kein 24p bei Pana. Ist das das ko Kriterium?

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Höhlenforscher
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Feb 2007, 21:52
Moin moin

Ich stehe sehr kurz vor dem kauf des Th50PV60, nur eine Frage lässt mich noch nicht in Ruhe

Das viel diskutierte 24p kann ja der pv60 nicht( und viele andere modelle, soweit ich weiß nur Pio.)

Da ja schon viele Leute einen "nicht Pio" haben und auch weitere einen kaufen werden, drängt sich mir die Frage auf was dann?? Bin nicht einer von denen, (wie das, so scheint mir,üblich ist )
die in wenigen jahren wieder in einen neuen Investieren werden (bis er schrott ist ). Dafür sind sie (leider )zu Teuer.

Wenn es in ein paar Jahren doch so kommen sollte das man nur noch Hd Dvd´s kaufen kann, wäre das ja das aus für die 25p´s Gerätschaften.

Meine Frage nun:

Wird es HD Spieler geben die das manko ausgleichen können oder Programme die das umformatieren können???

Ist das Technisch möglich/lösbar? Bin da leider nicht sehr versiert auf dem Gebiet.

Full Hd ist ja nicht das Kriterium (so gut sind meine augen nun auch nicht ) auber das ruckeln schon.

Wenn man irgendwann nen Player kaufen kann der das ausgleicht könnte ich beruhigt bestellen und genießen , der Preis ist ja heiß!!

Vielen Dank schonmal für eure Antworten.
dowczek
Inventar
#2 erstellt: 16. Feb 2007, 21:55

Wenn es in ein paar Jahren doch so kommen sollte das man nur noch Hd Dvd´s kaufen kann, wäre das ja das aus für die 25p´s Gerätschaften.

Die DVD wird es noch lange geben.


Wird es HD Spieler geben die das manko ausgleichen können oder Programme die das umformatieren können???

Schade, meine Glaskugel ist gerade defekt...

Diverse Fachmagazine meinen, ja!


Ist das Technisch möglich/lösbar? Bin da leider nicht sehr versiert auf dem Gebiet.

Natürlich. PremiereHD sendet HD-Material ohne Probleme mit 25FPS.
Höhlenforscher
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Feb 2007, 22:13
Man das ist mal ne schnelle Antwort(ich weiß, ich hab dein Spruch gelesen
(

Schade, meine Glaskugel ist gerade defekt..





Natürlich. PremiereHD sendet HD-Material ohne Probleme mit 25FPS


Frage ist nur ob´s das auch in 5-8 Jhare sein würd, solage muss er halten


Diverse Fachmagazine meinen, ja!


Wollen wir´s hoffen , gibt ja gerade erst die ersten player, und muss dann ja doch in ein Paar jahren einen geben der das kann.
dowczek
Inventar
#4 erstellt: 16. Feb 2007, 22:24

Frage ist nur ob´s das auch in 5-8 Jhare sein würd, solage muss er halten

Es ist keine Änderung geplant.


Wollen wir´s hoffen , gibt ja gerade erst die ersten player, und muss dann ja doch in ein Paar jahren einen geben der das kann.

Geduld. Wir stehen noch am Anfang dieser Technik.
Höhlenforscher
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Feb 2007, 22:47


Geduld. Wir stehen noch am Anfang dieser Technik.


Einfacher gesagt als getan.

Warten ist die beste Alternative, nur das tue ich ja schon seit über nen Jahr.
Im 50er bereich gibt´s für mich nicht viel Alternativen. Bis auf Pio und der ist zu teuer und spielt seine Stärke erst aus wenn das mit Hd dvd`S Standart wird. Und dann kann mann warscheinlich für das Geld, was man jetzt mehr bezahlt, einen gleichwertigen neuen kaufen!!!(und schaut,in der zwischenzeit,schon 2-4 Jahre auf nen großen Pana. )

Das wäre zumindest ne Alternative für Leute die auch vor Haben dann einen neuen zu kaufen, um aktuell zu bleiben( ich nicht, nur groß muss es sein, bigger is better ).
dowczek
Inventar
#6 erstellt: 16. Feb 2007, 22:54
Lass Dich doch einfach nicht vom HD-Hype anstecken. Die aktuellen Plasmas zaubern auch per DVD ein wunderbares Bild auf den Schirm.
Höhlenforscher
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Feb 2007, 00:14


Lass Dich doch einfach nicht vom HD-Hype anstecken. Die aktuellen Plasmas zaubern auch per DVD ein wunderbares Bild auf den Schirm


Find ich ja auch besser geht zwar immer aber wenn man es zu Hause stehen hat gibt´s ja auch nicht den direkten vergleich und dann werd ich schon zufrieden sei. Da ist schon der Pana wohl nicht die schlechteste Wahl.

Im den Sinne
ADent
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Feb 2007, 11:08
Hallo Höhlenforscher

Vom Hype anstecken lassen: Nein. Aber wo das 24fps ja schon mal erwähnt wurde, sollte man das zumindest mal in seine Überlegungen mit einbeziehen.

