i Set - Unicable Einstellungen

Wenn Du bei Deinem Receiver einen IF-Kanal und eine Frequenz einstellen kannst, ist dieser - wie Du selbst ja schon bemerkt hast - Unicable-kompatibel.

Der Techniker hätte mal besser verraten, welcher IF-Kanal zur zugewiesenen Frequenz 1516 MHz passt, denn das hängt von den eingesetzten Komponenten ab. Möglich wären IF-Kanal 2 und 3 (bei der angegebenen Zählweise von 1...8). Einfach eine Einstellung auszuprobieren ist ungut, denn dadurch kann der Empfang bei den Nachbarn gestört werden. Mit 2 oder 3 hätte es aber eigentlich funktionieren müssen. Ist die LNB-Spannung eingeschaltet? Ist bekannt, welcher Unicable-Baustein eingesetzt wird (für Kathreins Einkabel-LNB müssten noch die LOF-Einstellungen angepasst werden)?

Wie ist das mit nur einem Transponder zu verstehen? Pro7/Sat1,.. werden ja über einen anderen Transponder als RTL,.. ausgestrahlt. War dabei jeweils die Frequeunz 1516 MHz eingestellt?

Ja, es war immer die gleiche Frequenz eingestellt und selbst bei anderen IF Einstellungen kann ich gerade Sat 1 schauen, also wieder diesen einen Transponder. Nein, das ist nicht bekannt und wie gesagt, ich hab alle Channel ausprobiert und trotzdem hat es nicht funktioniert.

//Edit: hab, mich verstan, läuft doch nur mit 1516MHz, aber auf allen Channeln ( 1-8 )

//Edit: Wenn ich Transponder suchlauf mache, sucht der ca 110 Transponder durch, je nachdem welchen Satelliten ich anwähle ( meist Astra und HOTBIRD ) und sagt mir bei jedem Transponder '...fail' außer halt meistens bei einem, was dann halt einer der beiden oben genannten is.

Gerade z.B konnte ich die Ganze Zeit Sat 1, Pro 7 etc gucken, dann stand da irgendwann 'Kein Signal', dann hab ich wieder neu Transponder gesucht und jetzt kann ich wieder nur RTL etc. gucken, egal wie oft ich jetzt neu suche, der findet jetzt nur noch den RTL Transponder..

Sascha_Kricke schrieb:

Gerade z.B konnte ich die Ganze Zeit Sat 1, Pro 7 etc gucken, dann stand da irgendwann 'Kein Signal', dann hab ich wieder neu Transponder gesucht und jetzt kann ich wieder nur RTL etc. gucken, egal wie oft ich jetzt neu suche, der findet jetzt nur noch den RTL Transponder..

Zumindest das ist erklärlich: Irgend ein anderer Hausbewohner steuert mit seinem Receiver die zur Dir zugewiesenen Frequenz 1516 MHz passende SCR-Adresse an, nutzt also Deine Frequenz - typisches Unicable-Chaos durch mangelnde Teilnehmerdisziplin oder gar bewusste Verwendung einer eigentlich für eine andere Person reservierten Adresse/Freqeunz. Dein Herumprobieren mit den IF-Kanal (Anm: SCR-Adresse und IF-Kanal meint dasselbe, nur unterscheidet sich die Zählweise um 1) ist aber ebenso wenig einem reibungslosen Betrieb förderlich.

Umgekehrt schafft es Dein Receiver offenbar nicht, die Anlage zu steuern, wofür ich bislang keine Erklärung habe. Folge ist, dass Du nur die Sender empfangen kannst, die über den vom wildernden Nachbarn angeforderten Transponder ausgestrahlt werden.

Meine Frage, ob an Deinem Receiver die LNB-Spannung eingeschaltet ist, hast Du noch nicht beantwortet. Das macht bei Unicable zwar absolut keine Sinn und sollte daher besser gar nicht erst möglich sein, aber kürzlich gab es hier im Forum genau diesen Fall.

raceroad schrieb:

Möglich wären IF-Kanal 2 und 3 (bei der angegebenen Zählweise von 1...8). Einfach eine Einstellung auszuprobieren ist ungut, denn dadurch kann der Empfang bei den Nachbarn gestört werden. Mit 2 oder 3 hätte es aber eigentlich funktionieren müssen. Ist die LNB-Spannung eingeschaltet? Ist bekannt, welcher Unicable-Baustein eingesetzt wird (für Kathreins Einkabel-LNB müssten noch die LOF-Einstellungen angepasst werden)?

