SAT-Empfang optimieren; wie ?

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desmo111
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jul 2010, 11:20
Hallo !

ich möchte diesen Thread

http://www.hifi-foru...60&thread=4465&z=105

nicht off Topic bringen und würde deshalb geren hier weitermachen.

Habe momentan eine 60er Schüssel (Wisi Orbit) auf Astra 19.2
und einen Doppel-LNB (keine Ahnung welche Marke; aber kein Wisi; der wurde mal nachgerüstet).
Dadran habe ich seit gestern einen Technisat HD8+ Receiver.

Habe heute mal ein neues Kabel eingezogen; konnte aber dadurch nicht wirklich eine Verbesserung des Empfangssignals feststellen.

Möchte aber schon gerne besseren Empfang da ich bei einigen Sendern bei starkem Regen schon Probleme bekomme (Klötzchen, Bildausfall)

Die Einstllung der Schüssel habe ich heute auch nochmal
nachgesehen bzw. versucht hier Verbesserungen zu erzielen aber auch hier ohne Erfolg.

Nachstehend mal einige Empfangswerte unterschiedlicher Sender und ich denke schon die sollten etwas besser sein

P = Pegel, Q = Qualität

Sky Cinema HD P=86 Q=5,3
Sky Cinema +1 P=88 Q=4,4
Sky Cin. Hits P=89 Q=6,6
DMax P=82 Q=5,8
SAT1 P=77 Q=7,2
RTL P=85 Q=7,6
ARD HD P=81 Q=6,9
ZDF HD P=81 Q=6,9
MDR P=7,9 Q=4,3

Ihr seht schon; fast alle Qualitätswerte dümpeln so auf
"Mitte" der Empfangsskala des Technisat: nach oben also schon nochz einiges drin.

Da Kabel nun getauscht wurde; was macht mehr Sinn:

eine 80er Schüssel oder erstmal ein entsprechend Empfangsstarkes LNB ?

Wobei ich bei den LNB´s immer die Frage im Hinterkopf habe: wie kriege ich das an meine vorhandene Schüssel dran ?
Die hat ja einen 4-eckigen Arm nach vorne und dadran muss das LNB ja irgendwie befestigt werden....


Danke !
rcstorch
Inventar
#2 erstellt: 27. Jul 2010, 11:47
Habe bei mir im Hobbyraum, wo ich über Beamer gucke, die 45er Schüssel von Technisat installiert und z.B. bei Sky Cinema HD einen P-Wert von 65 und einen Q-Wert von 10,1. Daher glaube ich nicht, dass es an der 60er Schüssel liegt, sondern eher an einer nicht ganz korrekten Ausrichtung. Hast Du denn auch freie Sicht zum Satelliten oder ist irgend wie ein Baum in der Nähe oder ein anderes Hindernis?
desmo111
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Jul 2010, 11:55
Hallo!

Also Hindernisse gibt es nicht.
Die Schüssel steht auf dem balkon im ersten Stock
(an der Wand montiert. Keine Bäume.
Nachbarshaus (1,5 Etagen) 50mtr Luftlinie entfernt, sollte
also auch nichts ausmachen....


[Beitrag von desmo111 am 27. Jul 2010, 12:32 bearbeitet]
rcstorch
Inventar
#4 erstellt: 27. Jul 2010, 13:02
Der Balkon vom 2. Stock kann auch nicht stören?
desmo111
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Jul 2010, 13:08
Nein; ich glaube das nicht.

Habe die Schüssel gerade nochmal 15c am Mast höher geschoben um das mit dem Nachbarhaus 100%ig zu umgehen und sehe jetzt keine Störfaktoren mehr....

Wie gesagt weis ich nihct was für ein LNB da montiert ist; vielleicht ist das an
dem bescheidenen Empfang schuld; keine Ahnung....
Wenn ich jetzt ein neues LNB kaufen würde; wie funktioniert das mit der Befestigung ?

Der Arm meiner Antenne ist 4eckig; gibts da Adapter oder wie muss ich mir das vorstellen =
rcstorch
Inventar
#6 erstellt: 27. Jul 2010, 13:28
Verstehe das nicht so ganz, heißt das, dass der LNB eine viereckige Aufnahme hat?
desmo111
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 27. Jul 2010, 13:46
Ne; der Arm der Antenne ist 4-eckig.

Der LNB ist da draufgesteckt.

Aber der Arm wo das neue LNBV draufkäme ist 4-eckig


[Beitrag von desmo111 am 27. Jul 2010, 13:47 bearbeitet]
Dubai-Fan
Inventar
#8 erstellt: 27. Jul 2010, 14:30
das ist aber nur die lnb halterung die am unteren teil viereckig ist und so auf den arm aufgesteckt wird. das lnb selber ist ja am anderen ende der halterung im runden drin und das kann man ja aufschrauben oder aushängen.

wharscheinlich hast du ja das im grünen bild: http://www.google.ch...i=&aql=&oq=&gs_rfai=

die werte sind aber extrem schlecht. der technisat sollte zwischen 8 und 9,5dB bei der quali anzeigen. hast du elevation und azimuth zu optimieren versucht?

die schüssel darfst du nicht so hoch montieren, sonst wird der empfang vom oberen balkon abgedeckt. die strahlen treffen ja im 30 grad winkel von schräg oben auf die schüssel. das nachbarhaus in 50m entfernung hat also keinen einfluss.


