mechanische Auflösung - Samsung WS-32Z409T und Philips 32PW9551

Wozu sollte einem die Auflösung interessieren?
Genau wie eigentlich schon bei LCDs, hat die physikalische Auflösung bei Röhren TVs noch viel viel weniger mit der tatsächlich erreichbaren Bildqualität zu tun.

@blockmaster

ne is klar - dann werde mit deiner Aussage mal glücklich! Ich weiß mittlerweile von beiden Geräten die mechanische Auflösung der Bildröhre bzw. Schlitzmaske und kann nur sagen, so wurden bis dato die Kunden noch nie vera...! Schon klasse wenn die Kunden denken sie kaufen ein HD-Gerät und in wirklichkeit stecken stinknormale PAL-Röhren drin - Danke

Grüße
Zoorki

Zoork schrieb:

@blockmaster ne is klar - dann werde mit deiner Aussage mal glücklich! Ich weiß mittlerweile von beiden Geräten die mechanische Auflösung der Bildröhre bzw. Schlitzmaske und kann nur sagen, so wurden bis dato die Kunden noch nie vera...! Schon klasse wenn die Kunden denken sie kaufen ein HD-Gerät und in wirklichkeit stecken stinknormale PAL-Röhren drin - Danke Grüße Zoorki

Schau dir einfach mal ein HD Bild auf diesen Röhren an. Für mich besser als auf LCD's, unter anderem viel mehr Kontrast und vom Schwarzwert brauchen wir gar nicht zu reden.
Außerdem hat Blockmaster recht mit seiner Aussage.
Bei mir ging bis jetzt jeder LCD den ich zuhause hatte retour, no chance!

100% Zustimmung, chief74

Man sollte erstmal diese Röhren bei HD- Material sehen, bevor man gleich nach "Verarsche" schreit. Ausschliesslich auf die maximale Auflösung zu achten ist ebenso ungeschickt wie törricht...

Eben..
Wer halt meint die Auflösung wäre das Wichtigste, wobei Röhren eh keine native Auflösung haben, kann doch gerne die LCDs kaufen. No Problem. Bis SEDs ausgereift (und das wird sicher noch dauern) und bezahlbar sind, freue ich mich über das tolle Bild der HD-Röhren. Und auch dann, wenn se denn so lange hält, bleibt sie zumindest als Zweitfernseher im Einsatz.

Sorry das ich euch alle enttäuschen muss, habe ja schließlich beide nebeneinander hier stehen (ein paar Bilder mal angehangen - um glaubhaft zu sein)!

http://www.c-pax.de/dateien/1.jpg
Bild 2
Bild 3
Bild 4
Bild 5

Um die Vorteile der Röhre geht es mir hier auch gar nicht! Es ist ohne Frage, dass das Bild einer Röhre den LCDs, denen ich im übrigen auch nichts abgewinnen kann, in vielen Bereichen klar überlegen ist! Aber die Bildqualität dieser beiden Geräte ist ja wohl übel - extreme unschärfen an den Ecken, Geometriefehler das man laufen geht, brummen und surren! Einen völlig inakzeptablen Overscan usw.! Und sorry, wenn ich nebenan auf meinen beiden Plasmas, einmal NEC XR4 und einmal Hitachi 42PD9700 das HD-Bild sehe, gibt es keine Berechtigung für diese schlechten Röhren!!! Wenn überhaupt nur über den Preis und falls man mal HD-Luft schnuppern möchte!

Möchte hier auch keinem sein Gerät madig machen, aber diese Röhren haben nichts mit guten Röhren aus vergangenen Tagen gemein! Unabhängig dessen, dass diese Teile aufgrund ihrer mechanischen Auflösung gar kein HD-Bild darstellen können! Das der Kathodenstrahl keine Auflösung besitzt weiß ich selber, die Röhre, also ihre Maske schon und das zählt sogar sehr gewichtig bei der Darstellung von Details.

Der Samsung rechnet das Bild auch runter und schreibt z.B. bei 720p/50 Hz lediglich 675 Linien und bei 720p/60Hz nur 562 Linien mit dem Kathodenstrahl! Aber was soll ich euch erzählen - ich wisst es ja eh alles und es ist immer wieder schön zu sehen, wie man in den Foren als Dummi und Idiot hin gestellt wird !

