Es gibt eigentlich sechs Presets im Sony, die man aber alle verändern kann. Es ist nur verwirrend, dass drei davon benannt sind (dynamik, normal, cinema) und drei einfach Benutzer 1/2/3 heißen. Das suggeriert, dass die ersten drei fest wären und man auf die anderen drei etwas abspeichern kann. Das stimmt aber nicht. Man kann auf allen sechs etwas verändern und abgespeichert muss es nicht extra werden. Der HW10 merkt sich direkt ohne explizites Speichern die Einstellungen, die man in jedem Bereich vornimmt. Will man wieder zum Default, muss man den "Reset"-Button nehmen.

Damit es noch etwas verwirrender ist, unterscheiden sich aber alle sechs Presets in den Grundeinstellungen, vor allem in der Farbtemperatur.

Die Farbtemperatur hat wiederum verschiedene Presets (hoch, niedrig, Benutzerdef. 1/2/3). Diese kann man jedem der Bildmodi frei zuordnen. Und wer weiß was er tut, kann auch im Servicemenü diese noch feiner einstellen.

PiPro benutzt (anders als im Beiblatt) beschrieben den Bildmodus Dynamik als Kalibriergrundlage und weist diesem die Farbtemperatur "Benutzerdef.1" zu, die er im Servicemenü einstellt.
Wenn man den Bildmodus "Dynamik" aufruft, findet man alle Einstellungen genau so vor, wie es im Beiblatt beschrieben ist. Es ist also der "Dynamik"-Modus und nicht der "Benutzer1"-Modus, den man aufrufen muss, um in den Genuß der kalibrierten Einstellungen zu kommen.

Bei all meinen vorherigen Projektoren war es so, dass es einfach Speicherbänke gab, wo man alle Einstellungen abspeichern konnte, auch den Bildmodus.
Beim Sony ist es so, dass Bildmodus und Speicherbank zusammenhängen. Man kann diesen also nicht frei wählen. Man hat im Endeffekt sechs Speicherbänke, die jede Änderung direkt speichern und übernehmen, wobei jedes Bank unterschiedliche Defaulteinstellungen hat. In meinen Augen nicht sonderlich intuitiv und sinnvoll, auch weil die Benennung zusätzlich Verwirrung stiftet.

Zur Kalibrierung:
Ich hab mein Meßgerät leider zur Zeit nicht parat, aber vom Augenschein her sieht es alles korrekt aus. Da mein Kinoraum sehr schwarz ist, konnte ich die Helligkeit noch einen Tick nach unten regeln.
Außerdem benutze ich den Lampensparmodus, da der Highmodus mir auf meiner Leinwand (2,2m Breite, Gain 1.0) zu grell ist.

Was ich allerdings ebenfalls wie gilmar nicht optimal finde, ist die Schärfeeinstellung laut Kalibirierung. Diese steht auf 50 und produziert bei mir Doppelkonturen. Default ist eigentlich 5 (zumindest im Cinemamodus). Man kann es zwar noch etwas höher drehen, wenn das Ausgangsmaterial sehr gut ist, aber auch da ist bei irgendwo um die 35 Schluss, bevor es zu viele Artefakte gibt.

Nachdem ich diese Hürden alle genommen habe, kann ich nur sagen, dass ich völlig überzeugt von meinem Kauf bin. In Kombination mit dem BD35 hat der HW10 am Wochenende bei Casino Royale für Maulsperren bei allen Anwesenden gesorgt. Besonders die Szenen im Sanatorium und in Venedig sind unglaublich scharf und natürlich.

Moin,

Damasta schrieb:

Was ich allerdings ebenfalls wie gilmar nicht optimal finde, ist die Schärfeeinstellung laut Kalibirierung. Diese steht auf 50 und produziert bei mir Doppelkonturen.

Die Schärfeeinstellung wird von mir nicht verändert, sondern ist von Werk aus so. Da diese keinen Einfluss auf die Farben hat muss hier jeder selbst Hand an legen und das nach eigenem Geschmack regulieren

Weiterhin viel Spaß mit dem HW10.

@Damasta

Sehr schöne Erklärung ! Interessant ist nur, daß PiPro selbst das im Beiblatt falsch beschreibt. Zumindest scheinen viele Leute Probleme mit der richtigen Auswahl zu haben.

Ich selbst überlege gerade, ob eine solche Kalibrierung überhaupt Sinn macht. Hab mich da in letzter Zeit etwas näher informiert und denke, daß man da regelmäßig selbst Hand anlegen muß.

Spätestens nach einiger Zeit Beamerbetrieb ändert sich das Lampenspektrum, die Lampe wird dunkler, die Panels altern ebenfalls, etc. Daher ist es erforderlich, die Kalibrierung erneut zu wiederholen, da sich die anfänglichen Gegebenheiten geändert haben - die Kalibrierdaten passen nicht mehr.

Ich will jetzt hier nicht über den Sinn oder Unsinn einer Kalibrierung diskutieren, aber in meinen Augen sollte man eine Kalibrierung erst nach ein paar hundert Betriebsstunden vornehmen. Da haben sich der Beamer und die Lampe eingefahren und ändern sich nicht mehr so stark.

Ist die Bildqualität mit der des VW60 vergleichbar oder gar besser, weil der HW10 neuer ist?

@ Damasta :

Wie findest Du den die Farbeinstellung ohne Tuning ?
Sind die Farben auch schon "Out of Box" ganz in Ordnung ?

Gruss

Maik

Ist die Bildqualität mit der des VW60 vergleichbar oder gar besser, weil der HW10 neuer ist?

Hallo,

das würde mich auch brennend interessieren, hab noch niemand die beiden im vergleich gesehen ?

LG
Everel

everel2002 schrieb:

Ist die Bildqualität mit der des VW60 vergleichbar oder gar besser, weil der HW10 neuer ist? Hallo, das würde mich auch brennend interessieren, hab noch niemand die beiden im vergleich gesehen ? LG Everel

Der 60er kostet mal eben das Doppelte des HW10. Da wird man sicherlich Unterschiede sehen können, sonst würde sich niemand den 60er kaufen.