[Beitrag von Dubai-Fan am 27. Jul 2010, 15:15 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#9 erstellt: 27. Jul 2010, 16:12
So schlecht kann das jetzige LNB gar nicht sein, dass es solche miesen Werte ergibt.
Entweder
- schattet der obere Balkon ab
- ist die Schüssel nicht gut ausgerichtet
- ist die Schüssel verbogen

LNB-Halter bei Wisi sind ein schwieriges Thema da es jeweils über die Jahre für die GFK und die Alu-Schüsseln die unterschiedlichsten Varianten gab ... allerdings wenn du schon ein Fremd-LNB dran hast, sollte doch auch ein geeigneter 40mm Halter vorhanden sein?!?
kryptony
Stammgast
#10 erstellt: 27. Jul 2010, 18:57
Ich würde auch auf ein (optisches) Hindernis oder einen beschädigten (deformierten?) Spiegel tippen.
desmo111
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Jul 2010, 18:58
Hallo !

Danke für Eure Infos !

Hat sich in soweit erledigt, da ich mich doch entschlossen habe ein bisschen aufzurüsten.
Da auch mein Sohn schon seit einiger Zeit meckert wegen eines eigenen SAT-Anschlusses habe ich jetzt eine 85er Fuba-Schüssel geordert und ein Invacom Quad-LNB.

Denke das die Teile bis zum Wochenende da sein sollten; danach werde ich nochmals berichten...


[Beitrag von desmo111 am 27. Jul 2010, 19:01 bearbeitet]
Dubai-Fan
Inventar
#12 erstellt: 27. Jul 2010, 19:12
nun ja, eine 85er wäre jetzt nicht gerade nötig gewesen nur für Astra 19,2, aber wenn du den platz hast und deine frau das monster duldet auf dem balkong.
desmo111
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Jul 2010, 19:25
Das sollte kein Problem sein; sie hat auf dem Balkon
nur einige Küchenpflanzen und Tomatenkübel stehen; ansonsten wird der nicht genutzt.

und die Schüssel steht "in der Ecke", also am Ende des Balkons.


Zumindest habe ich dieselbe Farbe genommen

Vielleicht merkt sie´s ja nicht ...
Dubai-Fan
Inventar
#14 erstellt: 27. Jul 2010, 19:28
hattest du denn vor dem technisat einen anderen sat-receiver dran und waren da die pegel normal?
desmo111
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Jul 2010, 19:55
Vor dem TS hatte ich den Philips DSR9005 und auch die Probleme das
bvei schlechtem Wetter (starker Regen, aufkommendes Gewitter) das
Bild wegging.


Da der Philips die Empfangsstärke ganz anders darstellt (lediglich Balken ohne Werte soweit ich mich erinnere) ist das natürlich schlecht zu vergleichen.

Was auf jeden Fall besser ist beim TS ist die Bildqualität. Selbst die SD-Kanäle
kommen auf meinem Philips besser rüber.
Die HD+ - Kanäle zum Teil mit wirklich bestechend sauberem und scharfem Bild.
Die sehe ich aber erst seit gestern und habe noch keinerlei Erfahrungen.
Aber beim Durchschalten der Kanäle (nach dem Erstellen meiner Senderliste) fiel mir das schon auf.

Vielleicht wäre ich auch alleine mit dem neuen LNB besser gefahren; aber ich habe
auch keine Lust, dann alle paar Tage wieder von vorne anzufangen und wieder
rumzubasteln. Also doch lieber gleich alles.
Dubai-Fan
Inventar
#16 erstellt: 27. Jul 2010, 20:10
alles klar. ich denke aber schon, dass du die schüssel zu hoch angebracht hast, wenn du die gegen die hauswand angebracht hast. wie schon gesagt, wird dann vom oberen balkon abgedeckt, also musst du möglichst tief montieren. die balkonumrandung spielt ja dann keine rolle, da das signal von schräg oben, ca. 30 grad, kommt.
desmo111
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Jul 2010, 20:24
Ich werde das beachten wenn ich die neue Schüssel momntiere.
Die kann ich dann 15 oder 20 cm tiefer anbringen....

Wenn ich fertig bin melde ich mich dazu nochmal.

Wir werden sehen

Danke !
desmo111
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 30. Jul 2010, 11:05
Hallo!

Wollte nur noch mal "Vollzug" melden.