In diesem Sinne viel Spass mit euren HD-Röhren!

Grüße
Zorki

Edit.

Zoork schrieb:

Der Samsung rechnet das Bild auch runter und schreibt z.B. bei 720p/50 Hz lediglich 675 Linien und bei 720p/60Hz nur 562 Linien mit dem Kathodenstrahl!

Wie hast Du denn dies nachgemessen ?

Nöö, keiner hat dich als Dummi bezeichnen wollen. Nur klang dein 2. Posting sehr laienhaft, dann muss man sich nicht über entsprechende Reaktionen wundern...

Zum Samsung kann ich nix sagen, da ich das Gerät nie hatte. Nur wenn ich die SlimFits irgendwo gesehen habe, dann mit massiven Geometrie- und Konvergenzproblemen.
Selber hab ich den Philips - dessen leichte Geometrieunpässlichkeiten problemlos im Service- Menü behoben wurden. Eine Unschärfe zu den Rändern kann ich beim besten Willen nicht ausmachen. Ausserdem brummt, surrt und fiept da nix.


Schlussendlich isses doch so:
- LCDs und Plasmas haben ihre Vorteile, ganz klar, vor allem im Sektor Geometrie. Füttert man die mit HD, haben die meisten auch n tolles Bild.

Aber auch Röhren haben ihre Vorteile, und zwar abgesehen vom Preis - die Natürlichkeit der Farben, der Schwarzwert usw. Und der grösste Vorteil der Röhre: stinknormales PAL- Fernsehen. Sorry, aber da versagt nahezu JEDER Flachmann!


Allerdings gebe ich dir auch recht, das heute keine hochqualitativen Bildröhren mehr hergestellt werden - die Zeiten sind leider vorbei.


Fazit: Jeder möge für sich selber entscheiden, mit welchen der jeweiligen Vor- und Nachteile der unterschiedlichen Systeme er leben kann oder nicht.
Für mich war es eine Entscheidung des ausgezeichneten TV- PAL- Bildes (denn das sehe ich nun mal zu 80%), und der Möglichkeit, für mich schöne HD- Bilder geniessen zu können - bei einem konkurrenzlos günstigen Preis. Sorry, aber um bei LCD oder Plasma zumindest ein ähnlich gutes (PAL-) Bild hinzukriegen, müsste ich den doppelt- und dreifachen Zaster auf den Tisch legen - und ich hab auch noch andere Hobbies als Fernsehen...

Alles klar?

EDIT - chief74 hat seine Antowrt gelöscht, worauf sich diese Antwort bezieht!

Wie was will ich eigentlich - das kann man doch meinem Eingangsposting entnehmen!

Als erste Antwort bekommt man zu hören - was einem die Auflösung interessiert! Es folgen drei weitere Antworten die den ersten Antwort beifall klatschen und keiner geht auf die eigentliche Eingangsfrage ein! Dabei wäre die Sache so einfach - es antwortet niemand weil es keiner weiß oder die Frage wird von einem User beantwortet. Also könnte ich die Frage auch umstellen und fragen, was wollen die anderen von mir? So, habe meine Frage mittlerweile woanders kompentent beantwortet bekommen und die Sache ist damit für mich erledigt! Danach habe ich mitgeteilt, dass ich sehr wohl weiß wovon ich rede, da mir unterstellt wurde, dass ich die Geräte erst mal anschauen sollte!

Als Abschluss dann wieder so eine qualitative Bemerkung - viel Spass mit deinen Plasmas (besonders bei PAL) - also was soll man da sagen!

Ich bin nicht agressiv, habe nur eine Frage gestellt und hätte mich über kompentente Antworten gefreut!

Mehr wollte ich nicht.

Alles wird gut!


Zorki

HAL3000 schrieb:

Eine Unschärfe zu den Rändern kann ich beim besten Willen nicht ausmachen.

Auch der Philips hat (zumindest bei mir ein) sehr leichte
Unschärfe an den Rändern.Diese ist jedoch so gering, dass
ich sie nur beim Destop von Linux ausmachen kann.
Wirklich, ist nicht der Rede wert.