Der HW10 ist der offizielle Nachfolger des VW40 und gegenüber diesem in vielen Bereichen etwas verbessert worden. Welten liegen da aber nicht dazwischen.

Naja der 40er soll in der Bildquali wie der 50er sein und der 50er soll nah am 60er liegen
Achja...der 40er ist nah am HW10.
Der HW10 hat die Bravia2 Engine. Ob diese wesentlich besser ist als die des VW60 bleibt wohl offen?
Der VW60 hat 120 Hz glaube ich...

Alles in allem, weiß ich nicht ob ich einen 1 Jahr alten VW60 für 1600 Euro gebraucht nehmen soll (ohne Garantie, da Japan-Import) oder einen neuen HW10?

Sheriff007 schrieb:

Naja der 40er soll in der Bildquali wie der 50er sein und der 50er soll nah am 60er liegen Achja...der 40er ist nah am HW10. Der HW10 hat die Bravia2 Engine. Ob diese wesentlich besser ist als die des VW60 bleibt wohl offen? Der VW60 hat 120 Hz glaube ich... Alles in allem, weiß ich nicht ob ich einen 1 Jahr alten VW60 für 1600 Euro gebraucht nehmen soll (ohne Garantie, da Japan-Import) oder einen neuen HW10? :?

Für gut 1800 Euro inkl. 3-Jahre Prime Support würde ich nicht lange überlegen und den HW10 kaufen. Da kann man 3 Jahre sorgenfrei Beamer schauen.

Habe meinen HW10 jetzt auch, aber auch ein großes Problem.

Ich bekomme XV-Color in Kombination mit einer PS3 nicht zum Laufen!

Die PS3 ist absolut richtig eingestellt, und mein Sanyo Z2000 hat kein Problem die xv Farben anzunehmen und anzuzeigen, aber der HW10 läßt sich zwar umschalten, ändert am Bild selbst ABER ABSOLUT GAR NICHTS.

Ich habe mehrere Test-DVDs/BluRays, die doppelte Grauverläufe in Full-HD anzeigen, inkl. "above white" und "below black", aber das Bild ändert sich keinen Millimeter.
Allein das zeigt schon, daß XV nicht angenommen wurde, obwohl die PS3 das richtige Signal sendet. (RGB= FULL, superweiß = ON, etc etc). Der Z2000 zeigt alles richtig an.

Ich weiß also ganz genau wie es auszusehen hat, wenn es korrekt rennt.

Im Handbuch lese ich gerade, daß der HW10 HDMI Signale auch als VIDEOSIGNAL bewerten kann, und dann prinzipiell kein XV color anzeigt. Nur als "Computersignale" erkannte HDMI Signale werden inkl. XV-Color angezeigt.

Soll das etwas heißen, der HW10 kann von der PS3 KEIN XV-Color anzeigen???

Helft mir mal Leute, was mache ich falsch?

Falls es tatsächlich nicht geht-> kann man das im service Menu ändern?

@tombman

Habe meinen HW10 jetzt auch, aber auch ein großes Problem. Ich bekomme XV-Color in Kombination mit einer PS3 nicht zum Laufen! Die PS3 ist absolut richtig eingestellt, und mein Sanyo Z2000 hat kein Problem die xv Farben anzunehmen und anzuzeigen, aber der HW10 läßt sich zwar umschalten, ändert am Bild selbst ABER ABSOLUT GAR NICHTS. Ich habe mehrere Test-DVDs/BluRays, die doppelte Grauverläufe in Full-HD anzeigen, inkl. "above white" und "below black", aber das Bild ändert sich keinen Millimeter. Allein das zeigt schon, daß XV nicht angenommen wurde, obwohl die PS3 das richtige Signal sendet. (RGB= FULL, superweiß = ON, etc etc). Der Z2000 zeigt alles richtig an. Ich weiß also ganz genau wie es auszusehen hat, wenn es korrekt rennt. Im Handbuch lese ich gerade, daß der HW10 HDMI Signale auch als VIDEOSIGNAL bewerten kann, und dann prinzipiell kein XV color anzeigt. Nur als "Computersignale" erkannte HDMI Signale werden inkl. XV-Color angezeigt. Soll das etwas heißen, der HW10 kann von der PS3 KEIN XV-Color anzeigen??? Helft mir mal Leute, was mache ich falsch? Falls es tatsächlich nicht geht-> kann man das im service Menu ändern?

Wie ist der Sony im Vergleich zum Sanyo Z2000.
Ich habe den Z2000 und mich interessiert der direkte Vergleich.Helligkeit-Farben-Lautheit-Schärfe.
Wäre echt nett wenn du etwas dazu schreiben könntest!
satfanman

tombman schrieb:

Ich bekomme XV-Color in Kombination mit einer PS3 nicht zum Laufen!

Für mich ist dieses Thema überhaupt noch ziemlich unklar...

Aktuell gibt es doch eigentlich kein Filmmaterial, was xv-Color unterstützt, oder doch? Sind die einschlägigen Testdisc schon so "kodiert", dass diese XV-Color überhaupt nutzen können? Hab noch einen LCD, an dem meine PS3 auch angeschlossen ist. Dort kann ich XV-Color auf Auto stellen. Hier sieht man aber, dass dann XV-Color wieder deaktiviert wird, im Gegensatz dazu wenn ich fest XV-Color auf EIN an diesem einstelle. Somit muss es da scheinbar auch eine automatische Erkennung dafür geben. Vielleicht erkennt der Sony das auch "nur" automatisch, wenn man XV-Color aktiviert?

Was ich bisher aber auch feststellen konnte und auch irgendwo gelesen hatte ist, dass der Sony von den Grundeinstellungen für den normalen Farbraum optimiert ist bzw. sein soll. Kann man sehen, wenn man z.B. die Testbilder von HIER mal direkt von der PS3 anzeigen lässt (z.B. per USB-Stick). Erst durch Verringerung des Kontrast auf ca. 80 kann man Weißanteile oberhalb 235 bis 255 sehen.
Das das aber überhaupt geht, scheint mir aber wiederum daran zu liegen, dass das PS3-Menü und die Bilder, die man darüber ansieht als RGB-Voll ausgegeben wird und nicht als YPb/CbPr/Cr. YPb/CbPr/Cr wird ja genutzt, wenn man Bluray ansieht oder DVDs. Bei der PS3 kann man hier ja auch die Wiedergabe von Bluray auf RGB umstellen, dann sieht man auch sofort einen Unterschied beim Sony. Du müsstest dann auch "above white" und "below black" sehen können, denke ich.

