Progressive Scan: Bringt's wirklich was?

teilweise hast du recht, wenn der scarler im beamer viel besser ist lohnt sich das vorherige hochscarlen nicht, sonst schon.
allerdings ist es immer sinnvoll ein besseres signal auf den weiten weg zum beamer zu schicken.

@tatsu
gut erkannt, denke ich mal

ich habe den zinwell 410 satreceiver und spiele interlaced zu, da der deinterlacer meines rückpros besser ist, als der im zinwell.

ich glaube, progressive zuspielung bringt nur etwas mit highend-playern oder externen deinterlacern ab 1500EUR aufwärts. ansonsten wirds eher eine verschlimmbesserung.

mfg
kpf

Hallo zusammen,

es kommt immer darauf an. Mein sanyo Z2 hat leider nur für
NTSC-DVDs einen Filmmode. PAL-DVDs kann er soweit ich das verstanden habe nicht so richtig in gut in Vollbilder umwandeln. Da ist es praktisch, wenn der Zuspieler schon per progressive Schaltung Vollbilder ausgibt.

Gruss
Bernd

@tatsu ich glaube, progressive zuspielung bringt nur etwas mit highend-playern oder externen deinterlacern ab 1500EUR aufwärts. ansonsten wirds eher eine verschlimmbesserung. mfg kpf

Hi, kann ich so nicht stehenlassen. Es gibt mittlerweile bezahlbare Geräte in der 400 Euro Klasse z.B. Amisos996 ehemals Cineultra. Der schlägt immer noch die meisten der "bezahlbaren" Scaler um Längen.

Greetings Rollei

Hy @ all

Ich bin nicht 100% sicher. aber ein Progressiv Scan Player muss gar nicht scalen oder? Oder vielleicht auch. Aber viel mehr tut er doch die 2 Halbblider schon im Voraus zusammen und schickt es so zum Proki oder sonst was. Und somit mit muss das Ausgabe gerät nur nocht das Bild anzeigen und selbst nichts "rechnen"

Ich möchte selbst auch den Z2 und plane für die Zuspielung den Denon DVD-A11 der hat Progressiv Scan. Hier noch ein Bericht den ich auch noch lesen möchte. Kam nur noch nicht dazu!

http://www.cine4home.de/knowhow/progressive_scan_heimkino/progressive_scan_heimkino.htm

Aber klar wenn das ausgabe Gerät selbst Progressiv Scan beherrscht, brauchste kein externes.

Greetz
DALOO

Hoppla! Ich glaube bei manchen wird etwas verwechselt :-)

Also, die Bilder auf der PAL-DVD sind zwar interlaced, also als Halbbilder, gespeichert. Aber zwei Halbbilder ergeben immer ein perfektes Vollbild, da diese zwei Halbbilder von diesem einem Bild gemacht wurde. Hier mal die Kurzform wie eine PAL-DVD gemacht wird: Kinofilm mit 24 Bilder/sek wird auf 25 Bilder/sek beschleunigt (PAL Speedup), dann werden aus jedem Filmbild zwei Halbbilder gemacht (einmal mit den geraden und einmal mit den ungeraden Zeilen) und schon haben wir unsere 50Hz PAL-DVD.

Ein PPS-Player braucht also nur diese zwei Halbbilder wieder zusammensetzen. Dazu muß er jedoch wissen, daß die Bilder auch von einem Kinofilm sind. Diese Info sollte auf der DVD gespeichert sein: Es gibt ein Flag, das angibt, ob die Daten im Filmmode (Kinofilm) oder Videomode (Video/Fernsehen) vorliegen. Leider steht dieses Flag auch bei den meisten Film-DVD's auf Video. Deshalb ist es wichtig, daß man am DVD-Player auch manuell in den Filmmode schalten kann.

Manchmal kann es jedoch sein, daß der De-Interlacer des Projektors besser ist als der des DVD-Players bzw. eines Sat-Receivers. Da ist es natürlich schön, wenn man diese Alternative hat.

Ciao,
Jens

Wenn das Film-Mode-Flag fehlt, bzw. trotz Film-Mode-DVD auf Video steht, woher weiss der De-Interlacer dann welche zwei Halbbilder zusammengehören? Aus der Halbbildfolge ....CCDDEE.... könnte er doch anstatt CC, DD und EE auch CD und DE zu Vollbildern vereinen?

