Ausrichtung Sat-Schüssel

Astra-Satelliten stehen auf mehreren Positionen im Weltraum.
Die einzige, die dich wohl interessiert, ist 19,2° Ost.
Auf Astra 1C auf 2° Ost werden keine regulären TV-Sender ausgestrahlt.

Kalle

Schließe mich Kalle an: mit 2° Ost wirst Du keine Fernsehfreude erleben, sondern himmlische(!) Ruhe.

Lyngsat kennst Du ja nun schon: klicke Dich doch einfach mal auf die einzelnen Orbitpositionen und Du wirst merken, welche interessant sind.

Für den deutschen Markt ist das 19.2° Ost. Das ist die Position, die im Volksmund "Astra" heißt und über die fast alle deutschen Programme abgestrahlt werden, egal ob öffentlich-rechtlich oder privat, egal ob TV oder Radio, egal ob free oder pay. Um 19.2 Ost kommst Du nicht drumrum.
Außerdem dort: viele französische Radios, der frei empfangbare Hörfunk des ORF (Österreich) mit dem großartigen Jugendkulturprogramm FM4, die geilen Holländer mit ihrem Volldampf-Haudrauf-Funk, spanische Radios undundund.

Ebenfalls interessant könnte 28.2° Ost sein. Nein, britische Shoppingsender sind freilich nicht wichtig und bei den britischen Privatradios herrscht Kommen und Gehen und faktisch andauerndes Empfangsparameter-Wechseln, aber alle BBC-Radios in bester Qualität ist doch schonmal was. Wenn Du im Altbundesgebiet wohnst, sind sogar die TV-Programme der BBC offen mit normalen Schüsselgrößen empfangbar. Falls Du Lust auf die Briten hast, nimm zusätzlich (!) diese Position in Angriff.

Ganz Europa und die halbe Welt findest Du auf Eutelsat Hotbird 13° Ost. Da sind dann auch die Schweizer und ihre Radiosender sowie viel Süd- und Osteuropa. Der Italienurlaub läßt sich dann radiotechnisch gleich fortsetzen.

Ich hatte noch 5 Euro übrig und einen Platz am DiSEqC-Schalter frei, also habe ich aus Spaß auch noch Sirius auf 4.8° Ost mit reingenommen. Geht so leidlich und bringt mir bei knappem Empfang noch die Radios der Skandinavier, just for fun, kostet ja nix...


Zu Deinen Fragen im Einzelnen:

mave2003 schrieb:

Unser Balkon ist soweit wie es aussieht sehr ungeeignet für eine perfekte Schüsselausrichtung. [...] In meinem Falle könnte mit bisserl Glück der Astra 1C klappen.

Da hilft: nimm Dir z.B. Goyellow und dort die Kartenansicht, suche Dein Wohnhaus, zoome rein soweit es geht (Satellitenbild, kein schräg geschossenes Luftbild!), mach nen Screenshot (Alt-Druck), kopiere die Umgebung Deiner Behausung in ein Grafikprogramm und speichere es erstmal ab. Ich gehe davon aus, daß diese Aufnahmen halbwegs genau Nord-Süd-ausgerichtet sind.
Dann greif Dir einen Azimut-Elevations-Rechner, füttere ihn mit den Daten Deines Wohnortes und ermittele den Aziumt, also die Verdrehung der Satschüssel aus direkter Südlage heraus, für die gewünschten Satelliten. Astra 19.2° Ost steht immer leicht östlich; in Ostdeutschland nicht so viel wie in Westdeutschland. Ein typischer Wert liegt so etwa 10° aus dem Süden raus gen Osten gedreht, angezeigt wird das dann als 170° (Süden ist 180°, im Uhrzeiger ab Norden gezählt).
Dann nimm Dir das Satellitenbild Deines Hauses und drehe es (das kann schon Irfan View) um genau diesen Winkel (Feinrotation) im Uhrzeigersinn. "Senkrecht runter" im Bild ist damit genau die Richtung, in der die Sicht frei sein muß.
Nun einfach das gedrehte Bild in Paint (oder was anständiges) kopieren und vom gewünschten Schüsselstandort aus ne senkrechte Linie nach unten zeichnen. Wenn da was im Weg ist (Haus, Hausecke, Nachbarbalkon, Baum, ...), siehst Du das dann sofort und viel besser als mit nem Kompass.
Selbst damit ist noch nicht immer alles verloren, denn wenn das Hindernis weit genug weg oder niedrig genug ist, daß die Schüssel drüberwegguckt, stört es nicht. Faustregel: nimm 28° schräg nach oben an (real ist es zunehmend steiler, je weiter südlich Du wohnst), dann bist Du auf der sicheren Seite. Das Verhältnis Höhe des Hindernisses über dem Satschüsselstandort zu Abstand zum Hindernis muß dann größer als 0.53 sein, dann kommst Du drüber. Also z.B. 5 Meter Höhe des Hindernisses zu 10 Meter Abstand zum Hindernis passt.