Beim UAS 481 oder den älteren KATHREIN EXR 5xx kommt aber noch die ID 1 (Rec. 2) als mögliche Alternative hinzu.

Und inzwischen sind auch die FTE-Matritzen mit unsinnig verwürfelter ID in den ehemaligen ANKARO-Werken vom Band gegangen, da wären wir dann bei ID 4 (Rec. 5) angelangt.

Und bei der SPAUN Matrix mit ENTROPIC-Chip aber mit SCR-Kanalraster kommt es darauf an, ob Modus 3x3 oder 1x8 eingestellt ist. Da gesellt sich noch ID 0 (Rec. 1)oder ID 4 (Rec. 5) hinzu.

Summe der Möglichkeiten: ID 0, 1, 2, 3, 4 oder nach anderer Zählweise nach Receiver auch noch 5. Viel Spass beim Ausprobieren und auf gute Nachbarschaft.

Also wenn ich auf LNB-Einstellungen gehe unter 'LNB-Typ: Unicable' kommen folgende Daten:

Untere Frequenz (kann ich auswählen zwischen)
9750, 10000,10050,10450,10600,10700,10750,11250,11300
Obere Frequenz genau die gleichen Zahlen
22KHz - Aus
DiSEqC 1.0 - 1/4
DiSEqC 1.1 - CCard1 M1 Port (1-16) oder 'Aus'
Motorsteuerung - Aus
Polarisation H, V, Auto
Satelliten Position - Position A und B

Vielleicht weiß ja da jemand was ich einstellen muss.

Dipol1 schrieb:

Beim UAS 481 oder den älteren KATHREIN EXR 5xx kommt aber noch hidie ID 1 (Rec. 2) als mögliche Alternative hinzu.

Die koppeln 1516 MHz doch an SCR 1, was bei der oben angegebenen Zählweise des Receivers von 1...8 folglich IF-Kanal "2" entspricht. Die Einstellmöglichkeiten "2" und "3" habe ich schon genannt, ergänzen müsste man also "1" (Spaun, Modus 3x3), "4" (Spaun, Modus 1x8) und für das mir unbekannte Teil von FTE noch "5", wobei der Einsatz dieser neuen Matrizen von Spaun und FTE wenig wahrscheinlich ist.

Sascha_Kricke schrieb:

Untere Frequenz (kann ich auswählen zwischen) 9750, 10000,10050,10450,10600,10700,10750,11250,11300 Obere Frequenz genau die gleichen Zahlen

Außer für das Einkabel-LNB UAS 481 von Kathrein muss für die üblicherweise eingesetzten LNBs der Wert für die untere Frequenz auf 9750 MHz und für die obere auf 10600 MHz eingestellt werden. Diese Werte dürften aber korrekt voreingestellt sein. Für UAS 481 müssten für obere und untere Frequenz 10200 MHz gewählt werden.

Problem ist erstens, dass offenbar ein anderer Mieter die Dir zugewiesen Frequenz verwendet > Vorgehen mit Hausverwaltung abklären.. Zweitens scheint Dein Receiver die Anlage nicht steuern zu können. Die einzig mögliche Erklärung, die mir dazu einfällt, wäre, dass der Receiver zu den ganz wenigen Modellen gehört, die sich nicht mit der Schutzschaltung der speziellen Unicable-Dosen von Kathrein vertragen (dieses Problem gab es mal bei Receivern von Vantage). Du kannst ja mal die Abdeckung der Antennendose abschrauben und nachsehen, ob eine Typbezeichnung zu erkennen ist. Dann wüsste man, ob man dieser eher unwahrscheinlichen Ursache weiter Beachtung schenken müsste.

hey, ich habe das gleiche problem!!!! wurde inzwischen eine lösung gefunden??
mfg sascha

gti-geil schrieb:

hey, ich habe das gleiche problem!!!! wurde inzwischen eine lösung gefunden??

Klar! Aber immer wenn man eine einfache Lösung gefunden hat - passt sie nicht zum Problem!