Somit meine Vermutung, XV-Color wird automatisch erkannt und ist dann auch erst nutzbar. Manche Geräte lassen aber scheinbar es zu es zu erzwingen, wie mein LCD oder scheinbar der Z2000. Ist dann aber eigentlich mehr eine Verfälschung, als korrekte Darstellung?!

Kann da mal jemand für Klarheit sorgen

Irgendwie wird hier etwas vermischt.
Ich kann mich täuschen, aber meiner Meinung nach hat XV-Colour nichts mit above white/below black zu tun. Das wäre nämlich HDMI-erweitert. Sprich 0-256 statt 16-235.
XV-Clolour hat etwas mit dem Farbraum zu tun, nicht mit der Helligkeit bzw. Schwarzheit.

Der Sony erkennt bei HDMI automatisch um welchen Bereich es sich handelt. Deshalb sollte sich auch eher nichts verändern, wenn man hin und her schaltet.

XV-Colour kann man über den Farbraum einstellen. Da gibt es normal und wide. Hab das Menü jetzt aber nicht direkt vor Augen, als das ich sagen könnte in welchem Untermenü sich das versteckt.
Das kann man auf jeden Fall an- und ausschalten. Bei mir werden dann die Farben knalliger, wenn ich auf wide stelle. Kommt auf den Film an, ob das passt oder nicht.

Es gibt aber meines Wissens nach keine Discs, auf denen ein Film wirklich den erweiterten Farbraum benutzt. Das ist also alles nur künstlich und aufgeblasen, wenn es einschaltet und entspricht nicht dem Vorgaben des Regisseurs bzw. Masterings.

Damasta schrieb:

Das kann man auf jeden Fall an- und ausschalten. Bei mir werden dann die Farben knalliger, wenn ich auf wide stelle. Kommt auf den Film an, ob das passt oder nicht. Es gibt aber meines Wissens nach keine Discs, auf denen ein Film wirklich den erweiterten Farbraum benutzt. Das ist also alles nur künstlich und aufgeblasen, wenn es einschaltet und entspricht nicht dem Vorgaben des Regisseurs bzw. Masterings.

genau, bei mir ist es auch so!
bei erweitertem farbraum sieht der film dann so aus, als ob man die farbsättigung auf max gedreht hätte!

hab dann auch wieder auf den normalen farbraum zurückgestellt...

gruss
HV

Wie groß ist der Lensshift-Bereich vom HW10?

Moin,

für alle Interessierten - ab morgen Abend werde ich den Sony VPL-HW10 bis einschließlich 27.12. bei mir in der Vorführung haben. Jeder der ihn mal sehen möchte kann gerne einen Termin vereinbaren

Ich würde ihn gerne sehen, kann man ihn dann auch mit anderen vergleichen?

Gruß

Moin,

natürlich. einfach mal anrufen.

Ok mach ich die Tage mal.

Wenn ich hier einen Grauverlauf habe, der von 0 bis 255 geht und der HW10 das NICHT darstellen kann ohne Kontrast und
Helligkeit anzugreifen (und damit die Bildqualität in die Steinzeit zu befördern), dann ist das ein MANGEL und Unfähigkeit von Sony und hat nix mit Standards zu tun.
Ich habe alles probiert, RGB, YCC, egal was man einstellt auf der PS3 oder am HW10, jede Kombination- ER KANN ES NICHT!

Absolut unverständlich warum sogenannte Profi-reviewer sowas nicht bemerken!

Und klar IST xv.color die Darstellung von 0 bis 255, siehe Wiki.
http://en.wikipedia.org/wiki/XvYCC
"xvYCC uses the full range of values (0 to 255 in an 8-bit space) to represent colors"
Wiki Nr.2
http://de.wikipedia.org/wiki/X.v.Colour
"Der erweiterte Farbraum xvYCC kodiert daher Luminanz- und Chroma-Kanäle mit dem gesamten Wertebereich von 0 bis 255..."

Wenn ich bei der PS3 auf RGB umschalte, dann bietet mir der HW10 gar kein xv.color im Menu an, was ja auch richtig ist.

Der wichtigste Beweis ist aber, daß das Bild sich NICHT ändert wenn man am HW10 x.v.color aktiviert! Er schaltet zwar was um (Bild wird kurz schwarz), aber es ändert sich nichts!! Die Werte 0 bis 15 und 236 bis 255 werden NICHT angezeigt, sprich geclippt.

Ich werde später noch einen PC anschließen und dort nochmal probieren.

Würde mich echt stören das Gerät zurückzugeben, er ist ansonstem dem Z2000 sichtbar überlegen, Schwarzwert, Konvergenz und Shading sind TOP.
Vorallem, daß man die Konvergenz per "panel adjust" einstellen kann ist der HAMMER, Habs gestern probiert und funkt einfach geil- einer der Gründe warum ich den Sony haben wollte
Er ist auch SEHR leise, im Normalmodus praktisch nicht zu hören, und vorallen stinkt er nicht so wie der Z2000 (wie alle Sanyos).

Nachteile sind, daß der Lensshiftbereich extrem klein ist, nur 25% horizontal und 65% vertikal, das ist fast gar nix im Vergleich zum Z2000. Blöd ist auch, daß die Objektivabdeckung auf dem FOKUSRING sitzt, man sich also immer schön den Fokus zusammenhaut, wenn man ihn draufgibt.
(damit könnte ich aber leben, mach ich halt eine Markierung :))

Es würde mir weh tun ihn zurückgeben zu müssen, aber ohne 0 bis 255 werde ich nicht leben klnnen ;(

PiPro schrieb:

Moin, für alle Interessierten - ab morgen Abend werde ich den Sony VPL-HW10 bis einschließlich 27.12. bei mir in der Vorführung haben. Jeder der ihn mal sehen möchte kann gerne einen Termin vereinbaren :prost

Einer aus der Lieferung gehört mir

Wie nah dran an D65 sind die Farben beim "ungetunten" Gerät ?