mave2003 schrieb:

Auf der Astra Seite heisst es immer nur 19.2° und 23.5° Ost und das wäre schon wieder bei uns nicht machbar.

Prüf das nochmal mit meiner Methode für 19.2° Ost, sonst kannstes wirklich bleiben lassen, wenn Du keine andere Anbringungsmöglichkeit der Antenne findest, bei der 19.2° Ost geht.

mave2003 schrieb:

Gibt es Analog-Satelliten eigentlich noch?

Dem Satelliten ist es herzlich egal, was man darüber laufen läßt und was dieser umsetzt und verstärkt wieder abstrahlt. Es gibt keine "Analogsatelliten" oder "Digitalsatelliten", es gibt nur entweder analog moduliert übertragene TV-Programme oder stattdessen digitale Pakete auf den gleichen Transpondern.

mave2003 schrieb:

Unitymedia kommt übrigens nicht in Frage, den Gaunern schmeiß ich nicht mein Geld in den Rachen. 17 € oder so für "Digital Basic": Soweit sogut, nicht schlecht dachte ich, nur fallen weitere 17 € an da ich keinen Analog-Anschluss habe und wir kein TV in den Nebenkosten haben.

Verstehe ich nicht. Bereits mit dem Standard-Anschluß "Digital Basic" für 16.90 EUR (nicht Aufpreis, sondern Gesamtpreis!) bekommst Du z.B. das gesamte öffentlich-rechtliche Angebot und alle ARD-Radios (!) digital ins Haus - ohne Smartcard, ohne Zusatzkosten, mit jedem digitalen Kabelreceiver (auch mit welchen, die Du nicht über UnityMedia bezogen hast). Selbst die Privaten sind da offenbar schon drin, der nötige Receiver mit Smartcard wird zur Verfgung gestellt.

Satellit gebe ich natürlich trotzdem den eindeutigen Vorzug, auch wenn dann lokale Angebote wie der örtliche offene Kanal oder ähnliches fehlen und die Verkabelung meist aufwendiger ist. Es kostet nach kurzer Zeit schon deutlich weniger als Kabel und man bekommt einfach noch mehr europäische Vielfalt - und vor allem das Gefühl, nicht bevormundet zu werden bei der Programmauswahl. Auch ist der Gerätemarkt bei Sat bislang deutlich vielfältiger als bei digitalem Kabel. Dafür sind TV-Geräte mit eingebautem Sat-Tuner noch deutlich seltener und meist teurer als welche mit DVB-C (da geht es jetzt langsam los).

Super...herzlichen Dank für Eure Antworten. Werd das mal ausprobieren @Radiowaves. Soweit ich das gebacken krieg vorausgesetzt
Alles in allem siehts wohl eher Mau aus mt meinem Schüsseltraum, denke das bei 19,2° schon meine Balkonwand ist. Naja, werds erstmal probieren.
Bezüglich Unitymedia: Ist das Analog TV schlechter in der Bildqualität als das digitale TV? Oder liegt der Unterschied einfach nur an der Übertragung von DD Ton und EPG? Einen Sinn muss das ja haben das ein analoger Anschluss vorausgesetzt wird um das digitale Basis Paket zu bekommen.