Zoork schrieb:

EDIT - chief74 hat seine Antowrt gelöscht, worauf sich diese Antwort bezieht! Wie was will ich eigentlich - das kann man doch meinem Eingangsposting entnehmen! Als erste Antwort bekommt man zu hören - was einem die Auflösung interessiert! Es folgen drei weitere Antworten die den ersten Antwort beifall klatschen und keiner geht auf die eigentliche Eingangsfrage ein! Dabei wäre die Sache so einfach - es antwortet niemand weil es keiner weiß oder die Frage wird von einem User beantwortet. Also könnte ich die Frage auch umstellen und fragen, was wollen die anderen von mir? So, habe meine Frage mittlerweile woanders kompentent beantwortet bekommen und die Sache ist damit für mich erledigt! Danach habe ich mitgeteilt, dass ich sehr wohl weiß wovon ich rede, da mir unterstellt wurde, dass ich die Geräte erst mal anschauen sollte! Als Abschluss dann wieder so eine qualitative Bemerkung - viel Spass mit deinen Plasmas (besonders bei PAL) - also was soll man da sagen! Ich bin nicht agressiv, habe nur eine Frage gestellt und hätte mich über kompentente Antworten gefreut! Mehr wollte ich nicht. Alles wird gut! Zorki

Ich hab sie gelöscht, weil sie mir zu aggresiv war, hatte heute etwas Streß. Vergiß es bitte.
Ist sonst nicht meine Art.

@CRTfreak
Nicht nachgemssen - ist aus einem internen Dokument über die Slim-Fit Röhren von Samsung selber - mehr kann ich dazu nicht sagen, ohne erschossen zu werden!

@hal3000
100 Prozent zustimm!

@chief74

Wozu wolltest du denn dann die Auflösung wissen wenn du vorher schon festgelegt hast das die Röhren Mist sind??

Das der Kathodenstrahl keine Auflösung besitzt weiß ich selber, die Röhre, also ihre Maske schon und das zählt sogar sehr gewichtig bei der Darstellung von Details.

Die Lochmaske zählt AUCH, aber bestimmt nicht gewichtig.

@blockmaster
Was hat die Auflösung mit meiner Erkentniss zu tun, dass die beiden Röhren eben nicht so toll sind? Das eine hat mit dem anderen nichts gemein! Ich wollte die Auflösung wissen, da ich sie eben gewichtiger Einstufe als du!

Zwischen beiden Geräten direkt verglichen, ist der Auflösungsunterschied bei HD-Zuspielung eklatant zu sehen! Der Philips ist wesentlich feiner in der Darstellung als der Samsung, unabhängig dessen wie viel Linien der Kathodenstrahl jetzt zeichnet. Von daher wollte ich das wissen - werde mal ein Bild machen, dann weißt du was ich meine!

Grüße

Hier mal ein Vergleich der Maske im gleichen Abstand fotografiert:

http://www.c-pax.de/dateien/vergleich.jpg

Ein Urteil kann sich jeder selber machen - im direkten Bildvergleich nebeinander ist der Samsung geradezu pixelig.

Kann man im übrigen gut erkennen, wenn man das Bild auf dem Monitor offen lässt und sich das Bild aus ein paar Metern entfernung betrachtet.

Grüße

So, habe meine Frage mittlerweile woanders kompentent beantwortet bekommen...

Dann hast du ja auch Datenblätter der Röhren vorliegen, die du uns zukommen lassen kannst, richtig?

Ich persönlich hatte immer Probleme an Datenblätter der Röhren zu kommen.
Ich gehe jedenfalls davon aus das der Philips ne Röhre hat, die genau wie die älteren ESF/ERF Röhren auch ein 0,7mm/1mm Pitch hat. Und der Samsung wird da auch nichts besseres oder schlechteres haben.

Kann ich dir beantworten.

Der Samsung hat eine Pitch von 0.72 Center und 1.22 Corner und ist um einiges größer als beim Philips. Mechanische Auflösung 644 Pixel Horizontal und 631 Linien.

Grüße
Zorki

Zoork schrieb:

Kann ich dir beantworten. Der Samsung hat eine Pitch von 0.72 Center und 1.22 Corner und ist um einiges größer als beim Philips. Mechanische Auflösung 644 Pixel Horizontal und 631 Linien. Grüße Zorki

Und wie ist Auflösung jetzt beim Philips? Würde mich jetzt wirklich zum Vergleich interessieren.