Habe heute die 85er Fuba und das Invacom Quad-LNB
montiert und meine Empfangswerte im Prinzip verdoppelt !!

meine schlechtesten Werte sind nun Pegel 91 und Qualität
10,1 dB

Die besten Werte liegen zur zeit bei P 98 und Q 11,6 dB

Diese Werte alle bei bedecktem Himmel.

Ich denke also mal, das ich nun über "etwas mehr" Signalpuffer
verfüge und nicht bei jedem starkem Regen gleich die Klötzchen kommen.

Einen besonderen Dank möchte ich hier nochmal an Mary aussprechen, die mich mit Montagebildern noch unterstützt
hat und mir auch die Kaufempfehlungen für LNB und Schüssel gab.

Dabei habe ich die Schüssel lediglich nach Sicht und nach Empfangsanzeige des HD8+ eingestellt.

Mit einem entsprechenden Messgerät und der notwendigen Sachkenntnis wäre sicher noch mehr rauszuholen.

Aber mit diesen Werten kann ich prima leben und bin sehr zufrieden!
Mary_1271
Inventar
#19 erstellt: 30. Jul 2010, 16:17

desmo111 schrieb:

Einen besonderen Dank möchte ich hier nochmal an Mary aussprechen, die mich mit Montagebildern noch unterstützt
hat und mir auch die Kaufempfehlungen für LNB und Schüssel gab.


Bitteschön mein Bester. Gern geschehen.

Maximale Werte von 11,6db haben ja nichtmal wir! Hut ab! Allerdings liegen zwischen Multischalter und Receiver auch min. 20m Kabel. Von der Schüssel zum Multischalter der deutschen Firma Spaun liegen auch nochmal gute 10m. Wenn Ihr also Eure Schüssel auf "Balkonien" montiert habt, macht sich sicherlich das erheblich kürzere Kabel positiv bemerkbar.

Na dann. Maximalen Fernsehgenuß.

Liebe Grüße
Mary

PS. Wisi-Schüssel......da wundert mich garnichts. Das ist Schrott!
desmo111
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 30. Jul 2010, 18:02
Hallo Mary !

Hab grade noch mal durch geswitcht...

Mein schlechtester Wert zur Zeit Pegel 90 und Quali 10,4

Das habe ich bei KIKA, NatGeo Wild, NatGeo SD.

Meine besten Werte gerade:
Pegel 96 (hatte auch schonmal 98) und Quali 11,4 bei
ARD und ZDF in HD

Ansonsten das Gros der Programme Pegel 93 und Quali 11 / 11,2

Bin aloso sehr zufrieden und wenn ich wieder mal Muse habe werde ich das mit dem verschieben des LNB nochmal testen ob sich was tut.....

achja; habe vom LNB zum Receiver 7 Meter Kabel


[Beitrag von desmo111 am 30. Jul 2010, 18:04 bearbeitet]
rcstorch
Inventar
#21 erstellt: 30. Jul 2010, 19:37
Bei der geringen Kabellänge hätte Dir auf jeden Fall auch eine 60er gereicht. Wie schon mal erwähnt, habe bei mir im Hobbyraum die 45er von Technisat und am HD8-S bei ARD/ZDF HD einen Pegel von 65 und eine Qualität von 10,2 dB, bei ähnlichen Kabellängen. Bevor da das Bild ausfällt, muss es schon unwetterartig regnen. Hauptsache ist aber, dass Du jetzt zufrieden bist.

Im Haupthaus nutze ich eine 85er Schüssel von Hirschmann mit TS-Quadro-LNB in Verbindung mit einem TechniSwitch 5/8G. Die Kabellänge vom Switsch zum Receiver beträgt ca. 20 Meter und der Pegel musste von mir mit Hilfe eines regelbaren Dämpfers gedämpft werden, weil ich z.B. bei ARD/ZDF HD einen Pegel von 104 hatte (Balken war dabei auch gelb und nicht mehr grün). Dadruch kam es zur Übersteuerung des Tuners, was sich durch ständige Tonaussetzer bemerkbar machte. Den Pegel habe ich auf 85 runtergeregelt. Die Signalqualität bleibt davon unberührt und liegt weiter bei 11,3 dB bei diesen beiden Sendern bzw. auf diesem Transponder.


[Beitrag von rcstorch am 30. Jul 2010, 19:39 bearbeitet]
Mary_1271
Inventar
#22 erstellt: 30. Jul 2010, 21:44

desmo111 schrieb:

Mein schlechtester Wert zur Zeit Pegel 90 und Quali 10,4

Das habe ich bei KIKA, NatGeo Wild, NatGeo SD.

Meine besten Werte gerade:
Pegel 96 (hatte auch schonmal 98) und Quali 11,4 bei
ARD und ZDF in HD

Ansonsten das Gros der Programme Pegel 93 und Quali 11 / 11,2



Hallo desmo111

Die Werte sind in Ordnung. Besser (höher) wird es kaum werden. Probieren kannst Du es ja mit dem "Verschieben". Berichte in welche Richtung sich etwas ändert oder ob die Mitte optimal ist.