Gruß

www.dishpointer.com malt dir die Richtung zu einem beliebigen Satelliten automatisch. Gebe deinen Ort ein und ziehe den Punkt an deinen Befestigungspunkt und du kannst schon mal die Grobe Richtung sehen. Bezüglich der "Schrägstellung" mußt du natürlich noch selber gucken, aber wenn du die exakte Richtung kennst, kannst ja sehen, ob ein Baum oder Haus dazwischen steht - bzw es zu nah ist, um bei einem Winkel von 30° die Sicht zu verdecken.


Analoges TV ist zwangsläufig schlechter, nicht nur im Ton-Bereich und EPG. Analoges TV überträgt immer ein 4:3-Bild, sprich die 576 Zeilen sind im 4:3-Modus. Du wirst schon mitbekommen haben, daß fast alle Sender auf 16:9 umgestellt haben, du von deinen 576 Linien viele schwarze Linien hast.
Im digitalen TV wird anamorph gesendet, sprich für den schmaleren Streifen werden trotzdem 576 Zeilen verwendet und bei der Anzeige anschließend wieder in das richtige Format gebracht - du hast also mehr Informationen.
Und davon abgesehen, wenn Digital-TV erst einmal funktioniert, und du nicht ständig Bitfehler=Aussetzer hast, dann ist das Bild perfekt und kann nicht noch minimal rauschen, wie bei einem Analogen Bild. Oder Überreichweiten und Schatten von einem anderen Programm... oder oder.

Verdammt, Astra kann ich knicken. Glaub wenn mein Vermieter mich nicht aufs Dach lässt hat sich das alles erledigt. Entweder ich bleib bei DVB-T oder DVB-C bei Unitymedia.
Stimmt das denn das auch DVB-C nicht an die Bildqualität von DVB-S rankommt? Wenn ja, woran liegt das? Ist doch beides digital und über Schüssel, bloß das DVB-C noch nen quasi "langes Kabel" zum Kunden dazwischen hat. Ist das schon die Antwort? Treten da Störimpulse oder so etwas in der Art auf durch die Distanz?

@Radiowaves

Radiowaves schrieb:

mave2003 schrieb: Unitymedia kommt übrigens nicht in Frage, den Gaunern schmeiß ich nicht mein Geld in den Rachen. 17 € oder so für "Digital Basic": Soweit sogut, nicht schlecht dachte ich, nur fallen weitere 17 € an da ich keinen Analog-Anschluss habe und wir kein TV in den Nebenkosten haben. Verstehe ich nicht. Bereits mit dem Standard-Anschluß "Digital Basic" für 16.90 EUR (nicht Aufpreis, sondern Gesamtpreis!) bekommst Du z.B. das gesamte öffentlich-rechtliche Angebot und alle ARD-Radios (!) digital ins Haus - ohne Smartcard, ohne Zusatzkosten, mit jedem digitalen Kabelreceiver (auch mit welchen, die Du nicht über UnityMedia bezogen hast). Selbst die Privaten sind da offenbar schon drin, der nötige Receiver mit Smartcard wird zur Verfgung gestellt.

Versteh ich nicht! Hatte mit denen telefoniert und wollte das 3Play beantragen, da sagte der mir das ich für den Telefonanschluss, dem Internet-Anschluss(20000)und dem Digital-Basic-Paket den Analog-Anschluss bräuchte, das hieße 30 € für 3Play plus 16,90 € da noch kein Anschluss in meinem Wohnhaus geschaltet ist. Und unsere Vermieter trägt keinerlei Kosten, im Mietvertrag steht kein TV, demnach auch keine Beiträge über die Nebenkosten. Was ist denn nu richtig? Das meinte ich auch mit "Abzocke".

Gruß

Richtig, DVB-S ist in der Regel besser.

Ich kann nur für Kabel Deutschland sprechen:
Für die öffentlich Rechtlichen ist das egal, da ist die Qualität gleich, bei den Privaten werden die Kanäle nochmal erneut codiert (2x codieren schon allein ist Qualitätsverlust), um noch einen Kanal (oder so) in den Transponder zu packen. Die Qualität der Privaten ist schon nicht so gut gegenüber den Öffentlich Rechtlichen (~2/3 der Datenrate), und dann nochmal neu codieren und dafür nochmal extra Geld haben wollen, da RTL&Co verschlüsselt sind... so nicht, Kabel Deutschland. Wie das UnityMedia handhabt, weiß ich nicht.