Mal ehrlich - für was hälst du uns? Propheten?!
Ohne Angaben von:
- Typ der Unicable-Matrix
- Receivertyp
- zugewiesene Frequenz + ID
- möglichst auch noch Struktur der Anlage (z. B: 3te von 4 Dosen)
kann man keine Ferndiagnose machen

klar! na logisch kann ich ein paar informationen geben:
also wir haben hier im haus eine unicable anlage von kathrein (die genaue bezeichnung weiß ich leider nicht, versuche ich aber noch rauszubekommen), ich habe die zugewiesene frequenz von 2096MHz und receiver 8 (von 8 mehr geht wohl auch nicht habe ich mal gehört. zur id weiß ich nichts.
mit meinem vom vermieter gestellten receiver ( kathrein ufs 700) kriege ich auch viele sender. natürlich kein hd. nun habe ich mir eine dreambox dm800 hd pvr gekauft und stehe vor dem problem das ich immer nur sender eines providers empfangen kann z.b. rtl wenn ich dann den kathrein wieder anschließe und da auf sat1 schalte und wieder die dreambox anschließe bekomme ich nur die sender von dem provider pro7 sat1 usw.....
ich hoffe ich habe mich klar genug ausgedrückt!!!

Mit der Paarung 8 / 2096 MHz stimmt die Konfiguration, aber die DM 800 kann die Anlage nicht steuern.

Eine denkbare Ursache: Die Antennendose ist eine ESU 33 oder 34 von Kathrein (Sat-Anschluss sitzt nicht in der Mitte) und das Timing der Dreambox kollidiert mit der Schutzschaltung dieser Dosen. Du solltest nachsehen, ob es eine dieser Dosen ist. Falls nicht, könnte man diese Ursache ad acta legen.

ich habe grad nachgesehen.es sit eine esu 33!! was mache ich jetzt?

kann ich da jetzt einfach irgendeine andere dose dran bauen?? oder eine spezielle?? und wenn ja was muss ich beachten?

Du kannst nicht einfach eine andere Dose einbauen. Denn erstens ist es nicht Deine Anlage, und zweitens können Receiver bzw. andere Antennendosen beschädigt werden, wenn Du so mal eben die Dose ausbaust und dabei einen Kurzschluss verursachst.

Hast Du einen Sat-Splitter zur Hand, so dass man Dreambox und Kathrein Receiver parallel anschließen könnte? So sollte man eigentlich herausfinden können, ob die DM 800 überhaupt die Schutzschaltung aktiviert.

Passt der erste Beitrag dieser Seite zur Software Deiner Box? Dort wird beschrieben, dass ein Timingwert geändert werden muss, da sonst die Schutzschaltung der Dose anspricht.

Du kannst eine Delta SDD 2419 QD als Dose einsetzen, denn mit deiner Frequenz solltest du die erste Dose haben.

Oder du forscht nach, ob es inzwischen eine alternative + funktionierende Firmware für die Dreambox gibt.

gti-geil schrieb:

kann ich da jetzt einfach irgendeine andere dose dran bauen?? oder eine spezielle?? und wenn ja was muss ich beachten?

KATHREIN hat diese Dose speziell für wohnungsübegreifende Installation ausgedacht. Die sollte daher unbedingt drin bleiben und keinesfalls von einem Ahnungslosen gegen eine Dose ohne Schutzschaltung gewechselt werden. Es käme im Haus keine Freude auf, wenn ohne Zustimmung des Eigentümers eine Dose ohne Schutzschaltung verpolt, mit einem Kurzschluss oder einer Unterbrechung eingebaut wird. Ein unfachsgemäßer und vor allem eigenmächtiger Eingriff in die Antennenanlage ist ein Kündigungsgrund.

Bei wohnungsübergreifender Installation ist diese Dose mit der Schutzschaltung quasi Pflicht. Die schaltet einen Receiver im Normalmodus oder einen Receiver mit nicht normkompatibler Firmware nach 400 Millisekunden ab, wenn die LNB-Spannung noch > 15 Volt beträgt. Ohne Schutzschaltung kann man mit 18 Volt LNB-Spannung das ganze Kommando-System und Upgrades lahm legen.