Ich denke, dass normale DVDs noch eine ganze Weile neben den neuen HD-Materialien co-existieren werden. (Alleine schon, bis sich die ganzen Videotheken und deren komplette Kundschaft umgestellt haben.)

Es gibt aber schon einige Threads im "HD-DVD und Blu-Ray" Unterforum, in denen von der genialen Bildqualität der neuen Materialien geschwärmt wird. Okay, das sind Freaks mit einem neuen Spielzeug, die auch teilweise ganz andere Ansprüche als Otto Normalverbraucher haben. Aber es scheint, dass die neuen Medien ihren Sinn haben. Und umso mehr, je größer der TV.

Wäre also möglich, dass du in naher Zukunft vorm Regal stehst und lieber zu Blu-Ray/HD-DVD greifst, obwohl es den Film auch als normale DVD gibt. Oder greifen würdest, wenn da nicht das blöde Ruckeln wäre. Wobei man wieder bei der Frage wäre, ob das Ruckeln stören würde. Sind im Moment einfach noch zu viele wäre, würde oder könnte.

Ob es in Zukunft HD-Player gibt, die das Ruckeln trotz 1080i/60 beseitigen können, glaube ich nicht. Es ruckelt wg. des 3:2 Pulldowns und der lässt sich einfach nicht beseitigen. Was steht denn genauer in den Fachzeitschriften? Vielleicht meinten die ja nur, das Ruckeln verschwindet, weil die zukünftigen Player 24fps können. Das hilft wenig, wenn man einen TV hat, der das nicht entgegennimmt.

Aber falls das doch beseitigt werden könnte, wäre es natürlich genial. Ich lass mich da gerne widerlegen.
dowczek
Inventar
#9 erstellt: 17. Feb 2007, 11:15

Ob es in Zukunft HD-Player gibt, die das Ruckeln trotz 1080i/60 beseitigen können, glaube ich nicht. Es ruckelt wg. des 3:2 Pulldowns und der lässt sich einfach nicht beseitigen.

Diese Aussage ist definitiv falsch. Wie schafft es bitte Premiere, HD-Material mit 25FPS absolut ruckelfrei zu übertragen, wenn es sich nicht beseitigen lässt? Das Ausgangsmaterial ist dabei im Grunde das Gleiche.


Was steht denn genauer in den Fachzeitschriften? Vielleicht meinten die ja nur, das Ruckeln verschwindet, weil die zukünftigen Player 24fps können

Hallo? Die Player KÖNNEN doch schon 24FPS!!! Die Audiovision berichtet beispielsweise in ihrer neuesten Ausgabe davon, dass eine Anpassung an 25FPS-Geräte per Software problemlos zu machen ist, sogar bei älteren Geräten und dann als Update.

Es ist also meist nur eine Sache der Software, ob ein Player ruckelfrei ist oder nicht. Nur stehen wir leider immer noch relativ am Anfang. Ist die Technik erstmal günstiger und flächendeckend vorhanden, sieht es schon anders aus.


[Beitrag von dowczek am 17. Feb 2007, 11:17 bearbeitet]
ADent
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Feb 2007, 11:54


Diese Aussage ist definitiv falsch. Wie schafft es bitte Premiere, HD-Material mit 25FPS absolut ruckelfrei zu übertragen, wenn es sich nicht beseitigen lässt? Das Ausgangsmaterial ist dabei im Grunde das Gleiche.


Premiere und andere HD-Sendern mastern das Material von 24fps auf 50Hz per speedup. Da bin ich kein Fachmann, wurde aber in anderen Threads schon oft erwähnt.



Hallo? Die Player KÖNNEN doch schon 24FPS!!! Die Audiovision berichtet beispielsweise in ihrer neuesten Ausgabe davon, dass eine Anpassung an 25FPS-Geräte per Software problemlos zu machen ist, sogar bei älteren Geräten und dann als Update.

Es ist also meist nur eine Sache der Software, ob ein Player ruckelfrei ist oder nicht. Nur stehen wir leider immer noch relativ am Anfang. Ist die Technik erstmal günstiger und flächendeckend vorhanden, sieht es schon anders aus.


Will ich nicht widersprechen, einige HD-Player können schon 24fps wiedergeben, für viele wird es ein Update geben. Aber was hat man davon, wenn man einen TV besitzt, der kein 24fps entgegennehmen kann? Es geht doch darum, ob ein Panel, dass nur 1080i/60 versteht, so angesteuert werden kann, dass es nicht ruckelt. Und da sage ich: nein. Wie gesagt, ich lasse mich widerlegen.

Was anderes ist natürlich, wenn auch Player demnächst einen speedup auf 25fps vornehmen könnten. Dann stellt man die Ausgabe auf 1080i/50 um, dass kann auch der Pana entgegennehmen.

Das sowas kommen soll, ist mir aber neu. Aber warum nicht, die Player von heute haben Prozessoren, mit denen sowas technisch doch möglich sein sollte. Der speedup verfälscht zwar die Tonhöhe, aber hätte ich das hier nicht gelesen, wäre mir das bis heute nicht aufgefallen.