Und dann bleibt noch die Frage, warum Samsung auf ihren TV das HD ready-Siegel draufpappen. Dürfte deinen Angaben nach doch eigentlich nicht sein.

Und wie ist Auflösung jetzt beim Philips? Würde mich jetzt wirklich zum Vergleich interessieren.

Möglichkeit A: 0,7mm/1mm Pitch (Normale Röhre)
Möglichkeit B: 0,57mm/0,85mm Pitch ("HD" Röhre)

Und dann bleibt noch die Frage, warum Samsung auf ihren TV das HD ready-Siegel draufpappen. Dürfte deinen Angaben nach doch eigentlich nicht sein.

Weil es für Röhren keine Festlegung gibt. Im Gegensatz zu LCDs/Plasmas kann man bei Röhren viel mehr verkehrt machen. Da bringt einem ne feine Lochmaske überhaupt nix, wenn der Rest nicht stimmt.

Ich kann da nicht mehr viel zu sagen, aber Blockmaster liegt mit Möglichkeit A und B schon ganz gut.

Warum der Samsung das HD ready Logo hat, das weiß nur Samsung. Laut der Spezifikaktion der Röhre, inklusive der Signalverbeitung dürfte er keins tragen, nur theoretisch auf dem Papier. Und das der Philips kein HD ready Logo hat ist zumindest korrekt.

Grüße
Zorki

1080i = 2x540 Zeilen
Bildröhre = ~650 Zeilen
Wo soll da das Problem sein?

Sollte ne HD-Röhre nicht mindestens 720 Zeilen schreiben können ?

in jedem test ergebnis und überall wird einem bestätigt, das der 409t 720p und 1080i voll darstellt...samsung sagt ebenfalls (am telefon) das nicht wird der phillips einfach nur hochrechnet, sondern nativ ohne probeleme die auflösung voll darstellt.....sieht man aber auch..
wenn ich prey an unserem samsung lcd zocke und dann an meinem 409t, sehe ich gravierende unterschiede....vielleicht ist es auf dem lcd etwas schärfer, aber von der auflösung her und allem anderen liegt der samsung bei diesem spiel von der grafik her weiter vorne.

-Blockmaster- schrieb:

1080i = 2x540 Zeilen Bildröhre = ~650 Zeilen Wo soll da das Problem sein?

2x540 Zeilen sind eben 1080 Zeilen. Interlaced bedeutet, daß zuerst die Zeilen 1, 3, 5, 7 usw dargestellt werden und anschließend die Zeilen 2, 4, 6, 8 usw.

Wenn du die geraden und ungeraden Zeilen jeweils abwechselnd auf 540 Zeilen verteilst, ist dein Bild auf die Hälfte der Bildgröße gequetscht.

Nun ja - wie ich sagte, jeder glaubt was er möchte und sieht. Ich habe beide Geräte hier stehen, ein internes Dokument von Samsung das belegt, dass dieser Bildschirm nicht HD ready ist, kann es hier aber leider nicht zur Verfügung stellen. Sorry diese Teile, insbesondere der Samsung sind dermaßen schlecht, dass einem übel wird. Ich habe nichts gegen Samsung, aber in diesem Fall ist das Kundenver...! Und dem Bild einer HD-Zuspielung werden beide Bildschirme nicht gerecht und sind für diesen Einsatzzweck volkommen ungeeigent. Zum Zocken über die Xbox 360 sind sie ja auch noch ok, aber nicht als adäquates Gegenstück für einen HD-DVD oder Blu ray Player. Jeder kann ja auch denken was er möchte und sein eigenes Urteil darüber bilden, ich für meinen Teil, kann beide Bildschirme nicht empfehlen - nicht füt HDTV!

@lefert4711
Kannst du mir das zeigen, bei welchen Testergebnis bestätigt wird, dass der Samsung HD ready ist - fundiert und mit fakten? Würde mich sehr interessieren!