Wenn ein Reiceiver in seiner Firmware ein zu langes nicht EN 50494 kompatibles Kommando ausgibt, ist nicht die ESU 33 schuld. Wo kommen wir hin, wenn wegen einem nicht normkompatiblen Receiver der Mieter nach eigenem Gusto an der Anlage pfuscht.

Die meisten deutschen Digitalprogramme befinden sich auf der horizontalen Highbandebene. Wenn davon einzelne empfangbar sind und andere nicht, kann der Fehler nicht von der ESU 33 verursacht sein.

Dipol1 schrieb:

Die meisten deutschen Digitalprogramme befinden sich auf der horizontalen Highbandebene. Wenn davon einzelne empfangbar sind und andere nicht, kann der Fehler nicht von der ESU 33 verursacht sein.

Zustimmung. Nur sehe ich keinen Zusammenhang mit der Problemschilderung . Denn

gti-geil schrieb:

[..]und stehe vor dem problem das ich immer nur sender eines providers empfangen kann z.b. rtl wenn ich dann den kathrein wieder anschließe und da auf sat1 schalte und wieder die dreambox anschließe bekomme ich nur die sender von dem provider pro7 sat1 usw.[...]

bedeutet doch, dass mit der DM800 z.B. das high-horizontal-Programm Pro7 nur dann empfangen wird, wenn zuvor mit dem UFS 700 der Pro7-Transponder angefordert wurde; alle anderen Transponder sind dann nicht zu erreichen. Es gibt doch offenbar gar keine Programme, die ohne Fremdunterstützung zu empfangen sind.

Für mich hört sich das ganz klar danach an, als könne die DM800 die Matrix nicht steuern. Und das wiederum muss zwar nicht, kann aber seine Ursache in der Schutzschaltung der Dose ESU 33 haben.

Ich habe mich oben dagegen ausgesprochen, die Dose vorschnell in Eigenregie zu tauschen. Der TE weiß offenbar darum, dass der Receiver korrekt konfiguriert werden muss. Sofern der Vermieter einverstanden ist und sichergestellt wird, dass durch den Tausch kein Schaden an der Anlage bzw. anderen Receivern entsteht, spricht aus meiner Sicht nichts gegen einen Tausch.

Eine vernünftige Firmware wäre aber die bessere und elegantere Lösung
Die Box ist ja schließlich kein Billigteil vom Grabbeltisch - da sollte der Hersteller imho in die Pflicht genommen werden! Zudem gibt es ja jede Menge Fremdsoftware dazu - evtl. gibt es da ja schon eine Lösung

erstmal wollt ich mal sagen das ich es super finde so viele bemühte hier zu finden.
also wenn ich mit einer anderen dose schaden an der anlage bzw an anderen receivern verursachen kann möchte ich diese lösung erstmal ganz weit nach hinten schieben.
andererseits habe ich gestern abend die ganze zeit versucht andere firmware zu finden und irgendein "sateliten equipment tool" instaliert wo man einen wert von 500 auf 20 setzen sollte, aber alles ohne erfolg.

@raceroad:
ja ich habe einen splitter zur hand. aber wie meinst du denn das ich damit ausprobieren soll ob die dm800 wirklich die schutzschaltung auslöst?

weiß denn vielleicht jemand über eine funtionierende software für die dreambox in verbindung mit der esu33 dose?

Wenn Du über einen geeigneten Splitter (Sat-tauglich, Dioden-entkoppelt) den UFS 700 und die Dreambox zeitgleich an die Dose anschließt (beide Receiver komplett ausgeschaltet), der Kathrein-Receiver nach Einschalten Sender wählen kann, es aber zu Problemen mit der Senderwahl des Kathrein kommt, wenn Du auch die DM 800 einschaltetest und Sender wählst, bedeutet das nach meinem Verständnis, dass die Schutzschaltung anspricht.

Sollte das so sein, läge die eigentliche Ursache bei der Dreambox. Ohne Frage wäre eine geeignete Firmware der bessere Weg. Nur muss ich da passen. Es war zumindest einmal so, dass Unicable mit der Standardfirmware gar nicht unterstützt wurde. Keine Ahnung, ob das noch ist, und mit den ganzen Fremdimages kenne ich mich sowieso nicht aus.

ja gut, aber es sit doch das gleiche als wenn ich sie nacheinander anschließe, oder sehe ich das falsch? ich habe nicht genug kabel um beide über den splitter anzuschließen sonst hätte ich das grad ausprobiert.
ich denke also auch das eine passende firmware, oder die passende einstellung der dreambox die sinnvollste lösung ist.