Gruss

Maik

Liebe VPL-HW10-Besitzer,

ich hätte da mal eine große Bitte:

Mein YAMAHA DPX-1000 (2003: 10 k€ :P) kommt so langsam in die Jahre und ich erwäge mir den VPL-HW10 zu bestellen.

Nun hab ich eine feste Installation im Kinoraum und bin an bestimmte Maße gebunden. Bei einer Entfernung Leinwand zu Vorderkante Linse von 5,10 m benötige ich eine Projektionsbreite von 2,32 m (16/9).

Nach den Angaben im Sony-Manual klappt das nicht, das Objektiv lässt sich nicht weit genug in den Telebereich verstellen. Es fehlen möglicherweise wenige Zentimeter. Ich habe leider keine Möglichkeit in der Nähe, das genau nachzumessen.

Könnte jamand so freundlich sein, am Originalprojektor mal die Bildbreite bei einer beliebigen Entfernung in der maximalen Telestellung nachzumessen? Falls es keine großen Umstände macht..

Ich sage schon mal vielen Dank!!

Viele Grüße,

Mike

tombman schrieb:

Der wichtigste Beweis ist aber, daß das Bild sich NICHT ändert wenn man am HW10 x.v.color aktiviert! Er schaltet zwar was um (Bild wird kurz schwarz), aber es ändert sich nichts!! Die Werte 0 bis 15 und 236 bis 255 werden NICHT angezeigt, sprich geclippt.

Also bei mir sehe ich einen Unterschied?!

Habe jetzt auch mal nen Test mit der AVS HD709 gemacht. Dort mal "White Clipping Pattern" reingeschmissen und siehe da. Schalte ich bei der Playstation auf Superweiss sieht man etwa bis 245 alle weiße Balken. Schalte ich beim Sony noch x.v.Color aktiv, sehe ich alle Balken bis 254.

orgerazor schrieb:

tombman schrieb: Der wichtigste Beweis ist aber, daß das Bild sich NICHT ändert wenn man am HW10 x.v.color aktiviert! Er schaltet zwar was um (Bild wird kurz schwarz), aber es ändert sich nichts!! Die Werte 0 bis 15 und 236 bis 255 werden NICHT angezeigt, sprich geclippt. Also bei mir sehe ich einen Unterschied?! Habe jetzt auch mal nen Test mit der AVS HD709 gemacht. Dort mal "White Clipping Pattern" reingeschmissen und siehe da. Schalte ich bei der Playstation auf Superweiss sieht man etwa bis 245 alle weiße Balken. Schalte ich beim Sony noch x.v.Color aktiv, sehe ich alle Balken bis 254.

Spielst du mit Ps3 zu?
Bitte alle Einstellungen im Video- und Anzeigebereich posten

Hast du Kontrast auf 90 und Helligkeit auf 50 gelassen beim HW10? (wenn man die beiden verändert isses ja leicht und außerdem inkorrekt)

Welche Version der AVS HD709 hast du gebrannt?

tombman schrieb:

Spielst du mit Ps3 zu? Bitte alle Einstellungen im Video- und Anzeigebereich posten Hast du Kontrast auf 90 und Helligkeit auf 50 gelassen beim HW10? (wenn man die beiden verändert isses ja leicht und außerdem inkorrekt) Welche Version der AVS HD709 hast du gebrannt?

Ja, spiele mit der PS3 zu. Hab die AVCHD V1.0 auf eine DVD gebrannt. Kontrast ist bei mir auf 85 und Helligkeit auf 50. Was meinst Du bitte damit, dass das inkorrekt ist? 90 Kontrast ist "nur" die Werkseinstellung. Wer sagt, dass die Korrekt sein soll? Dann könnte man sich ja gleich sparen überhaupt irgendeine Einstellung zu ändern, da das ja dann alles nicht mehr Korrekt wäre?!

Warum ich mit dem Kontrast auf 85 runter ging hat aber einen anderen Grund und habe ich nicht wegen x.v.Color so gemacht und damit ich auch die 255 sehen kann.
Der Sony scheint in der Grundeinstellung für den 16-236 Darstellung optimiert zu sein. Liest man auch z.B. bei http://www.avsforum.com so. Somit ist die Kontrasteinstellung 90 für max. 236 optimiert. Was in meinen Augen eigentlich ein guter Ansatz ist von Sony, da hier mit den Standardeinstellung schon das maximale "weiß" dargestellt wird für die 99% aller Filme wo weiß eben 236 ist. Was aber leider ist und ich auch nachvollziehen konnte ist, dass der Rot-Anteil bei Kontrast 90 bereits früher beschnitten wird als der Grün- oder Blau-Anteil. Somit in meinem Fall jetzt aktuell Kontrast 85. Ob man das wirklich sehen kann, steht auf einem anderen Blatt. Nachmessen konnte ich es zumindest und hab hier auch die Bestätigung dazu im AVSForum gelesen, wo die das selbe Festgestellt hatten. Muss aber nicht bei allen HW10 Modellen der Fall so sein. Bei anderen langt es vielleicht schon auf 89 Kontrast zu gehen oder es klappt noch mit den 90?

Somit verstehe ich jetzt nicht so recht Dein Problem. Ich hab mich selber zwar noch nicht wirklich mit dem Thema x.v.Color bzw. Superweiss auseinander gesetzt. Aber was man so ließt, gibt es so gut wie nichts aufm Markt, dass das unterstützt an Filmen. Und was ich jetzt auch dazu bisher gelesen habe ist, optimiert man alles auf die x.v.Color Darstellung, geht es auf Kosten des Kontrasts bei den Filmen die das eben noch nicht unterstützen und das ist nun halt aber mal die Masse an Material noch.