DVB-T ist dann übrigens noch schlechter. Bei einer "kleinen" Bildschirmdiagonale so bis ~37" ist das alles noch in Ordnung, aber wenn es in Richtung 50 Zoll geht, sieht es einfach nur grausam aus - meine Meinung.

Aber danach kommt erst Analog-Empfang.

davidcl0nel schrieb:

DVB-T ist dann übrigens noch schlechter. Bei einer "kleinen" Bildschirmdiagonale so bis ~37" ist das alles noch in Ordnung, aber wenn es in Richtung 50 Zoll geht, sieht es einfach nur grausam aus - meine Meinung. Aber danach kommt erst Analog-Empfang.

Was meinste warum ich DVB-S oder wenigstens DVB-C möchte? Hab nen 52Z4500. "Weisse Bescheid Schätzelein"
Könnt jedesmal ko**en wenn ich die Kiste an mach

mave2003 schrieb:

:{ Verdammt, Astra kann ich knicken.

Welche Richtung geht denn der Balkon? Und gibt's wirklich keine andere Befestigungsmöglichkeit? Nichtmal für sowas kleines (zur Not und bei nicht allzu schlechtem Wetter reicht die sogar)?

mave2003 schrieb:

Glaub wenn mein Vermieter mich nicht aufs Dach lässt hat sich das alles erledigt.

Erst nochmal in Ruhe checken und in der Nachbarschaft schauen, wohin die Schüsseln der deutschen (!) Mieter zeigen. Wenn alles klar ist, den Vermieter fragen. Wenn er nicht will, kannste zur Not ja noch anbieten, es von einer Fachfirma machen zu lassen. Manchmal willigen sie dann ein, denn es geht bei Dachmontage auch um rechtliche Fragen (Stichpunkt Blitzschutz, Haftung im Schadensfall, ...)

mave2003 schrieb:

Stimmt das denn das auch DVB-C nicht an die Bildqualität von DVB-S rankommt?

Jein, siehe auch die Antwort von davidcl0nel.

Für Unitymedia sieht die Zuführung so aus. Premiere und das ZDF-Paket kommen direkt von Astra, sind also nur bei gleichem Dateninhalt in die Kabelmodulationsart QAM umgesetzt. Das ist identische Qualität zu Sat. Die ARD-Pakete kommen aus dem "Kabelcompression-Center" der ARD, das befindet sich beim hr in Frankfurt. Dort werden die via ARD-internes Netz (Hybnet) angelieferten Programme eigens zu Paketen für UnityMedia und KabelBW zusammengepackt und den beiden Netzbetreibern via Glasfaser zugeführt. Kabel Deutschland hätte das auch gern, allerdings ist deren Netz so zerklüftet, daß man keinen zentralen Einspeisepunkt hat, den man einfach erreichen könnte.

Da man bei QAM256 mehr Daten in ein Paket bekommt als via Satellit in DVB-S möglich sind und kein Netzbetreiber diesen Platz verschenken will, muß dieser Aufwand betrieben werden. Die Daten selbst sind aber identisch, auch die im Gegensatz zu Satellit mit in die TV-Pakete eingepackten Radioprogramme sind in vollen 320 kbps enthalten. Somit hat die ARD alles drin und dabei im Vergleich zu Satellit einen Kanal gespart.

Die Privaten bastelt sich Unity selbst zusammen. Ob man dabei transparent die Ausgangsdatenströme (die sind dann noch MPEG, also nicht "ausgepackt"!) zu neuen Paketen multiplext oder tatsächlich nochmals recodiert, weiß ich nicht. Transparente Übernahme in neue Pakete birgt das Risiko, daß im ungünstigen Fall, wenn zuviele Programme des Paketes gleichzeitig dynamisch hohe Datenrate fahren, das Paket crasht. Man muß also Sicherheitsreserven vorsehen und mit den Veranstaltern aushandeln, wieviel Bitrate sie maximal abgeben. Da ist Recodieren sicherer.

mave2003 schrieb:

Treten da Störimpulse oder so etwas in der Art auf durch die Distanz?

