Technisat/Topfield - 1 TV geht, 1 TV "kein Signal"

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fiddlestix
Neuling
#1 erstellt: 26. Dez 2010, 21:14
Liebe Forums-Gemeinde,

Ich bin am Verzweifeln ... und freue mich sehr auf Ratschläge, da ich schon seit Monaten mit meiner Anlage "kämpfe" ...

Setting:
1. SAT-Schüssel mit 4-fach LNB, garantiert richtig ausgerichtet
2. Zwei unterschiedliche Receiver probiert, Topfield 4000 Plus, TechnoSat S2
3. Fernseher Toshiba HDTV, nix außergewöhnliches, aber nagelneu
4. alternativ Xomax Mini-Fernseher, nix Dolles

Generell:
- ich wohne im Elsass, aber auch da gibt es Astra ...
- im Wohnzimmer haben wir einen alten TechniSat S1 und einen über 10 Jahre alten Sony Fernseher, da funktioniert immer alles. Nur bei 40 cm Neuschnee grieselt und pixelt das Bild ...

Soooo: wenn ich den Toshiba Fernseher (zuvor mit Siemens Alt-Fernseher probiert, alles tupfengleich) and Topfield oder TechniSat anschließe, dann gehen die normalen Sender gar nicht ("kein Signal") und irgendwelche uninteressanten Auslandssender oder dolle Rotlichtsender gehen. Beim Sendersuchlauf kommen nur wirre Sender, nichts Bekanntes. Ausgerichtet ist alles auf Astra 19.2.
Gelegentlich kommt mal ein "normaler" Sender, aber es gibt schnell Pixsl, dann friert das Bild ein.

Schließe ich den primitiven Zomax-Fernseher an, geht alles, die "normalen" Programme laufen, gute Qualität. Geht immer, egal welches Wetter.

Ich hab wenig Ahnung von SAT-Technik, aber die Amnschlüsse sind garantiert richtig, die Bedienungsanleitung befolgt. Es liegt sicher nicht an einer Fehlbedienung der HD-SAT-Recorder oder des Fernsehens.

Warum geht es mit dem "Billig-TV" und nicht mit einem normalen modernen Fernseher? Beide sind über HDMI angeschlossen ...

Kann es sein, dass ein Fernseher weniger "Empfangsleistung" braucht? Ist doch noch nachvollziehbar, da der SAT-Receiver empfängt, nicht der Fernseher. Aber warum funktioniert immer nur der Billig-Fernseher, nie ein anderer Fernseher, egal ob Röhre oder LCD???

1000 Dank an jemanden, der mir erklärt, an was das liegen kann und wie man das behebt!

Beste Grüße
fiddlestix
Duke44
Inventar
#2 erstellt: 26. Dez 2010, 21:33
Hallo,

also wenn der Empfang mit beiden Receivern, die entweder per Scart mit ner Röhre oder per HDMI mit dem Xomax-LCD verbunden sind, störungsfrei gegeben ist, dann kann eigentlich nur der neue Toshiba defekt sein.

Mal den Toshiba per Scartverbindung betrieben?
raceroad
Inventar
#3 erstellt: 27. Dez 2010, 01:02

fiddlestix schrieb:
Warum geht es mit dem "Billig-TV" und nicht mit einem normalen modernen Fernseher? Beide sind über HDMI angeschlossen ...

Hat der neue TV von Toshiba einen 3-poligen Netzstecker mit Schutzkontakt oder ist daran ein anderes Gerät mit 3-poligem Netzstecker (z.B. PC) angeschlossen und hat der "Billig-TV" nur einen 2-poligen Eurostecker und keine Verbindung zu einem Gerät mit Schuko-Netzstecker?

Falls ja fehlt der Satanlage vermutlich der nötige Potenzialausgleich und Ausgleichsströme über das Antennenkabel führen zu einer Störung. Sollte der Toshiba nur einen 2-poligen Eurostecker haben, aber z.B. ein PC mit Schukostecker angeschlossen sein: Testweise nur den Satreceiver am TV anschließen und den Satreceiver auch nur mit dem TV verbinden.

Sollte der Toshiba einen Schuko-Netzstecker haben, müsstest Du zur Verifikation eines Umschaltproblems genauer beschreiben, welche Sender zu empfangen sind und welche nicht.

