Grundig TV ST763 TOP/LOG CUC 6360

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DK2TWM
Neuling

#1 erstellt: 15. Nov 2010, 19:32

Hallo eine Frage an die Experten,

unser Grundig TV hat zeitweise nur ein halbes Bild, das Vollbild ist soweit ohne Fehler und das Gerät ist eigentlich noch gut in Schuss. Würde eine Reparatur selber durchführen wollen, sofern diese noch aussichtsreich ist und nicht die Bildröhre das Problem sein sollte, Elektronikgrundkenntnisse, Testbildgenarator, Oszi, Multimeter und Hochspannungstastkopf sind vorhanden.
Meine Vermutung geht in Richtung Vertikalablenkung (kalte Lötstelle, defekte Elko's?), vielleicht kann jemand Hinweise zur Fehlerbehebung posten.

vielen Dank im voraus für weiterführende Antworten

DK2TWM

-Blockmaster-
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2010, 12:42

Ich tippe auf kalte Lötstelle am vertikal IC (müsste TDA8350Q sein)

DK2TWM
Neuling

#3 erstellt: 16. Nov 2010, 14:07

Hallo Blockmaster,

das ging ja schnell, danke für deine Antwort!
Seitdem ich gestern das Gerät gedreht hab (wg. den Fotos von der Rückseite) ist der Fehler "erstmal" weg, ich hatte dazu den Netzstecker, den Scart- und den Antennenstecker entfernt. Vermutlich handelt es sich also um einen Wackler oder eine kalte Lötstelle am Chassis.
Eben habe ich bei Google den Begriff TDA 8350 eingegeben und u.a. diesen Treffer bekommen:

http://www.edaboard....blenkung-t10230.html

Ich hab diesen Thread nochmal etwas zusammengefasst für den Fall das der Link später einmal nicht mehr funktionieren sollte.

Quelle:

http://www.edaboard....blenkung-t10230.html

Grundig-TV - Fehler in der Ablenkung?

Sat Apr 29, 2006 7:33 pm

Hallo NG!

Gerade eben hat's unseren Fernseher zerlegt - gottseidank bin
ich kein Fußballfan. Wink
Der Ton funktioniert noch, aber statt eines Bildes gibt's nur
einen horizontalen weißen Strich mittig auf dem Schirm, der ca.
eine Zeile und ca. eine 3/4 Zeile lang ist.
Das ist auch unabhängig vom Eingang (Antenne/AV) oder von der
Benutzung (Fernsehbild/Videotext o.ä.).
Daher vermute ich spontan einen Fehler in der Ablenkeinheit.
Wäre das ein Fehler, den man mit halbwegs realistischen Chancen
selbst beheben kann?

Sat Apr 29, 2006 7:36 pm

Vertikalablenkung im Eimer.
Gruß Dieter

Sebastian Suchanek
Guest
Sat Apr 29, 2006 7:43 pm

Chassisnummer? (CUCxxxx) Steht auf dem Typenschild.
CUC 6365

Sat Apr 29, 2006 8:01 pm

Prüf den/die Widerstände die in Reihe mit der Abklenkspule liegen und
zwischen den Pins 3 und 5 des TDA8350. Ebenso die Versorgungsspannung,
des TDA8350 (7=GND, 8=+45V, 4=+16V). Wenn da alles o.k. ist noch die
Ablenkspule durchmessen (einige zehn Ohm). Sollte auch die o.k. sein
tausch den TDA8350 aus, ein TDA8351 passt auch, achte aber auf die
richtige Bauform.

Gruß Dieter

Sun Apr 30, 2006 11:41 pm
Hallo Sebastian,

dieses Fehlerbild hatte ich mal bei einem Grundig Portable. Verursacher war
ein dicker Elko zur Siebung der Betriebsspannung der Horizontalablenkung.
Dieser hatte einen satten Kurzschluss, wodurch die Horizontalendstufe keine
Betriebsspannung mehr hatte und ein Sicherungswiderstand verbrannt ist.

Gruß,
Alexander

Mon May 01, 2006 5:37 pm

Prüf den/die Widerstände die in Reihe mit der Abklenkspule liegen und
zwischen den Pins 3 und 5 des TDA8350.

Der TDA8350 enthält auch OW. Vermutlich ist er ausgefallen, denn neben
Vertikal arbeitet auch O/W nicht. Diese Fehler ist nicht besonders
selten. IC ersetzen, und das ganze Chassis nachlöten, auch die Module.
Sollte irgendwo eine Lötstelle an einem Folienkondi verbrannt sein,
sollte der Kondi gewechselt werden. Was für eine Röhre steckt da drin?