@rcstorch

Mit einer 85er Schüssel ist man aber gegenüber einer kleineren Schüssel bei fast jedem Wetter auf der sichereren Seite. Bei uns liegen die Werte trotz vollaufgedrehten aktiven Spaun-Multischalter bei höchstens 90% bei über 11db. Möglicherweise sorgt dieses "Dingens" ja dafür, daß der Prozentwert niemals höher als 100% (kurios....was?) sein wird. Da wir diese Woche bei extrem starken Regen selbst mit unserer perfekt ausgerichteten 85er Fuba-Schüssel mit Invacom-LNB einen Bildausfall von ca. 2min. hatten, würde ich selbst für Astra 19,2° eine 1m Markenschüssel empfehlen. Leider bietet Fuba nur bis zu 85cm an.

Liebe Grüße
Mary
rcstorch
Inventar
#23 erstellt: 31. Jul 2010, 04:10
Na ja, ich denke, bei wirklich extremem Wetter wirst Du auch mit einer 100er Schüssel nicht vermeiden können, dass es zu kurzen Bildausfällen kommt. Bei uns ist das mit der 85er ja auch so, es muss sich schon mächtig zu ziehen und Rumpeln, bevor man etwas am Sat-Empfang merkt. Schau Dir dann mal die Werte an, wenn das Bild weg ist. Die Qualität ist meist bei 0 und vom Signal bleiben vielleicht noch 10-20 % übrig.

Hier bei uns bei der Kabelkopfstation von Unitymedia siehst Du hauptsächlich 100er Schüsseln und selbst das Kabelnetz hatte beim letzen starken Gewitter einen Ausfall von 1- 2 Minuten. Die hängen ja letztlich auch nur am Satelliten.

Eine 120er wäre da vielleicht eine Alternative für noch mehr Schlechtwetterreserve, doch so ein riesen Teil wollte ich mir nicht aufs Dach montieren, die muss ja auch entsprechend befestigt werden, wenn man sich mal überlegt, was die für eine Angriffsfäche für Wind bietet.

Eine 85er - denke ich - bietet genügend Reservern und ist noch gut zu handhaben. Außerdem sollte man bei unwetterartigen Bedingungen mit Blitz und Donner eh besser das Fernseh ausschalten...
Masselcat
Stammgast
#24 erstellt: 31. Jul 2010, 05:08
Ab einer gewissen Signalqualität lohnt sich keine grössere Schüssel mehr. Zwischen 70-80 cm für Astra ist dieser Punkt bei hochwertigen Komponenten erreicht.
Macht man eine 100er dran hat man dann vielleicht ein paar Sekunden länger Bild oder der ein oder andere Aussetzer bleibt einen erspart, wenn das Signal bei Unwetter gerade dabei ist in den Keller zu fallen. Ist das Signal dann im Keller angekommen, ist es in der Regel völlig Wurst, ob man eine 85er hat oder eine 100er hat, das Signal ist weg. Säuft der Uplink ab, ist man eh machtlos. Der Zeitgewinn zwischen 85er und 100er ist also sehr gering, Totalausfälle lassen damit auch nicht vermeiden.
Mit der grösseren Schüssel, hat man einen grösseren Windfänger. Die grösseren Schüssel haben einen geringeren Öffnungswinkel, sind also intoleranter gegenüber Bewegungen. Das Flattern des Reflektors im Wind, ist auch kein Beitrag, wenn es an das Eingemachte geht, wenn der Empfang schlapp bei Unwetter ist.
Das bedeutet in der Praxis, dass bei starker Windbelastung sich die Leistung der Schüssel mehr vermindert kann, als bei einer kleineren Schüsseln.


Dass die Kabellänge einen merklichen Einfluss auf die Reserve hat, konnte ich noch nie feststellen, zumindestens bei den üblichen Längen und guten Kabeln.
Ein grösseren Unterschied gibt es da schon bei den Receivern, manche halten ein paar Sekunden länger das Bild, als andere Receiver. Der Zeitgewinn ist oft nur minimal. Der gezielte Kauf empfangsstarker Receiver macht höchstens Sinn, wo sehr schwache Signale empfangen werden müssen, wo die Wetterreserve schwach ist. (Türksat, Badr mit 90 cm, Astra mit 33 cm usw.)

PS : Wer eine 85er Schüssel vor Regen, Schnee und Wind schützt, hat in der Regel mehr für die Empfangssicherheit getan, als sich eine 100er Schüssel an die Wand zu nageln.
Bring aber nur wirklich was, wenn man viel Schnee hat.
Schon die Befeuchtung des Feeddeckels raubt den Signal bis zu 1 dB C/N, wenn das mal reicht. Ist Schnee auf den Deckel, ist alles dunkel.


[Beitrag von Masselcat am 31. Jul 2010, 05:17 bearbeitet]
desmo111
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 31. Jul 2010, 10:08
Hallo !