Grüße
Zorki

fischmeister schrieb:

-Blockmaster- schrieb: 1080i = 2x540 Zeilen Bildröhre = ~650 Zeilen Wo soll da das Problem sein? 2x540 Zeilen sind eben 1080 Zeilen. Interlaced bedeutet, daß zuerst die Zeilen 1, 3, 5, 7 usw dargestellt werden und anschließend die Zeilen 2, 4, 6, 8 usw. Wenn du die geraden und ungeraden Zeilen jeweils abwechselnd auf 540 Zeilen verteilst, ist dein Bild auf die Hälfte der Bildgröße gequetscht. :cut

Ob ein Bild gestaucht oder bildschirmfüllend ist, hängt von der Ablenkung ab (Darum geht es ja gerade).
Bei 625i ("PAL" 50Hz) hat du ja auch ein bildschirmfüllendes Bild, obwohl immer nur 312,5 Zeilen geschrieben werden.

Kannst du mir das zeigen, bei welchen Testergebnis bestätigt wird, dass der Samsung HD ready ist - fundiert und mit fakten? Würde mich sehr interessieren!

Ich dachte du hättest beide Geräte da? Dann einfach ein Oszi an den Horizontaltransistor und schon wissen wir endlich wieviel Zeilen wirklich geschrieben werden.

Ach Blockmaster - darum geht es doch gar nicht! Hab jetzt aber keine Lust mehr auf dieses hin und her! Ich weiß ja wieviel Linien er schreibt, ohne erst einen Oszi dran zu hängen und habe es in meinem dritten Post, in diesem Thread, ja auch schon geschrieben!

Also, ich für meinen Teil kann nur sagen, daß mir Premiere HD auf dem 9551 wesentlich besser gefällt als auf den LCDs die ich daheim hatte, und retour gingen. Und das waren keine billig Dinger. Mir ist Schwarzwert und Kontrast wesentlich wichtiger als Auflösung und Leuchtkraft. Ein Plasma macht in HD sicherlich ein besseres Bild, kommt für mich aber nicht in Frage, da auch diese Dinger nicht problemlos sind.
Pauschal zu sagen die Fernseher taugen für HD nichts, ist also absolut falsch, das ist einfach vom persönlichen Geschmack abhängig.

Zoork schrieb:

Ich weiß ja wieviel Linien er schreibt, ohne erst einen Oszi dran zu hängen und habe es in meinem dritten Post, in diesem Thread, ja auch schon geschrieben! :prost

Wenn du von anderen Fakten (Quellenangaben) forderst, könntes du aber auch welche liefern, oder?

Wobei ich nicht verstehe warum du darauf rumreitest, da wir uns in diesem Punkt doch einig sind. Diese TVs werden (mit hoher Wahrscheinlichkeit) nicht mehr als ~650 Zeilen schreiben.
Bei 1080i ja auch nicht nötig, da eh 540 Zeilen und das man die Röhren mit 720 Progressiv "quält" (36kHz) kann ich mir nicht vorstellen. Laut Schaltbild vom Philips, werden bei dem eh alle Eingangssignal auf 1080i konvertiert ("Component inputs for the CVI HD and HDMI are located on the ATSC module. This input can accept 480i, 480p, 1080i, or 720p signals. The ATSC module converts whatever signal is applied to a 1080i format"). Da ist mit 720p eh nichts los.

Uneinig sind wir uns ob so ein TV ein HD-ready Logo bekommen darf und was für einen Einfluss die Lochmaske bei dem ganzen spielt.

-Blockmaster- schrieb:

Laut Schaltbild vom Philips, werden bei dem eh alle Eingangssignal auf 1080i konvertiert ("Component inputs for the CVI HD and HDMI are located on the ATSC module. This input can accept 480i, 480p, 1080i, or 720p signals. The ATSC module converts whatever signal is applied to a 1080i format"). Da ist mit 720p eh nichts los.