Kannst du mal den selben Test bei Schwarz machen?
(müßte einer der ersten sein)

Welche Einstellungen hast du bei der PS3 genutzt?

Mein x.v.color Schalter reagiert auf gar nichts, vielleicht ist mein HW10 ja auch kaputt.

Könntest du ein Video machen wo "unter Schwarz" und "über weiß" nicht sichtbar sind, und sobald du x.v.color im Menu aktivierst es plötzlich sichtbar wird?

WÄre echt nett.

Hallo Leute,

ich bin wohl ein Urgestein hier.
Ich habe immernoch den Sony VPL VW11 (2002) und projeziere auf eine 120" 16/9 Leinwand.
Das Bild war immer "fuer meinen Geschmack" mit HD-DVD ueber Component recht gut.
Nun ist Weihnachten und habe hier einiges Intressantes ueber den Sony HW10 gelesen.
Meine Filme sind Sci-Fi und Anims. Ist der Unterschied wirklich SO Enorm?

Danke fuer Eure Antwort

Thasnow schrieb:

Hallo Leute, ich bin wohl ein Urgestein hier. Ich habe immernoch den Sony VPL VW11 (2002) und projeziere auf eine 120" 16/9 Leinwand. Das Bild war immer "fuer meinen Geschmack" mit HD-DVD ueber Component recht gut. Nun ist Weihnachten und habe hier einiges Intressantes ueber den Sony HW10 gelesen. Meine Filme sind Sci-Fi und Anims. Ist der Unterschied wirklich SO Enorm? Danke fuer Eure Antwort

Gegenfrage: in welcher Auflösung hast Du das Bild auf dem Projektor ausgegeben ? Dein Beamer hat ja eine recht ungewöhnliche Auflösung.

Ich hab mir 2001 einen Sanyo Z1 gekauft, der hatte noch nicht einmal die volle PAL-Auflösung einer DVD. Dennoch war das Bild für damalige Verhältnisse sehr gut.

Danach kam ein DLP-HC3100. Der AHA-Effekt bei HD-Zuspielung war schon enorm. Da konnte der Z1 nicht im Geringsten mithalten.

Nun werde ich mir den HW10 zulegen. Vom Schwarzwert / In-Bild-Kontrast erwarte ich mir nicht soviel mehr. Da ist der HC3100 schon einsame Spitze. Im Gegenteil, der In-Bild-Kontrast ist beim HC3100 sogar besser.

Da ich aber endlich auf Full-HD umsteigen will, bietet sich der HW10 regelrecht an.

Einen Riesensprung zum HC3100 erwarte ich nicht. Durch die höhere Auflösung und die damit entfallene Skalierung auf die Panelfläche des Beamers, bekomme ich halt mehr Details und eine bessere Schärfe. Die Farben sollten auch besser sein, der HW10 ist auch um einiges heller.

Mehr Wünsche hab ich garnicht.

Ich würde mir an Deiner Stelle den HW10 vorher anschauen und dann vor Ort entscheiden, ob es sich für Dich rentiert.

Da Dein Beamer aber schon eine halbe Ewigkeit alt ist und sich in den letzten 6 Jahren sehr viel getan hat, denke ich schon, daß sich ein Wechsel lohnen dürfte.

Hi,
hat was, der Beamer hat eine funny Aufloesung:
Native: 1366x768 Pixels
Maximum: 1280x1024 Pixels
Mein HD-DVD habe ich ueber 720p rausgelassen. Somit war das Bild recht gut.
Hatte heute den HC7000 gesehen, wow.. Aber der ist doch ca 1000Euronchen teurer..

Weiß jemand ob man sich den HW10 im Emsland (Niedersachsen) irgendwo anschauen kann?

Mich würde interessieren, ob der HW10 dieselben neueren LCOS-Panels wie der VW60 hat?Der VW40/50 hatten etwas andere Panel, als der 60er.

Im Netz finde ich keine Infos

Ein Bekannter hat einen VPL-VW10. War damals sicher ein toller Beamer, aber heutzutage würde ich den kaum noch geschenkt nehmen (naja, zumindest ohne Lampe nicht, die ist nämlich sauteuer). Die hohe Auflösung ist zugegebenermaßen immer noch witzig, aber Kontrast und Schwarzwert, zumal wenn die Lampe schon älter ist...

Ob man da jetzt aber unbedingt gleich auf einen SXRD umsteigen sollte? Das wird nämlich ein ziemlicher Schock. Vielleicht lieber erstmal mit einem Einsteigergerät für 700-900 Euro anfangen, um Herzflattern zu vermeiden ;-)

Gut farbgesättigte Anims sind sicher auf alten LCDs noch ganz gut anzuschauen. 'Bladerunner' würde ich mir aber darauf nicht mehr unbedingt reintun wollen. SciFi alleine wäre Grund für einen neuen Beamer ;-)

Guckst Du eher abgedunkelt oder mit Restlicht?
Wenn Du eh nur DVDs hast und vorläufig auch nicht in BluRay investieren willst, tut es sicher auch ein 720P Beamer, der hat dann etwa wieder die gleiche nutzbare Auflösung wie der VW11. Ansonsten ist der HW10 sicher ein geiles Gerät - hat aber vermutlich zum Schauen mit Restlicht tendenziell etwas zuwenig Lichtleistung. Vielleicht mal mit ner Lieblingsscheibe zu einem der zahlreichen Beamerläden mit Vorführraum gehen? Oder mal einen Beamer 'zur Ansicht' kommen lassen?


- Carsten

Der VPL-VW10 ist ein bisschen schwächer als der VPL-VW11.
Ich schaue vorwiegend abgedunkelt, da sonst auf meiner riesen Leinwand (120") auch der VW11 nicht hell genug ist. Und Dunkel ist es. Blu-Ray kommt sehr bald und HD DVD ist schon vorhanden, leider sehr limitiert. Nun muss ich mal umher schauen wer den HW11 zur Schau hat

Sheriff007 schrieb:

Mich würde interessieren, ob der HW10 dieselben neueren LCOS-Panels wie der VW60 hat?Der VW40/50 hatten etwas andere Panel, als der 60er. Im Netz finde ich keine Infos :?