Also größer als 85 cm wollte ich nicht gehen.
Selbst die 85er ist im Vergleich zur 60er schon
ein ganz schöner Wacker

Wie gesagt habe ich sie auf dem Balkon in der Ecke; ist also auch
optisch noch einigermassen vertretbar zumal wir unseren Balkon eher
als "Pflanzgarten" für Küchenkräuter und Tomaten/Pepperoni benutzen.

Habe sie in dem Rötlich-braunen Ton genommen; da hebt sie sich nicht
all zu sehr von der Bretterverkleidung der Hauswand ab.
Mary_1271
Inventar
#26 erstellt: 31. Jul 2010, 13:58

rcstorch schrieb:
Na ja, ich denke, bei wirklich extremem Wetter wirst Du auch mit einer 100er Schüssel nicht vermeiden können, dass es zu kurzen Bildausfällen kommt. Bei uns ist das mit der 85er ja auch so, es muss sich schon mächtig zu ziehen und Rumpeln, bevor man etwas am Sat-Empfang merkt. Schau Dir dann mal die Werte an, wenn das Bild weg ist. Die Qualität ist meist bei 0 und vom Signal bleiben vielleicht noch 10-20 % übrig.


Hallo

Vermutlich hast Du Recht. Trotzdem hätten wir uns, wenn Fuba eine 1m Schüssel im Programm hätte, die gekauft. Wir haben mal beim Unwetter diese Woche am Receiver beobachtet, wie die Werte runtergingen. Bei RTL_HD haben wir normal so......11,2db bei ca. 86%. Aber erst als die Feldstärke unter 1,2db !!!! gesunken ist, fror das Bild ein. Der andere Wert tümpelte dann aber immernoch bei 50-60% herum. Da wir aber auch noch die legendäre Volksbox mit Analogtuner (DVB-S, ADR) besitzen, konnten wir RTL-analog......mit viel Fisch ......weiterschauen. Bei der alten 60er war dann auch das nicht mehr möglich.

Früher hatten wir eine 60er Schüssel von Technisat. Da hatten wir bei Unwetter manchmal Ausfälle von satten 10min. und länger bei DVB-S/S2 Die Schüssel war damals ebenfalls optimal ausgerichtet.


rcstorch schrieb:

Eine 85er - denke ich - bietet genügend Reservern und ist noch gut zu handhaben. Außerdem sollte man bei unwetterartigen Bedingungen mit Blitz und Donner eh besser das Fernseh ausschalten... ;)


Das ist etwas für Weicheier! Mut wird belohnt.



Masselcat schrieb:
Ab einer gewissen Signalqualität lohnt sich keine grössere Schüssel mehr. Zwischen 70-80 cm für Astra ist dieser Punkt bei hochwertigen Komponenten erreicht.


Siehe oben. Mit einer 60er hatten wir öftermal wetterbedingte Ausfälle, mit der 85er sogutwie nicht mehr. Wenn der Uplink absäuft, wie Du schreibst, könnte ja dann selbst bei uns das schönste Wetter sein......wenn es bei SES-Astra regnet. Ich denke schon, daß die Uplink-Stationen so stark sein werden, daß da auch das heftigste Unwetter das Signal zum Satelliten durchdringen läßt. Eine noch größere Schüssel als eine 85er...z.B. eine 120er macht reservetechnisch auf jeden Fall Sinn. Natürlich muß beim Ausrichten dieser Schüsseln mit mehr Sorgfalt herangegangen werden. Die höhere Windlast muß natürlich auch berücksichtigt werden.


Masselcat schrieb:
Das Flattern des Reflektors im Wind, ist auch kein Beitrag, wenn es an das Eingemachte geht, wenn der Empfang schlapp bei Unwetter ist.
Das bedeutet in der Praxis, dass bei starker Windbelastung sich die Leistung der Schüssel mehr vermindert kann, als bei einer kleineren Schüsseln.


Nun....eine Schüssel hochwertigster Qualität wird auch bei Windstärke 12 nicht flattern! Das kann Dir nur bei irgendwelchen billigen No-Name Schrott, wie er z.B. auf jeden Baumarkt angeboten wird, passieren. Wenn der Mast idealerweise mit entsprechend kurzer Halterung mit der Hauswand verschraubt ist.....und die Schüssel einen hochwertigen Korpus hat, kann ihr kein Wind zum Verhängnis werden.





Die Schüssel bewegt sich bei Wind keinen Millimeter!


Liebe Grüße
Mary
Masselcat
Stammgast
#27 erstellt: 31. Jul 2010, 17:58
Der Uplink kann gestört werden, schon erlebt. Es ist relativ selten. Die Uplinks sind über Deutschland verteilt, nicht alles wird über SES Betzdorf Luxenburg hochgestrahlt. Uplinks stehen auch in Usingen, Leipzig, Köln, Mainz usw. Uplinkstationen
Bei richtigen Unwetter ist der Himmel praktisch dicht, dann helfen auch die grossen Schüsseln nicht mehr. Dann hilft nur noch eine Reserve-Schüssel/Uplink ausserhalb der Unwetterfront.