Und falls das Flag auf der DVD richtig gesetzt ist, wird es dann auch bis zum De-Interlacer im Display übertragen?

Cheers
Dirk

Wusste ich doch

Thx @ jd68

Greetz
DALOO

Hallo Dirk,

beim Filmmode sind jeweils zwei Halbbilder vom gleichem Vollbild, während beim Videomode jedes Halbbild zu einem Zeitpunkt abgetastet wurde.

Beim Filmmode ist das Deinterlacing relativ einfach, da man diese zwei Halbbilder nur wieder zusammenfügen muß und dann zweimal darstellt.

Beim Videomode wird es dann komplizierter, da die fehlenden Zeilen neu berechnet werden müssen. Hier zeigt sich dann die Qualität des Deinterlacers. Bei einfachen Deinterlacern (mit Bob- oder Weave-Technik) führt das dann zu den bekannten ausgefransten Kanten.

Ob das Filmmode-Flag im analogen Signal an das Display weitergeleitet wird, weiß ich nicht. Aber die guten Deinerlacer (z.B. von Faroudja oder SiL) kümmern sich eh' nicht um dieses Flag. Sie haben eine eigene Filmmode-Erkennung indem sie die ankommenden Bildsignale auswerten.

Ciao,
Jens

Hallo,

Übrigens, diese Analyse der Herkunft der Bilder, ob Kino oder Video benötigt 2-3 Frames, je nach verfahren. Deswegen haben moderne AV-Komponenten auch einen Lipp-sync um diesen prinzipbedingten Zeitversatz wieder auszugleichen...


60ms bei Pal sind ein guter Richtwert, wenn man nicht weiß wie der Deinterlacer im Player bzw. V-Processor arbeitet. Der Lippsync muß auch dann benutzt werden wenn Projektor oder Display solche "Deniterlacer" an Bord haben...



Gruss
Oliver

Mann, da kriegt man ja einen Knoten im Kopf, mit den unterschiedlichen Möglichkeiten.
Ich habe bei meinem Händler die Probe gemacht und den Pana AE500 per progressive und nicht progressive an einem 1.500 Euro Player angesehen.
Ehrlich gesagt: Ich fand progressive sogar etwas schlechter, da in Menüs komische Schatten geworfen wurden.
Der Scaler vom AE500 scheint also ganz gut zu sein oder es bringt allgemein nicht viel. Auf jeden Fall keine 1.500 Euro wert !
Viel mehr hat übrigens der Umstieg von S-VHS auf YUV Verbindung gebracht. Das war (inclusive langem Oehlbachkabel) schon für 260,- zuhaben.
Auf jeden Fall wenn es irgendwie geht irgendwo den Unterschied vorher anschauen. Zeitschriften sind nur bedingt tauglich, der eigene Eindruck und Geldbeutel entscheidet.
Worüber ich nachdenke ist einen externen Scaler von cinemateq, hatte schon einen Thread hier, habe aber leider niemanden gefunden, der Erfahrung mit den DIngern hat.

Hallo Tokabora,

bzgl. Progressive Scan bin ich anderer Meinung als Du, wenn etwas mit Progressive Scan schlechter ist als ohne, dann war das nicht besonders professionell eingestellt.
Wie kommst Du denn gerade auf den Cinemateq? Hast Du ihn mal im Vergleich zur Konkurrenz gesehen? Ich habe über den Picture Optimizer bisher eher "durchwachsene" Aussagen gehört. Du solltest ihn Dir vor einem eventuellen Kauf mal anschauen, und zwar möglichst mit für Deine spätere Nutzung repräsentativer Umgebung (Projektor, Verkabelung, Zuspielung).