Sollte er haben, schließlich ist der HW10 neuer als der VW60.
Der HW10 und VW80 sind die neuen IFA2008 Geräte...
==
btw, bzgl des 0-255 HDMI Problems: x.v.color hat damit nix zu tun, das habe ich verwechselt.

Es scheint so, als daß man den den HW10 NICHT ZWINGEN kann 0-255 am HDMI port zu verarbeiten, er macht das "gegebenenfalls automatisch".
Im .de Handbuch ist da auch ein Hinweis auf Seite 28:
Wenn das Signal eine Video-quelle ist, also zb ein BluRay player, dann wird prinzipiell nur 16-235 benutzt.
Wenn das Signal von einem Computer kommt, dann 0-255.

Das tragische ist jetzt aber, daß die Ps3 vom HW10 offenbar als Video-quelle eingestuft wird, obwohl sie die vollen 0-255 über HDMI ausgeben kann! (kann man im setup einstellen)

Wenn man jetzt also Test DVDs oder BluRays abspielt, die "unter Schwarz" und "über Weiß", also 0-15 und 236-255 überprüfen, wird man am HW10 ein negatives Ergebnis bekommen, sprich, diese Bereiche werden nicht angezeigt.
Es tritt clipping ein, 0-15 wird zu 100% schwarz, 236-255 wird zu 100% weiß.

Da PCs aber im vollen Bereich arbeiten (0-255), sollte der HW10 bei HDMI Signalen vom PC auf vollen Bereich umschalten.
Ob er das wirklich macht müßte ich überprüfen, was ich tun werde.

Um BTB (blacker than black) und WTW (whiter than white) über die PS3 am HW10 sichtbar zu machen, kann man zb die Helligkeit erhöhen und den Kontrast reduzieren- ob diese Methode hinsichtlich der Qualität aber zielführend ist, bleibt zweifelhaft.

Mein "alter" Sanyo Z2000 besteht diese BTB/WTW Tests auf den Test-Scheiben ohne Probleme, weil man die HDMI ports von normal auf enhanced direkt im Projektormenu umschalten kann!

Ich melde mich wieder falls ich was neues weiß...

tombman schrieb:

Sheriff007 schrieb: Mich würde interessieren, ob der HW10 dieselben neueren LCOS-Panels wie der VW60 hat?Der VW40/50 hatten etwas andere Panel, als der 60er. Im Netz finde ich keine Infos :? Sollte er haben, schließlich ist der HW10 neuer als der VW60. Der HW10 und VW80 sind die neuen IFA2008 Geräte... == btw, bzgl des 0-255 HDMI Problems: x.v.color hat damit nix zu tun, das habe ich verwechselt. Es scheint so, als daß man den den HW10 NICHT ZWINGEN kann 0-255 am HDMI port zu verarbeiten, er macht das "gegebenenfalls automatisch". Im .de Handbuch ist da auch ein Hinweis auf Seite 28: Wenn das Signal eine Video-quelle ist, also zb ein BluRay player, dann wird prinzipiell nur 16-235 benutzt. Wenn das Signal von einem Computer kommt, dann 0-255. Das tragische ist jetzt aber, daß die Ps3 vom HW10 offenbar als Video-quelle eingestuft wird, obwohl sie die vollen 0-255 über HDMI ausgeben kann! (kann man im setup einstellen) Wenn man jetzt also Test DVDs oder BluRays abspielt, die "unter Schwarz" und "über Weiß", also 0-15 und 236-255 überprüfen, wird man am HW10 ein negatives Ergebnis bekommen, sprich, diese Bereiche werden nicht angezeigt. Es tritt clipping ein, 0-15 wird zu 100% schwarz, 236-255 wird zu 100% weiß. Da PCs aber im vollen Bereich arbeiten (0-255), sollte der HW10 bei HDMI Signalen vom PC auf vollen Bereich umschalten. Ob er das wirklich macht müßte ich überprüfen, was ich tun werde. Um BTB (blacker than black) und WTW (whiter than white) über die PS3 am HW10 sichtbar zu machen, kann man zb die Helligkeit erhöhen und den Kontrast reduzieren- ob diese Methode hinsichtlich der Qualität aber zielführend ist, bleibt zweifelhaft. Mein "alter" Sanyo Z2000 besteht diese BTB/WTW Tests auf den Test-Scheiben ohne Probleme, weil man die HDMI ports von normal auf enhanced direkt im Projektormenu umschalten kann! Ich melde mich wieder falls ich was neues weiß...

Das ist bitter, aussgerechnet mit dem "Schwestergerät" sol es nicht klappen. Wende dich doch mal an den Support von Sony, vielleicht kommt da etwas. Evtl. legen die dort dann ja auch ein Update auf !

Gruss

Maik

@tombman
Ich denke, dass sich diese Aussage in der Anleitung auf Zuspielung von RGB-Signale per HDMI bezieht und nicht auf YPb/CbPr/Cr-Signale. Somit dürfte das nicht zutreffen, wenn man für BR/DVD YPb/CbPr/Cr-Signal bei der PS3 einstellt.

Das würde aber auch erklären, wenn ich Testbilder über das PS3-Menü ansehe ich erst bis 255 sehe, wenn ich mit dem Kontrast bis auf 80 runtergehe bzw. wenn ich RGB-Voll auf Begrenzt stelle. Das Menü der PS3 wird hier scheinbar als RGB-Signal ausgegeben und der Sony erkennt es wiederum als Video-Signal und Begrenzt diese auf 16-235.

Was als was erkannt wird, steht übrigens auf Seite 70 und den Seiten davor. Im Menü des Sony wird ja auch Angezeigt, was für eine Video Speicher-Nr. benutzt wird. Musst mal schauen bei Dir, was da genau steht.