Rüstet man von einer 60er auf eine 80 oder 85 auf, ist eine merkliche Verbesserung noch feststellbar und sinnvoll. Dass streitet keiner ab. .
Eine 100er bringt nur minimal mehr ausfallfreie Zeit, im Vergleich zu einer 85er oder 80er. Die 100 % Empfangssicherheit gibt es auch bei den grossen Antennen bei manchen Kabelkopfstationen nicht, auch hier gibs wetterbedingte Signalausfälle.
Bereits die DigiDish 45 cm bietet eine Empfangssicherheit von über 99,6 %

In schneereichen Gegenden, helfen eine schneegeschützte Montage oder eine Heizung ehern weiter, als das grössere Blech, um die Ausfallzeiten im Winter zu vermindern. (Gesehen in den schweizer Alpen) Ist der Feedeckel voll Schnee, dann ist es auch bei einer 100er Schüssel dunkel.

Übringens, hat der Prozentwert nicht viel zu sagen, wenn der Tuner keinen "Lock" mehr hat. Also das Signal nicht mehr erfassen kann. Hab mal testweise bei meinen LNB ein nassen Lappen drauf gemacht, ARD (normal 8,1 dB 77% ,Technisatreceiver) war sofort weg : 0 dB und 57% und dann habe ich verdoppelt, zwei nasse Lappen drauf gemacht : 53 % Zur Krönung noch ein Stück massives Blech vor das LNB getan, so dürfte selbst bei einer 20 Meter Schüssel nicht mehr ein Signal an das LNB kommen : immernoch 53 % Fazit : Aus den Prozentangabn kann man bei Signalausfall nicht sicher ableiten, wie stark das Restsignal ist und ob eine grössere Schüssel den Empfang ermöglichen könnte. Dazu wäre ehern der C/N- Wert hilfreich, doch der wird bei Technisatgeräten nicht angezeigt.


[Beitrag von Masselcat am 31. Jul 2010, 18:16 bearbeitet]
desmo111
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 31. Jul 2010, 18:17

Masselcat schrieb:

Übringens, hat der Prozentwert nicht viel zu sagen, wenn der Tuner keinen "Lock" mehr hat. Also das Signal nicht mehr erfassen kann. Hab mal testweise bei meinen LNB ein nassen Lappen drauf gemacht, ARD (normal 8,1 dB Technisatreceiver) war sofort weg : 0 dB und 57% und dann habe ich verdoppelt, zwei nasse Lappen drauf gemacht : 53 % Zur Krönung noch ein Stück massives Blech vor das LNB getan, so dürfte selbst bei einer 20 Meter Schüssel nicht mehr ein Signal an das LNB kommen : immernoch 53 % Fazit : Aus den Prozentangabn kann man bei Signalausfall nicht sicher ableiten, wie stark das Restsignal ist und ob eine grössere Schüssel den Empfang ermöglichen könnte. Dazu wäre ehern der C/N- Wert hilfreich, doch der wird bei Technisatgeräten nicht angezeigt.


Das habe ich jetzt ähnlich bei der Montage meiner neuen Schüssel erlebt.

Ich hatte ja schon etwas vormontiert und auch die Stecker vorbereitet. Habe also die Schüssel an den Mast geschraubt
(hatte eine Markierung von der alten noch da)Dnach einfach
den Stecker ins LNB und hatte sofort ca. 50% Pegel aber Null
Empfang.
Mary_1271
Inventar
#29 erstellt: 31. Jul 2010, 23:28

Masselcat schrieb:

Übringens, hat der Prozentwert nicht viel zu sagen, wenn der Tuner keinen "Lock" mehr hat. Also das Signal nicht mehr erfassen kann. Hab mal testweise bei meinen LNB ein nassen Lappen drauf gemacht, ARD (normal 8,1 dB Technisatreceiver) war sofort weg : 0 dB und 57% und dann habe ich verdoppelt, zwei nasse Lappen drauf gemacht : 53 % Zur Krönung noch ein Stück massives Blech vor das LNB getan, so dürfte selbst bei einer 20 Meter Schüssel nicht mehr ein Signal an das LNB kommen : immernoch 53 % Fazit : Aus den Prozentangabn kann man bei Signalausfall nicht sicher ableiten, wie stark das Restsignal ist und ob eine grössere Schüssel den Empfang ermöglichen könnte.