Im 32PW9551 gibt es kein ATSC-Modul, es steht für:

Advanced Television Systems Committee und ist eine US-amerikanische Organisation, die Standards für digitales Fernsehen festlegt. Sie wurde 1982 als Teil des Advanced Television Committee gegründet und hat ihren Sitz in Washington, D.C. Die Standards des ATSC beinhalten Vorgaben für hochauflösendes Digitalfernsehen (HDTV), EDTV und qualitativ schlechteres Standard Digital Television (SDTV).

http://de.wikipedia.org/wiki/ATSC

Was ATSC ist, ist mir schon bewusst. Da hier im Forum im 32PW9551 Beitrag das Schaltbild vom L05 Chassis geposted worden ist, bin ich davon ausgegangen das der dieses Chassis (in abgewandelter Form) besitzt. Wie ich jetzt erfahren habe, hat der 32PW9551 aber das L06 Chassis, dessen Schaltbild ich mir heute Nachmittag runter geladen habe.
Das Chassis unterscheidet sich vom L05 schon mal recht stark Im L06 wird die komplette digitale Video Signal Verarbeitung von dem Trident SVPEX42 erledigt. Da wird gleich klar warum das Ding kein PixelPlus2 oder DNM hat

The SSB (Small Signal Board) is based on the Trident and a new processor Reneas instead of the Painter processor used in the L05 chassis.

http://i79.photobucket.com/albums/j144/CRTfreak/SSB.jpg

SVP™EX 42 Datenblatt:

http://www.datasheet4u.com/html/S/V/P/SVP-EX52_Trident.pdf.html




Ganz alleine schafft der Trident die Pixel Plus Verarbeitung nicht, die maximale Analog Output Auflösung beträgt: 1280x1024@60Hz

Tja, zwischen dem Trident und der RGB Endstufe gibt's aber nur noch den Ablenkprozessor (TDA9330). Da läuft zwar das RGB Signal auch noch durch, aber scalen kann der natürlich nicht.
Wahrscheinlich nimmt Philips das mit der Pixel Plus Auflösung bei dem Gerät nicht so genau.

Da hast Du natürlich Recht, wäre es aber nicht möglich, dass der Reneas das von dem Trident aufbereitete Pixel Plus Signal
zur Brust nimmt und anschließend zum Trident zurückschickt und dieser es nur noch zum TDA9332H durchschleift ?


Wenn man sich die Spezifikationen anschaut, scheint der 32PW9551 ein richtiges multi-sync Gerät zu sein:



TDA9332H Datasheet:
http://www.datasheet...iconductors.pdf.html

CRTfreak schrieb:

Da hast Du natürlich Recht, wäre es aber nicht möglich, dass der Reneas das von dem Trident aufbereitete Pixel Plus Signal zur Brust nimmt und anschließend zum Trident zurückschickt und dieser es nur noch zum TDA9332H durchschleift ?

Der Renas Mikrocontroller (M30620SPGP) hat keine Videofunktionalitäten, der ist nur für die Steuerung zuständig.

CRTfreak schrieb:

Wenn man sich die Spezifikationen anschaut, scheint der 32PW9551 ein richtiges multi-sync Gerät zu sein:

Naja, alles Auflösungen die er können sollte wenn er HDMI hat.

-Blockmaster- schrieb:

Der Renas Mikrocontroller (M30620SPGP) hat keine Videofunktionalitäten, der ist nur für die Steuerung zuständig.

Da hast Du auch wieder Recht, schade eigentlich.

-CRTfreak- schrieb:

Wenn man sich die Spezifikationen anschaut, scheint der 32PW9551 ein richtiges multi-sync Gerät zu sein:

-Blockmaster- schrieb:

Naja, alles Auflösungen die er können sollte wenn er HDMI hat.

Es geht ja nicht darum, dass er diese Auflösungen akzeptiert, mit dem TDA9332 ist ja ein multi-sync fähiger Ablenkprozessor vorhanden:

...the TDA9321H and TDA9332H have a multi-sync function for the horizontal PLL, with a frequency range from 30 to 50 KHz (2fH mode) or 15 to 25KHz (1fH mode)...

Somit werden doch alle Horizontalfrequenzen, die durch die unterstützten Auflösungen erzeugt werden, abgedeckt:

PAL 50Hz: 15,625 KHz

PAL 100Hz: 31,25 KHz

NTSC 60Hz: 15,75 KHz

PAL Progressive: 31,25 KHz

NTSC Progressive: 31,5 KHz

720p 50Hz: 37,5 KHz

720p 60Hz: 45 KHz

1080i 50Hz: 28,125 KHz

1080i 60Hz: 33,75 KHz