Soooo: wenn ich den Toshiba Fernseher [...] and Topfield oder TechniSat anschließe, dann gehen die normalen Sender gar nicht ("kein Signal") und irgendwelche uninteressanten Auslandssender oder dolle Rotlichtsender gehen.

Meinst Du mit "Rotlichtsendern" die auf tp 92, und kannst Du außerdem auch Viva D oder Sport 1 empfangen, nicht aber die anderen "Rotlichtsender" auf tp 113? Falls ja schaltet die Satanlage mit dem Toshiba am Receiver nicht auf horizontal-high.
fiddlestix
Neuling
#4 erstellt: 29. Dez 2010, 18:34
Hallo nochmals

Euch beiden vielen Dank für die Ideen und Tipps. Hier ein paar Antworten und hoffentlich bessere Erklärungen meinerseits:

Nochmals zum Setup:
Vom Quadro-LNB geht ein Kabel in den 1. Stock, dort hängt ein alter TechniSat und ein noch älterer Sony Vega Fernseher dran, funktioniert seit Jahre einwandfrei.
Vom Quadro-LNB geht ein anderes Kabel in den 2. Stock, über SAT-Kabel an den neuen TechniSat und von dort per HDMI alternativ an den neuen Toshiba oder an den kleinen Xomax.
Ansonsten sind keine weiteren Geräte im Spiel.
Hängt der SAT-Receiver am Xomax, gehen alle Programme fehlerfrei. Hängt der SAT-Receiver am Toshiba Fernseher, kommt gelegentlich mal ein Bild, aber wird sofort pixelig. ARD geht minimal besser als RTL, Tele5 und Arte gehen am besten.

Mache ich einen Sendersuchlauf, dann fängt die Liste mit einigen Taquila-Sender an, RTL kommt bei Nr. 6xx usw.

Der Toshiba und der TechniSat sind sicher in Ordnung, da das gleiche Problem auftrat, wenn ich Toshiba durch einen anderen Fernseher und den TechniSat durch den Topfield 4000 ausgetauscht hatte.

Was kann an dem kleinen Xomax anders sein, dass dieses Gerät als Einziges alles fehlerfrei zeigt? Wenn doch der Receiver immer derselbe ist?
Habe mal gelesen, dass Billig-LNBs 2 Fernseher schlecht gleichzeitig vertragen, aber das Ganze tritt auch auf, wenn nur ein Fernseher läuft.

Es ist technisch sicher völliger Blödsinn, aber das System verhält sich so, als würde der Toshiba dem SAT-Receiver Empfangsleistung "entziehen", der Xomax aber nicht. Aber selbst ich als völliger Laie halte das für Quatsch.

Raceroad, Du schreibst, dass der SAT-Receiver mit dem Toshiba dran vielleicht nicht auf horizontal-high umschaltet. Aber wie könnte der Toshiba das verhindern?

Und, Duke44, mit Scartsteckern ist alles genauso

Ich hoffe, ich gehe Euch noch nicht auf die Nerven, javascript:insert('%20:hail%20','')aber ich würde mich freuen, falls Ihr noch eine Anregung / Idee habt, wie das zu beheben ist. Ansonsten muss ich wohl mal einen Installationsmenschen kommen lassen. Da ich (grenznah zu Deutschland) in Frankreich wohne, ist das sprachlich nicht immer so einfach ... gerade mit einer Terminologie, die ich selbst nicht beherrsche...javascript:insert('%20:?%20','')

Danke schon mal!
fiddlestix
raceroad
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2010, 19:25
Ein pixeliges Bewegtbild passt nicht zu einem Umschaltproblem. Falls die Umschaltung nicht klappt, könnte es allenfalls im Übergang zum Totalausfall zu einem verpixelten Standbild kommen. Wie ist es um dem Empfang der vertikal-low Sender wie z.B. Al Jazeera oder BBC World News bestellt (zwar inhaltlich meist weniger interessant, aber zur Ursachenermittlung nicht uninteressant)? Das LNB muss bei Direktanschluss der Receiver übirgens ein Quad und kein Quattro(Quadro) sein.