Ich komme erst wieder vermutlich am WE dazu bei mir nochmal nachzuschauen. Wie schon gesagt. Mit 0-255 Darstellung habe ich mich noch nicht befasst, da es kein Material dafür gibt. Aber dennoch hasst Du mich jetzt heiß gemacht, der Sache weiter mal nachzugehen

orgerazor schrieb:

@tombman Ich denke, dass sich diese Aussage in der Anleitung auf Zuspielung von RGB-Signale per HDMI bezieht und nicht auf YPb/CbPr/Cr-Signale. Somit dürfte das nicht zutreffen, wenn man für BR/DVD YPb/CbPr/Cr-Signal bei der PS3 einstellt. Das würde aber auch erklären, wenn ich Testbilder über das PS3-Menü ansehe ich erst bis 255 sehe, wenn ich mit dem Kontrast bis auf 80 runtergehe bzw. wenn ich RGB-Voll auf Begrenzt stelle. Das Menü der PS3 wird hier scheinbar als RGB-Signal ausgegeben und der Sony erkennt es wiederum als Video-Signal und Begrenzt diese auf 16-235. Was als was erkannt wird, steht übrigens auf Seite 70 und den Seiten davor. Im Menü des Sony wird ja auch Angezeigt, was für eine Video Speicher-Nr. benutzt wird. Musst mal schauen bei Dir, was da genau steht. Ich komme erst wieder vermutlich am WE dazu bei mir nochmal nachzuschauen. Wie schon gesagt. Mit 0-255 Darstellung habe ich mich noch nicht befasst, da es kein Material dafür gibt. Aber dennoch hasst Du mich jetzt heiß gemacht, der Sache weiter mal nachzugehen :D

Naja, es gibt eben schon Material dafür, eben die Testscheiben, welche BTB/WTW anzeigen

Und die PS3 sendet die vollen Bits bei yCC. Ich kann das eben überprüfen mit meinem Z2000, weil sich der umschalten läßt. Da sehe ich sofort ob ein Signal ankommt, oder nicht.

Btw, habe mir das Handbuch des VW80 angesehen, auch der läßt sich nicht umschalten, ist bei Sony also üblich und keine Beschränkung des kleinen HW10.

Sogut wie alle anderen Marken lassen sich umschalten.

Habe mir gestern die Anleitung zum JVC HD350 angesehen, auch der läßt sich umschalten. Er hat übrigens ebenfalls LCOS (= DILA = SXRD)und sogar eine Konvergenzkorrektur wie die Sonys. Außerdem keine dynamische Blende mehr sondern echten 30000:1 kontrast.
Leider kostet er mehr als das Doppelte des Sonys, aber ich überlege mir echt schon den Preisunterschied per Ratenzahlung zu finanzieren.
Kommt nur drauf an wie sehr mich diese HDMI 0-255 Sache anfägt zu stören, denn das tut es leider, obwohl ich ja weiß, das es kein Material dafür gibt.
Bis auf PC Signale wird 0-255 ja nicht genutzt...

tombman schrieb:

orgerazor schrieb: @tombman Ich denke, dass sich diese Aussage in der Anleitung auf Zuspielung von RGB-Signale per HDMI bezieht und nicht auf YPb/CbPr/Cr-Signale. Somit dürfte das nicht zutreffen, wenn man für BR/DVD YPb/CbPr/Cr-Signal bei der PS3 einstellt. Das würde aber auch erklären, wenn ich Testbilder über das PS3-Menü ansehe ich erst bis 255 sehe, wenn ich mit dem Kontrast bis auf 80 runtergehe bzw. wenn ich RGB-Voll auf Begrenzt stelle. Das Menü der PS3 wird hier scheinbar als RGB-Signal ausgegeben und der Sony erkennt es wiederum als Video-Signal und Begrenzt diese auf 16-235. Was als was erkannt wird, steht übrigens auf Seite 70 und den Seiten davor. Im Menü des Sony wird ja auch Angezeigt, was für eine Video Speicher-Nr. benutzt wird. Musst mal schauen bei Dir, was da genau steht. Ich komme erst wieder vermutlich am WE dazu bei mir nochmal nachzuschauen. Wie schon gesagt. Mit 0-255 Darstellung habe ich mich noch nicht befasst, da es kein Material dafür gibt. Aber dennoch hasst Du mich jetzt heiß gemacht, der Sache weiter mal nachzugehen :D Naja, es gibt eben schon Material dafür, eben die Testscheiben, welche BTB/WTW anzeigen Und die PS3 sendet die vollen Bits bei yCC. Ich kann das eben überprüfen mit meinem Z2000, weil sich der umschalten läßt. Da sehe ich sofort ob ein Signal ankommt, oder nicht. Btw, habe mir das Handbuch des VW80 angesehen, auch der läßt sich nicht umschalten, ist bei Sony also üblich und keine Beschränkung des kleinen HW10. Sogut wie alle anderen Marken lassen sich umschalten. Habe mir gestern die Anleitung zum JVC HD350 angesehen, auch der läßt sich umschalten. Er hat übrigens ebenfalls LCOS (= DILA = SXRD)und sogar eine Konvergenzkorrektur wie die Sonys. Außerdem keine dynamische Blende mehr sondern echten 30000:1 kontrast. Leider kostet er mehr als das Doppelte des Sonys, aber ich überlege mir echt schon den Preisunterschied per Ratenzahlung zu finanzieren. Kommt nur drauf an wie sehr mich diese HDMI 0-255 Sache anfägt zu stören, denn das tut es leider, obwohl ich ja weiß, das es kein Material dafür gibt. Bis auf PC Signale wird 0-255 ja nicht genutzt...

Mach dich nicht verrückt tombman. Es gibt kein Material und wer weiß wann es überhaupt mal Material dafür geben wird.
Schau dir Filme an und genieße das schöne Bild. Auch wenn du ein PC Nerd bist so versuche doch einfach das rumfummeln mit Test Discs usw. sein zu lassen.
Vor allem wenn es ja noch gar keinen wirklichen Nutzen dafür gibt. Und wenn es den mal geben sollte dann wird Sony wohl auch mal ein Firmware Update spendieren. In Verbindung mit einem anderen Zuspielgerät klappt es vielleicht ja ebenfalls.