Guido

Tue May 02, 2006 2:18 pm

Ich habe gerade mit der Bildröhre angefangen, weil das erstens
der "Killerfehler" wäre und zweitens mit Abstand die einfachste
Messung[1] ist.

Ergebnis: J_V knapp 6,3 Ohm, J_H gut 1,2 Ohm. (Gemessen direkt
an Steckverbinder J.[2])
Angesichts Deiner obigen Einschätzung klingt das für mich nach
Windungsschlüssen in den Ablenkspulen - oder?

Tschüs,

Sebastian

_____
Anmerkungen:
[1] Das Chassis ist ziemlich verbaut, an den TDA8350 kommt man
z.B. im Normalzustand so gut wie gar nicht 'ran.
[2] Natürlich bei abgezogenem Stecker. :-)

Tue May 02, 2006 5:28 pm

Nö, ist für das Chassis durchaus im richtigen Rahmen. Ich hab wohl in
letzter Zeit zu oft an deutlich kleinern Möhren rumgebastelt, daher die
'einigen Zehn'.

Gruß Dieter

Tue May 02, 2006 5:31 pm

Guido Grohmann schrieb:
Quote:

[1] Das Chassis ist ziemlich verbaut, an den TDA8350 kommt man
z.B. im Normalzustand so gut wie gar nicht 'ran.

hmm, hast du denn schonmal ein wirklich verbautes Chassis gesehen? Die
CUC636x gehören für mich nicht unbedingt dazu.

ACK, in der Servicestellung kommt man doch prima ran.

Gruß Dieter

Tue May 02, 2006 5:42 pm

Das Schema ist ungefähr so:

A63 EAK ...
A68 ESF ...
W76 ERF ...

ERF und ESF sind die Röhren mit dem Serienfehler. Sieh auch
nach dem Röhrenbaujahr.

Hmm - auf dem Aufkleber steht folgendes:

| A68ESF002X11
| AY9540 507146
| [...]
| AY951007 - 16:56:44
| AFZ01

Demnach wohl A68 ESF, also eine "kaputte". Ich habe am Rande
mitbekommen, daß Grundig wohl mal Murks verbaut hat - aber wie
genau äußert sich dieser Serienfehler?

Zum Thema "Baujahr" würde ich angesichts der Zahlenkolonnen auf
'95 tippen...

Tschüs,
Sebastian

Tue May 02, 2006 5:42 pm

Dieter Wiedmann spoke thusly:

Quote:
Sebastian Suchanek schrieb:

Ergebnis: J_V knapp 6,3 Ohm, J_H gut 1,2 Ohm. (Gemessen
direkt an Steckverbinder J.[2])
Angesichts Deiner obigen Einschätzung klingt das für mich
nach Windungsschlüssen in den Ablenkspulen - oder?

Nö, ist für das Chassis durchaus im richtigen Rahmen. Ich
hab wohl in letzter Zeit zu oft an deutlich kleinern Möhren
rumgebastelt, daher die 'einigen Zehn'.

OK, im Nachhinein betrachtet kam mir das für eine Spule auch
etwas viel vor.
Sofern bezüglich "Serienfehler der Röhre" nichts dagegen
spricht, werde ich mir wohl aufs Geratewohl den TDA nebst den
Widerständen bei Reichelt bestellen und die Teile pauschal
tauschen.
Wegen fünf EYPO Warenwert mach' ich mich nicht scheckig. ;-)

Tschüs,

Sebastian

Tue May 02, 2006 5:48 pm

Der berühmte Serienfehler der Philipsröhren ist ein Schluss im
Strahlsystem, meist komplett grünes Bild mit sichtbaren
Rücklaufstreifen.

Pass aber bei den Widerstanden auf, das sind AFAIR üblicherweise recht
eng tolerierte. Da bei dir aber die Vertkalablenkung eh total fehlt ists
wohl eh der TDA8650, auf dem Chassis sind meines Wissens mehrere
Widerstände parallel als Shunt, wenig wahrscheinlich, dass alle auf
einmal durch sind.

Gruß Dieter

DK2TWM
Neuling

#4 erstellt: 16. Nov 2010, 14:21

Nachtrag:

http://www.edaboard.de/farbfernseher-patient-t10496.html
das habe ich eben noch gefunden:

Quelle:

http://www.edaboard.de/farbfernseher-patient-t10496.html

Mon Jun 05, 2006 10:03 pm

Moin,

ich - oder vielmehr meine Oma - hat einen Farbfernseher mit behand-
lungsbedürftigen Symptomen. Es handelt sich um einen gut 6 Jahre alten
Grundig ST 70-782 TOP (Chassis CUC2032).