Du hast noch nicht meine Frage beantwortet, ob der Toshiba einen 3-poligen Netzstecker hat.
Volterra
Inventar
#6 erstellt: 29. Dez 2010, 20:59

Duke44 schrieb:
Hallo,
also wenn der Empfang mit beiden Receivern, die entweder per Scart mit ner Röhre oder per HDMI mit dem Xomax-LCD verbunden sind, störungsfrei gegeben ist, dann kann eigentlich nur der neue Toshiba defekt sein.
@fiddlestix,

Duke44 hat es schlicht und kurz auf den Punkt gebracht.

Eine andere Einschätzung ist auch aufgrund meiner x-fachen Erfahrungen mit der Konfiguration und Verbindung neuer Flachmänner mit externen Receivern gar nicht denkbar.

Nicht zuletzt, weil auch eine Scartverbindung mit dem Toshiba erfolglos blieb.
Habe ja bereits so einiges erlebt:

Aber dass ein anderer FS - verbunden mit einem Receiver klaglos läuft und ein anderer FS läuft hinter dem gleichen Receiver nicht, das jibbet doch nur dann, wenn der FS defekt ist.
Da aber nix unmöglich ist:

Verfrachte den unwilligen Thoshiba mal zu einer benachbaten Satanlage und teste was passiert.

Schöne Grüße an Dich, im von mir oft besuchten Elsass. (Ua: Colmar und Illhäusern)
fiddlestix
Neuling
#7 erstellt: 29. Dez 2010, 21:33
Hallo Volterra,

Danke für das Feedback. Sorry, nee, es ist nicht der Toshiba. Toshiba an altem TechniSat im 1. Stock funzt bestens (schlepp, ächz...). Alle verfügbaren Fernseher der Nachbarschaft funktionieren im 2. Stock nicht, außer dem kleinen Zomax ...

Verzweifel ...

Wir wohnen weitaus nördlicher im Elsass, zwischen Haguenau und Wissembourg. Echt schön hier ...

Ciao
fiddlestix
Duke44
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2010, 22:03
Sehr interessante Verhältnisse bei Dir.

Es wäre hifreich zu wissen, was Member raceroad angefragt hat:

raceroad schrieb:
...Hat der neue TV von Toshiba einen 3-poligen Netzstecker mit Schutzkontakt oder ist daran ein anderes Gerät mit 3-poligem Netzstecker (z.B. PC) angeschlossen...

Ist das zufällig gegeben?

und weiterhin

raceroad schrieb:
...fehlt der Satanlage ... der nötige Potenzialausgleich...

Werden die Kabel die vom LNB kommen zunächst über einen Erdungsblock geführt?

Wie schaut bei Euch die Elektroinstallation aus? Mit FI-Schutzschalter nach modernem Standard?
Volterra
Inventar
#9 erstellt: 29. Dez 2010, 22:18

fiddlestix schrieb:
Hallo Volterra,
Alle verfügbaren Fernseher der Nachbarschaft funktionieren im 2. Stock nicht, außer dem kleinen Zomax ...
Verzweifel ...
fiddlestix

Das ist eigentlich nicht zu fassen und ich bin fast ratlos, weil es mit einem FS anderen (Zomax) klappt.


außer dem kleinen Zomax

Das ist ja das Phänomen.
Ich schreibe ja hier oft:
Nix ist unmöglich.

Machen wir es kurz und ein Übertragungsproblem auszuschließen:
Führe vom vorhandenen Quad LNB ein entsprechend langes Extrakabel baumenld in den 2ten Stock.

Bringt das nix:

Beschaffe Dir ein Quad LNB von ALPS über das Internet (Google) mit Rückgaberecht.

Allerdings ist die idealste Variante, der Einsatz eines Quatto LNBs von Alps nebst eines hochwertigen Multischalters 5/4 - in Deinem Fall.

Dann wird jeder Empfangsplatz optimal und gleichmäßig versorgt und dann gibt sowas wie bei Dir nicht.
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2010, 22:46
@fiddlestix:
Schließe den Toshiba im 2. Stock verbleibend per 230V-Verlängerung an die Steckdose im 1. Stock an, an der der TV beim Test unten keine Probleme gemacht hat. Die anderen Geräte im 1. Stock aber bitte alle so wie sonst angeschlossen lassen.

Denn falls die Attribute "primitiv", "billig" und "klein" bedeuten sollten, dass der Zomax ein kleinerer TV als die übrigen Kandidaten ist, kann das Problem auch an einer schlecht genullten Steckdose liegen. Ein kleinerer TV mit niedrigerer Stromaufnahme ist dann weniger kritisch.
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