Gruß,
Mr. Pink

Hallo Mr. pink,

das mit der Einstellung dachte ich ja eigentlich auch, war aber bei 2 Versuchen exakt das gleiche Problem. Mag auch ein Problem meiner DVD gewesen sein. Viel wichtiger war aber, dass bei der Aufbereitung der Filminformationen zumindest für mich kein wesentlicher Unterschied war.
Zu Cinemateq: Gute Frage wie ich auf die komme, sind schlicht und einfach die einzigen, von denen ich mal was gelesen habe. Aussagen habe ich noch keine von denen gehört, hatte schon einen Thread hier im Forum und in 2 anderen gesucht. Konnte bisher niemanden mit Erfahrung finden.
Ohne das Ding mal im Vergleich gesehen zu haben, läuft natürlich gar nichts.
Auf jeden Fall danke für den Tip.

jd68 & BIGSCREEN: Verstehe ich das richtig - die De-interlacer, die sich nicht auf die Flags verlassen, bestimmen durch Echtzeit-Bildanalyse welche Halbbilder im Filmmode zusammengefügt werden müssen?

Sind diese vielzitierten 'Flags' eigentlich in jedem Frame mitkodiert, oder wie oder was???

Fragen über Fragen...

Cheers,
Dirk

Hallo,

hier noch ein wenig zum Lesen für dich: http://www.peterfinzel.de/proscan.htm

Markus

Markus, danke für die Quelle.

Daraus:

Weiterhin kann der externe Linedoubler nicht erkennen, ob es sich wirklich um eine Filmabtastung handelt, weil er das "Progressive-Flag" des DVD-Datenstromes nicht einsehen kann.

Damit ist schonmal die Frage geklärt, ob externe De-Interlacer die Flags 'sehen'.

Wie externe De-Interlacer die 'richtigen' Filmmode-Halbbilder isolieren bleibt allerdings offen.

Cheers,
Dirk

Hallo,

dazu solltest du was zu den Themen 3:2 und 2:2 Pulldown finden.

Markus

Also ich schaue die filme immer mit Interlaced. Blöd finde ich das Interlaced oder progressiv scan ein wenig flimmert. Vorallem bei ein farbigem bild.

Hallo Shagrath,

sorry, aber bei einem guten De-Interlacing mit Filmmodeerkennung flimmert Progressive Scan nicht. Dazu braucht es auch keine teuren Geräte.

Brauchbare Progressive Scan Player mit Filmmodeerkennung bekommt man mittlerweile für unter 300 EUR. Da flimmert nichts mehr, jedenfalls so gut wie nichts mehr, da es immer noch einige Szenen gibt, die echte Härtetests für jeden De-Interlacer sind.

Und wenn Dein Pioneer 868 richtig eingestellt ist, dann flimmert auch der im Progressive Modus nicht mehr.

sorry, aber bei einem guten De-Interlacing mit Filmmodeerkennung flimmert Progressive Scan nicht. Dazu braucht es auch keine teuren Geräte.

Hallo,

schau mal auf die anderen Postings von Shagrath. Da lag am Anschluss schon was im argen

Markus

Hi

...hört auf den Markus... das hat Hand und Fuss...
Bei meinem ersten Gehversuchen mit dem Hobby HK hab ich progressive sträflich vernachlässigt...jetzt nicht mehr

Der qualitative Zugewinn ist absolut vorhanden, vor allem auch in Bezug auf Bildschärfe, Bildruhe und natürlichkeit des Bildes.

Bei einem TV von 32" Diagonale noch nicht so wichtig...aber alles was darüber ist, imo unverzichtbar...

Gruess
Dani

? Was soll den am meinen Dvd Player nicht richtig eingestellt sein? Flimmert ja bei den meisten.

Bei gutem De interlaced mit filmmodeerkennung flimmert nichts?

Was brauch ich den da gross einzustellen? Hab viel probiert..geht alles nicht

Hi:

Das Flimmern, das Shagrath sieht, liegt nicht am DVD-Player sondern an seinem Feenseher. Das gleiche Flimmern sieht man auch beim CRT-Computermonitor und 50 HZ.

goofy

Komisch...genau das habe ich auch schon gedacht. Hab viel eingestellt . Bringt aber nix. Hab zwar n 100 HZ Fernseher. Komisch das das flimmert. Aber nur bei yuv. Scart nicht.

Was ist eigentlich die eigentliche einstellung beim dvd player wenn man dvd filme sehen will? Speicher 1, speicher 2 oder 3. Tv (CRT) etc.?

Gruss
Alex