Hallo

Richtig! Der Prozentwert wird wohl eher ein Anhaltspunkt für die Kabeldämpfung sein. Liegt der Pegel recht tief.......sagen wir bei unter 50% wenn der Qualitätspegel trotzdem hoch ist, ist vielleicht das Kabel recht lang und ein Indiz dafür, daß es bei noch größeren Längen Zeit für einen Vorverstärker sein könnte. Das ist aber nur eine Vermutung.

rcstorch mußte ja sogar mit einem Dämpfungssteller den Pegel abschwächen. Da wird das LNB sicherlich einen für kurzes Kabel zu hohen Pegel liefern. Oftmals wird ja auch ein SAT-Kabel mit einem analogen Signal zusammengeführt (z.B. UKW) um dann in der "guten Wohnstube" per Enddose wieder aufgetrennt zu werden. Und diese Dosen dämpfen das Signal oftmals auch.


Masselcat schrieb:

Rüstet man von einer 60er auf eine 80 oder 85 auf, ist eine merkliche Verbesserung noch feststellbar und sinnvoll. Dass streitet keiner ab. .
Eine 100er bringt nur minimal mehr ausfallfreie Zeit, im Vergleich zu einer 85er oder 80er.


Das wird auch nicht ganz falsch sein. Der Gewinn der 100er Schüssel, vorausgesetzt sie ist präzise gefertigt und montiert worden, kann "das Zünglein an der Waage sein"! Aber im Endeffekt rechtfertigt vermutlich der Preis der größeren Schüssel und der höhere Aufwand für die sichere Montage das Ergebnis gegenüber der 85er nicht.

Liebe Grüße
Mary
Masselcat
Stammgast
#30 erstellt: 01. Aug 2010, 06:56
Der Prozentwert spiegelt die AGC (Eingangsregelung) des Tuners wieder.
Bei den 53% Prozent bei meinen Test, dürfte der Rauschpegel sein.

Den Gewinn von Gibertinischüsseln bei 10,7 GHz, mal als Beispiel (zusammengegoogelt)
Gibertini 65 35,4 dB
Gibertini 85 37,8 dB
Gibertini 100 39,2 dB

Wenn ich bei einen nahenden Unwetter (die dicke schwarze Wolkenfront) oder Umwetter direkt sehe, wie schnell der C/N Wert (Träger/Rauschabstand) noch unten purzeln kann, die dBs gekillt werden, wären die 1,4 dB Mehrgewinn der 100er zu 85er, nur ein relativ beruhigendes Polster. Das Zeitfenster wo eine 100er Empfang hat und 85er nicht, dürfte schmal sein. Ich halte es für unwahrscheinlich oder selten, dass sich die Signalstärke lange und stabil in den Bereich verbleit, wo es nur noch mit der 100er oder mehr geht und die 85er schwarz sieht. In Regel ändert sich die Signalstärke ständig bei Unwetter, entweder steigt auch die 100er aus oder die 85 er ist wieder mit dabei, weil es wieder bergauf geht.

Ich gehe davon aus, dass eine im trockenen stehende 85er im Vergleich zu einer 100er, die voll den Regen abbekommt, nahezu gleichstark ist.
Nach meiner Erfahrung, verursachen Wassertropfen auf den Feeddeckel des LNBs, die grösste Dämpfung des Signals. Man kann nun den Feeddeckel vor Feuchtigkeit schützen und so vielleicht 1 dB C/N bei starken Regen retten, ob es Sinn macht hier ? Viel nicht, denke ich. LNB- Schutz Bei viel Schnee bringt das Teil auf jedenfall was.


[Beitrag von Masselcat am 01. Aug 2010, 07:39 bearbeitet]
desmo111
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 01. Aug 2010, 07:40
Macht es Sinn, das LNB noch irgendwie vor "Wetter" zu schützen ?

Gibt es eine "passende" Lösung oder darf man das überhaupt nicht, weil sonst die
Empfangsleistung beeinträchtigt wird ?

Ich habe gegen über meinem alten LNB jetzt bei dem Invacom vorne oben nur eine
Mini-Abrisskante und da das LNB bei mir etwas über die Dachkante rausragt, ist es
auch Regen und Schnee ausgesetzt.

Die Schüssen steht im Trockenen und bekommt nur selten von der Seite (Garagendach) etwas Schnee ab wenn es weht.
Dubai-Fan
Inventar
#32 erstellt: 01. Aug 2010, 08:19
oooch.....man kanns auch übertreiben. sat-schüsseln sind dazu da, normalerweise im freien zu stehen. deine balkonschüssel ist also privilegiert, wenn sie zum grossteil im trockenen stehen darf.

ansonsten gibts so ein teil hier: http://www.protelo.de/Sat-Technik/LNB-Wetterschutz-Abdeckung.html

in der nachbarschaft hab ich eine transparente und zugeschnitten PET-Flasche über dem lnb gesehen.


[Beitrag von Dubai-Fan am 01. Aug 2010, 08:51 bearbeitet]
desmo111
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 01. Aug 2010, 08:24
Danke für den Link !