Sollte die Schutzschaltung durch die DM 800 auslösen und dadurch der Gleichspannungsdurchgang gesperrt werden, wird sie durch das Umklemmen auf den UFS 700 (an der Dose liegt in dieser Zeit keine Spannung vom Receiver an) wieder zurückgesetzt. Daher wird man mit abwechselndem Anschluss der Receiver keinen Aufschluss darüber bekommen, ob die Sperre aktiviert wird.

Meines Wissens darf zum Zurücksetzen der Schutzschaltung gar keine Receiverspannung anliegen (bin mir aber nicht sicher ). Aber selbst wenn es reichen sollte, dass die Spannung lange genug unter der Ansprechschwelle liegt, müsste man durch Parallelanschluss dem Ansprechen der Schaltung auf die Spur kommen können.

raceroad schrieb:

Meines Wissens darf zum Zurücksetzen der Schutzschaltung gar keine Receiverspannung anliegen (bin mir aber nicht sicher ).

Vorbehaltlich der Genauigkeit der Spannungsanzeige am MSK 33:

Die ESU 33 Steckdosen schalten mit einer Streuung von 0,1 Volt bei 14,9 bis 15,0 Volt ab. Die Schutzschaltung löst sich wieder wenn die Spannung um ein Volt auf 13,9 bzw. 14,0 Volt abgesenkt wird.

Danke für die Klarstellung .

Damit verhält sich die Schutzschaltung anders als von mir angenommen, und es wird nur schwer möglich sein, über das Verhalten des UFS 700 im Parallelbetrieb einem Auslösen der Schutzschaltung auf die Spur zu kommen. Wohl dem, der messtechnisch an die Sache herangehen kann.

Die Messung der Schaltschwelle ist eine relativ einfache und sehr zuverlässige Methode um die Dosenfunktion zu prüfen. Damit lässt sich zwar nicht prüfen, ob auch die 400 Millisekunden Abschaltzeit eingehalten werden, aber bislang hat sich noch immer heraus gestellt, dass dann die Receiver-Firmware nicht normgerecht war.

Es ist schon erstaunlich, an wie vielen Geräten schon eine nicht EN 50494 kompatible Firmware nachgebessert werden musste. Die große Masse der KATHREIN-Receiver konnte erst nach einem Jahr Verzögerung die hauseigenen EXU 908 steuern, jetzt ist dieser Bug wieder bei einem neuen Receiver drin. Erst dieser Tage hat der Megasat-Support aufgrund meiner Ferndiagnose in einem anderen Forum festgestellt, dass der HD 55 nach dem Unicable-Kommando nicht wieder auf 13 Volt abfällt. Und solche Elementar-Fehler gehen durch die Endkontrolle. Der Megasat HD 55 hat im Unicable-Mode an einer Anlage ohne ESU 33 die Kommandostruktur der anderen Teilnehmer lahmgelegt.

raceroad schrieb:

Wohl dem, der messtechnisch an die Sache herangehen kann.

In der Tat, die Besitzer von Profi-Equipment zum Auslesen von DiSEqC-Befehlen sind rar. KlausAmSee vom DF-Forum hat damit vor kurzem festgestellt, dass in einer für Unicable ausgewiesenen Durchgangsdose die unverzichtbare Schottky-Diode fehlt.

danke erstmal für die vielen antworten. ich habe das problem immer noch nicht beseitigen können da es scheinbar keine software für die dreambox gibt die es kann (wenn doch bin ich um hilfe weiterhin dankbar).
nun ist meine weitere alternative einen anderen receiver zu kaufen. kann mir jemand einen empfehlen?? voraussetzungen: linux basierend, min. 300mhz prozessor, hd tauglich, optical audio out, ethernet anschluss.....und wenn es geht sollte er nicht ein vermögen kosten.

was haltet ihr denn von kathrein ufs 910? hat das ding mal jemand ausprobiert? läuft die denn an unserer "komischen" unicable anlage?