Fehler: Bildstörung am unteren Rand, sieht aus als wäre ein Streifen
des Bildes von 5-10cm Breite nach oben geklappt. Tritt sporadisch auf.
Seit kurzen manifestiert sich der Fehler als - ebenfalls sporadischer -
Totalausfall von Bild und Ton. Dann nur noch ein ganz schmaler, roter
horizontaler Streifen in Bildmitte (habe ich nicht selber gesehen, aber
so beschrieben bekommen).

Meinereiner vermutet einen Alterungsdefekt der Vertikalablenkung bzw.
der Spannungsversorgung derselben. Wahrscheinlich ein trockener Elko.
Die Funktion ist dann abhängig von der aktuellen Netzspannung. Ich habe
schon mal reingeschaut, aber kein offensichtlich defektes Bauteil
gesehen.

Nun sind einerseits Fernseher nicht meine Lieblings-Bastelobjekte,
andererseits befindet sich das Gerät ca. 450km entfernt und vor Ort
habe ich wenig mehr als ein Multimeter und einen Lötkolben zur
Verfügung. Sachdienliche Hinweise zur Fehlerbehebung erbeten!

XL

dusty
Guest

Mon Jun 05, 2006 11:24 pm

Axel Schwenke wrote:

Moin,

XL
Meist ist der Flyback Elko (C50013,22uF 50 V)hinüber,der sorgt für die

Einschaltspitze,oder der Koppelelko.
Zudem wird auch noch eine kalte Lötstelle zum Ablenkspulenstecker
hinzugekommen sein,ist ganz typisch für Grundig.Auch alle anderen
Bauteile die heiss werden sollten auf kalte Lötstellen gechecked werden.
dusty

Tue Jun 06, 2006 12:32 am

Hallo Axel,

Dusty ist hier wohl der Experte. Ich wuerde auf die Tour auch noch
Kaeltespray und einen laengeren Plexiglasstab (Stueck Gardinenstange aus
Klarplastik oder so) mitnehmen. Dann kann man mal hier und da einen
mechanischen Schubs oder Kaeltenebel abgeben. Zumindest wacklige
Loetstellen melden sich dann fast immer. Und zur Sicherheit mal im
Internet nachsehen oder hier fragen, wo dort der naechste Laden ist, der
Kondensatoren und dergleichen hat. Oma weiss das wahrscheinlich nicht so
genau.

Will ja nicht unken, aber mir wird leicht uebel, wenn ich daran denke,
wie das nach RoHS mit den Loetstellen in Fernsehern und sonstigen
Geraeten aussieht.

Gruesse, Joerg

Tue Jun 06, 2006 7:12 am

Will ja nicht unken, aber mir wird leicht uebel, wenn ich daran denke, wie das
nach RoHS mit den Loetstellen in Fernsehern und sonstigen Geraeten aussieht.

Whiskerbildung ist bei den grossen Leiterbahnabstaenden im Fernseher
kein Problem, und sich selbst ausloetende Bauteile wird es wegen der
hoeheren Schmelztemperatur des bleifreien Loetzinns seltener geben.
Es ist also zu vermuten, das es besser wird.
--

Tue Jun 06, 2006 7:13 am

Meinereiner vermutet einen Alterungsdefekt der Vertikalablenkung

Jo. Ich hatte neulich einen Monitor mit diesem Fehlerbild. Da war ein
TDA8351 als Vertikal-Chip drin. Nach Austausch des Chips war alles
wieder in Ordnung. Nach Ersatz empfiehlt sich die Messung der Chip-
Temperatur nach Probelauf - imho wird gern am Kühlkörper gespart.

Grüße,
H.

Tue Jun 06, 2006 9:47 am

Tausch die Vertikalendstufe (TDA8350) aus, TDA8351 passt auch, auf
Bauform achten.
Glaub ich nicht, aber den Elko zwischen Pin 4 und 8 des TDA8350 kannst
du ja dennoch mal prüfen.

Gruß Dieter

Tue Jun 06, 2006 11:53 am

Als erstes das Grundig-Prinzip anwenden: Gerät Richtig Umfassend
Nachlöten Dann isses Gut. (Hatte einensolchen erst vor nem Monat hier. )
Vertikalteil nachlöten, (s.o.) ggf. die Elkos dieser Stufe ersetzen.
Ansonsten die Elkos un das IC mal mit Dosenwinter behandeln.
Du solltest offensichtlich miese Lötstellen da drin sehen. Einem tauben
Elko sieht man das eher nicht an, es sei denn, er ist schwanger.

Guido