Hat was von "Vogelhäuschen"
Dubai-Fan
Inventar
#34 erstellt: 01. Aug 2010, 08:37
hehe...genau, aber bitte nicht mit sonnenblumenkernen auffüllen, sonst ist nachher alles vollgeka...

ach ja übrigens. hast du jetzt verschiedene höhen ausprobiert, wegen der abdeckung des oberen balkons?
desmo111
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 01. Aug 2010, 08:43
Ja; da ich ja oben den Dachüberstand habe ist die Schüssel jetzt
nochmal 20 cm runtergekommen.

Ich denke so ist es optimal, da ich auch locker über dem Balkongeländer bin und nun auch nach oben hin noch ausreichend Platz habe.

Evtl. werde ich heute mittag nochmal checken ob ich durch die LNB Positionierung noch was rausholen kann.
Das sitzt momentan auf Mitte (also in der horizontalen Ausrichtung der Halterung)
und da wo es normalerweise auch hingehört; aber Mary riet mir das noch durch
geringes hin-und herrücken zu kontrollieren.
Vielleicht gehen die Werte ja noch ein bisschen hoch.

Habe die Schüssel ja ausschliesslich über die Anzeige des HD8+ ausgerichtet.

Ansonsten lasse ich es so wie es ist; die Werte sind ja sehr gut.
Dubai-Fan
Inventar
#36 erstellt: 01. Aug 2010, 08:48
ich würde da nix mehr machen. deine werte sind doch top. geht denn deine pegelanzeige am HD8, also ich meine jetzt die segmente, höher wie 10dB? mein Technisat Digit MF4-S geht bis 10. die zahlen können aber schon höher gehen, aber dann werden die segmente wieder gelb und das ist schlecht, weil zu hoher pegel.


[Beitrag von Dubai-Fan am 01. Aug 2010, 08:49 bearbeitet]
rcstorch
Inventar
#37 erstellt: 01. Aug 2010, 08:55
Nochmal zum Wetterschutz: Wichtig ist, dass die F-Stecker gut geschützt sind und das da keine Feuchtigkeit eindringen kann. Um alles Andere würde ich mir keine Gedanken machen, wie Dubai-Fan schon schreibt, sind Sat-Schüsseln/LNBs vom Prinzip her dafür gebaut, im Freien installiert zu werden.

@desmo111
Was willst Du noch optimieren bei Werten über 11 dB?
desmo111
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 01. Aug 2010, 09:01

Dubai-Fan schrieb:
geht denn deine pegelanzeige am HD8, also ich meine jetzt die segmente, höher wie 10dB? mein Technisat Digit MF4-S geht bis 10. die zahlen können aber schon höher gehen, aber dann werden die segmente wieder gelb und das ist schlecht, weil zu hoher pegel.


Glaube nicht; kann aber gerade nicht nachsehen weil meine Tochter sich ne DVD angemacht hat und sonst "Zickenalarm" ansteht



Nochmal zum Wetterschutz: Wichtig ist, dass die F-Stecker gut geschützt sind und das da keine Feuchtigkeit eindringen kann. Um alles Andere würde ich mir keine Gedanken machen, wie Dubai-Fan schon schreibt, sind Sat-Schüsseln/LNBs vom Prinzip her dafür gebaut, im Freien installiert zu werden.


Habe die Stecker ganz gut geschützt denke ich.
Ich habe dazu die beim LNB mitgelieferten Gummitüllen verwendet und
zusätzlich mit Isolierband abgeklebt....


Also dann; lass ich es so wie es ist; will ja nichts "verschlimmbessern"
Dubai-Fan
Inventar
#39 erstellt: 01. Aug 2010, 09:14
und sonst die nächste gewitterfront abwarten und dann weiterschaun.
rcstorch
Inventar
#40 erstellt: 01. Aug 2010, 09:41
Übeigens, die Anzueige beim HD8 ist genau so wie beim MF4-S.
desmo111
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 01. Aug 2010, 09:45
Hab hier noch ein Bild gemacht......

http://www.sp-zwo.de/IMG_4342.jpg


[Beitrag von desmo111 am 01. Aug 2010, 09:51 bearbeitet]
Masselcat
Stammgast
#42 erstellt: 01. Aug 2010, 11:58
Falls ich missverstanden wurde : dass mit den Schutz vor Regen, ist an die Leute gerichtet, die unbedingt das letzte aus der Schüssel rausholen wollen oder müssen, wie die Besitzer von kleinen Schüsseln, wie der DigiDish 33.
Wie gesagt, wer viel Schnee hat, für den ist so ein kleines Dach über den LNB-Deckel durchaus eine Überlegung wert.
Ordentlich Schnee auf Feedeckel killt das Signal
Für die Schneemenschen :
http://www.schleswig-links.co.cc/lnb-schneeschutz/
Schick oder ?


@ Desmo111, deine Werte sind sehr gut, die Anlage perfekt eingerichtet.
Der Empfang wird höchstens beim stärkeren Unwetter ausfallen.


[Beitrag von Masselcat am 01. Aug 2010, 12:04 bearbeitet]
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