Zum JVC: Sicherlich ein super Gerät und dem Sony bestimmt leicht überlegen. Ich habe die beiden leider noch nicht im Vergleich gesehen. Andere hier im Forum vielleicht schon.
Aber ob er wirklich das doppelte Geld wert ist? Zudem du diesen ja sogar finanzieren würdest. Ich glaube das ist ein so schnelllebiges Produkt wie ein Beamer nicht unbedingt wert. Dann zahlst du noch die Raten für den JVC wenn es schon lange einen Nachfolger gibt der besser und erneut günstiger ist.
Würde ich wirklich nicht machen.

Einen Riesensprung zum HC3100 erwarte ich nicht. Durch die höhere Auflösung und die damit entfallene Skalierung auf die Panelfläche des Beamers, bekomme ich halt mehr Details und eine bessere Schärfe. Die Farben sollten auch besser sein, der HW10 ist auch um einiges heller.

Hi Nudgiator!

Bist Du sicher mit der Helligkeit?

Habe auch den 3100 und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,dass da überhaupt ein anderer Heimkino-Beamer heller sein soll (bei geöffneter Iris)-hab nun etwas über 1700 Std. runter und bei adäquatem Material immer noch schön hell mit nem sehr guten Punch(bei 16:9 habe ich ca. 2,5 m Breite)

Soweit ich weiss,kommt immer noch keine andere Technik an DLP dran,v.A. was Lichtreserven angeht(glaub der 3100 hat ne 300 Watt UHP-Lampe drin..)!

Sollte ich irren,bitte um Korrektur

Tazer schrieb:

Mach dich nicht verrückt tombman. Es gibt kein Material und wer weiß wann es überhaupt mal Material dafür geben wird. Schau dir Filme an und genieße das schöne Bild. Auch wenn du ein PC Nerd bist so versuche doch einfach das rumfummeln mit Test Discs usw. sein zu lassen. Vor allem wenn es ja noch gar keinen wirklichen Nutzen dafür gibt. Und wenn es den mal geben sollte dann wird Sony wohl auch mal ein Firmware Update spendieren. In Verbindung mit einem anderen Zuspielgerät klappt es vielleicht ja ebenfalls. Zum JVC: Sicherlich ein super Gerät und dem Sony bestimmt leicht überlegen. Ich habe die beiden leider noch nicht im Vergleich gesehen. Andere hier im Forum vielleicht schon. Aber ob er wirklich das doppelte Geld wert ist? Zudem du diesen ja sogar finanzieren würdest. Ich glaube das ist ein so schnelllebiges Produkt wie ein Beamer nicht unbedingt wert. Dann zahlst du noch die Raten für den JVC wenn es schon lange einen Nachfolger gibt der besser und erneut günstiger ist. Würde ich wirklich nicht machen. :)

Ja, ich weiß ja, daß ich leider perfektionistisch drauf bin, aber sowas ärgert mich eben.
Wenn der vom PC immer noch keine 0-255 Signale verarbeitet raste ich aus
Werde ich noch diese Woche testen, denn die AVS Testscheibe gibts auch als .mp4 Version mit genau den selben Tests wie die avchd Version. Ich werde also sofort sehen ob BTB/WTW ,vom Pc zugespielt, sichtbar wird oder nicht :cool:

Btw, wir haben hier in Wien einen shop der viele high-end beamer ausgestellt und testbar hat- vielleicht schaue ich da mal vorbei Der HD350 ist sicher topgeil
Und ne Ps3 darf man auch anschließen

Melde mich wieder wenn ich den PC angeschlossen und 0-255 getestet habe...

Na ja, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist doch die 0-246/16-235 Ausgabe mit normalem Player eh irrelevant, siehe hier:

http://www.hifi-foru...m_id=166&thread=1969

[quote]
Bist Du sicher mit der Helligkeit?

Habe auch den 3100 und kann mir beim besten Willen nicht vorstellen,dass da überhaupt ein anderer Heimkino-Beamer heller sein soll (bei geöffneter Iris)-hab nun etwas über 1700 Std. runter und bei adäquatem Material immer noch schön hell mit nem sehr guten Punch(bei 16:9 habe ich ca. 2,5 m Breite)

Soweit ich weiss,kommt immer noch keine andere Technik an DLP dran,v.A. was Lichtreserven angeht(glaub der 3100 hat ne 300 Watt UHP-Lampe drin..)!
[/quote]

Also knapp 1000 Lumen aus einer 200Watt Lampe ist nun wirklich kein Alleinstellungsmerkmal mehr bei einem 720p Beamer. Genauer gesagt gibts wohl kaum noch einen 720p Beamer auf dem Markt, DLP oder LCD, der weniger als 1000 Lumen macht. Selbst der 500 Euro Optoma 700x bietet da mehr.

- Carsten

tombman schrieb:

[ Habe mir gestern die Anleitung zum JVC HD350 angesehen, auch der läßt sich umschalten. Er hat übrigens ebenfalls LCOS (= DILA = SXRD)und sogar eine Konvergenzkorrektur wie die Sonys. Außerdem keine dynamische Blende mehr sondern echten 30000:1 kontrast. Leider kostet er mehr als das Doppelte des Sonys, aber ich überlege mir echt schon den Preisunterschied per Ratenzahlung zu finanzieren.

Hallo,

hatte schon jemand Gelegenheit den Sony mit dem JVC zu vergleichen ?

Ich hab gehört der JVC soll etwas heller sein.

Danke

Und etwas dunkler...er macht das bessere schwarz

Ding Dong ........ Paket ist da. Cool am WE kann ich Testen.

Hallo,

Es gibt aber meines Wissens nach keine Discs, auf denen ein Film wirklich den erweiterten Farbraum benutzt. Das ist also alles nur künstlich und aufgeblasen, wenn es einschaltet und entspricht nicht dem Vorgaben des Regisseurs bzw. Masterings.

Der erweiterte Farbraum (Angleichung an den analogen 35mm Film) ist von Hollywood (sprich Präsident der MPAA) noch nicht freigegeben.
Übrigens verdanken wir unter anderem dem ehemaligen Chef Jack Valenti (gestorben 2007) den HDCP Kopierschutz.
Gruß,
Richard