Wenn ja, ist das Netz kaputt.
Nee, das ist nicht die Antwort.

mave2003 schrieb:

Versteh ich nicht! Hatte mit denen telefoniert und wollte das 3Play beantragen, da sagte der mir das ich für den Telefonanschluss, dem Internet-Anschluss(20000)und dem Digital-Basic-Paket den Analog-Anschluss bräuchte, das hieße 30 € für 3Play plus 16,90 € da noch kein Anschluss in meinem Wohnhaus geschaltet ist.

Halte ich für arg unwahrscheinlich, weiß ich freilich aber nicht. Such doch mal das inoffizielle UnityMedia-Forum durch oder frage dort an. Da steht wieder mal mehr als auf den eigentlichen Seiten.

Radiowaves schrieb:

mave2003 schrieb: :{ Verdammt, Astra kann ich knicken. Welche Richtung geht denn der Balkon? Und gibt's wirklich keine andere Befestigungsmöglichkeit? Nichtmal für sowas kleines (zur Not und bei nicht allzu schlechtem Wetter reicht die sogar)?

Ne, auch dafür reichts nicht. Alles was über 7° Ost geht strahlt voll in die Balkonmauer im linken Teil. Drüber hinweg geht erst recht nicht weil wir so einen ins Mauerwerk eingelassenen Balkon haben.

Radiowaves schrieb:

mave2003 schrieb: Versteh ich nicht! Hatte mit denen telefoniert und wollte das 3Play beantragen, da sagte der mir das ich für den Telefonanschluss, dem Internet-Anschluss(20000)und dem Digital-Basic-Paket den Analog-Anschluss bräuchte, das hieße 30 € für 3Play plus 16,90 € da noch kein Anschluss in meinem Wohnhaus geschaltet ist. Halte ich für arg unwahrscheinlich, weiß ich freilich aber nicht. Such doch mal das inoffizielle UnityMedia-Forum durch oder frage dort an. Da steht wieder mal mehr als auf den eigentlichen Seiten.

Ist wirklich so, hab noch keine wirkliche Bestätigung seitens der Herren aus deinem empfohlenen Forum ( bin schon dort aktiv gewesen )
Hab aber mal noch Online zwei Anträge bei Unitymedia bis kurz vor dem Bestätigungsbutton ausgefüllt, und da werde ich bei 3Play dann auch kurz vorher daruf hingewiesen das ich erst einen Analog-Anschluss bräuchte, der kostet dann 17,90€. Gebe ich meine Daten ein um einen normalen Digital-Basis-Anschluss zu bestellen, bleibt es bei 16,90€ (genau wie du es vorhin sagtest) und ich kann umgehend den Antrag auf die Reise schicken.
Und bezüglich der 3Play Sache war es auch so als ich es letzte Woche telefonisch abklären wollte. da wusste ich allerdings noch nicht das nur für TV (digital) kein analoger von Nöten ist.
Abzocke ist das!

Bin da grad mit nem recht kompetenten Menschen im Unity-Forum zugange, der klärt mich da jetzt mal auf. Kann durchaus sein das der Typ an der Hotline letzte Woche wirklich nur Müll erzählt hat. So wie es aktuell aussieht zahlt man nie für Analog-TV und Digital-TV zusammen.
Folgender Hinweis im Bestellvorgang bei Unitymedia-Online gibt mit halt nur zu denken. Bestellvorgang war der für 3Play gerade:

Für Ihr gewähltes Produkt benötigen Sie einen Vertrag über Analog TV. Laut unserer Datenbank besteht im Augenblick weder ein aktiver Vertrag mit Ihnen direkt oder über Ihren Vermieter/Eigentümer des Gebäudes. Falls ein Vertrag auf einen anderen Namen bestehen sollte, registrieren Sie sich bitte mit diesen Vertragsdaten im online Kundenservice und bestellen Sie dort oder kontaktieren Sie unsere Hotline. Bei jährlicher Vorauszahlung sparen Sie 3%.

Heißt das ich muss erst nen Analog-Anschluss bestellen um anschließen alles auf 3Play umschreiben zu lassen? Wäre ja total bekloppt!