Eine Alternative zum Ruckeln ist das auf alle Fälle. Dann könnte jeder für sich entscheiden, was er will. Perfektionisten kaufen einen 24fps-fähigen TV, ich "Normalo" könnte mir aber auch was günstigeres auswählen oder wäre zumindest nicht auf eine Marke (Pioneer) beschränkt. Wobei ich jetzt nichts gegen den Pioneer sagen will, aber bei deren Preise zucke ich momentan noch zurück.
dowczek
Inventar
#11 erstellt: 17. Feb 2007, 12:36

Premiere und andere HD-Sendern mastern das Material von 24fps auf 50Hz per speedup. Da bin ich kein Fachmann, wurde aber in anderen Threads schon oft erwähnt.

Eben. Und wie machen sie das? Genau, mit entprechenden Geräten. Technisch ist es also KEIN PROBLEM.


Was anderes ist natürlich, wenn auch Player demnächst einen speedup auf 25fps vornehmen könnten. Dann stellt man die Ausgabe auf 1080i/50 um, dass kann auch der Pana entgegennehmen.

Und genau darauf wird es wohl hinauslaufen.



Der speedup verfälscht zwar die Tonhöhe,

Und das bei PAL schon seit Jahrzehnten.
terrylee
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Feb 2007, 14:07

ADent schrieb:

Was anderes ist natürlich, wenn auch Player demnächst einen speedup auf 25fps vornehmen könnten. Dann stellt man die Ausgabe auf 1080i/50 um, dass kann auch der Pana entgegennehmen.


Müsste der Player dazu nicht den Film sozusagen neu "encoden"? Wenn ja, wird das in absehbarer Zeit kein Player schaffen. Der müsste ja fast in "real time" schaffen, wofür ein computer bei den Studios eine Woche lang rechnet.

Kann man dennn diesen 3:2 Pulldown technisch nicht verbessern? Verstehe leider auch zu wenig davon.
ADent
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 17. Feb 2007, 14:53

terrylee schrieb:

Müsste der Player dazu nicht den Film sozusagen neu "encoden"? Wenn ja, wird das in absehbarer Zeit kein Player schaffen. Der müsste ja fast in "real time" schaffen, wofür ein computer bei den Studios eine Woche lang rechnet.


Da bin ich selbst zu sehr Laie, um das zu beantworten. Aber wie Laien so sind, stelle ich mir das eigentlich ganz simpel vor: man lässt den Player einfach ein wenig schneller laufen. Wenn ein Player 2fach, 4fach oder 8fach wiedergeben kann, warum dann nicht auch 25/24fach? (Aber ich glaube, gleich kriege ich von den Spezialisten eins übergezogen ). Problem ist nur der Ton, der dann höher wird.



Kann man dennn diesen 3:2 Pulldown technisch nicht verbessern? Verstehe leider auch zu wenig davon.


Das würde ich auch gerne wissen, ich hab' mich in meinen obigen Posts darauf festgelegt, dass es nicht möglich ist. Vielleicht war das voreilig, ich fürchte aber, dass da höchstens noch Feinjustierungen möglich sind, das Ruckeln aber dadurch nicht ganz verschwinden wird.
Höhlenforscher
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 17. Feb 2007, 18:21


Aber wo das 24fps ja schon mal erwähnt wurde, sollte man das zumindest mal in seine Überlegungen mit einbeziehen.


Das habe ich ja sonst hätte ich ja den Thread nicht eröffnet. Da leider (wie schon gesagt) die Alternativen im 50er bereich fehlen(bevor die Rückpropromoter kommen, sowas kommt mir nicht ins Haus ) habe ich mich schon entschieden.

Der Pana wird bestellt, die kriegen das schon irgendwie hin, ansonsten kann ich dann nur noch die alte Filme gucken


Es gibt aber schon einige Threads im "HD-DVD und Blu-Ray" Unterforum, in denen von der genialen Bildqualität der neuen Materialien geschwärmt wird. Okay, das sind Freaks mit einem neuen Spielzeug, die auch teilweise ganz andere Ansprüche als Otto Normalverbraucher haben

Sehe ich auch so, wie gesagt zu Hause hat man ja kein direkten vergleich und somit ist es für auch in jahren gut wenn ich jetzt nichts am Bild (bei guter Dvd qualität) auszusetzen habe.



Wäre also möglich, dass du in naher Zukunft vorm Regal stehst und lieber zu Blu-Ray/HD-DVD greifst, obwohl es den Film auch als normale DVD gibt. Oder greifen würdest, wenn da nicht das blöde Ruckeln wäre. Wobei man wieder bei der Frage wäre, ob das Ruckeln stören würde.


Glaube bin da nicht so extrem die Dvd´s werden ausserdem dann ja immer billiger sein. Hauptsache der Sound stimmt
Ein Film auf nen Relativ kleinen Tv gucken mit guten Sound(für mich) mach ich schon seit Jahren, aber andersrum (guten Tv, kein DD) wäre undenkbar.
Also werde ich wohl nicht jedem Pixel Hinterherweinen Hauptsache groß!!
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