Samsung UE40D6510: Nur sporadischer Empfang auf einzelnen SAT-Transpondern

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bfasauer
Neuling

#1 erstellt: 26. Nov 2011, 09:45

Hallo!

Ausgangspunkt: Bei uns hängt seit wenigen Tagen ein UE40D6510 an der Wand. Es handelt sich dabei um das Osteuropa-Modell (WSXXH), das ich über das Service-Menü auf die deutsche Version (WSXZG) umgestellt habe. Als Empfangsart nutzen wir DVB-S. Das Signal von 4 Sat-Positionen (13.0°E, 19.2°E, 23.5°E, 28.2°E) wird von Quattro-Universal-LNBs eingefangen und über einen Multischalter (Neuhaus PSME 17/8) an den Fernseher geleitet.

Problem: Auf einzelnen Transpondern werden nur sporadisch Sender gefunden. Betroffen sind z. B. 19.2°E Transponder 51 (10744H: Eins Extra, Einsfestival, arte, Phönix), 19.2°E Transponder 11 (11362H: Das Erste HD, ZDF HD, Arte HD), 28.2°E Transponder 50 (10847V: BBC HD UK, BBC One HD). Vereinzelt sind die Sender empfangbar, dann störungsfrei (Fehlerrate 0, Signalstärke ca. 80%, Qualität 100%), meistens aber gar nicht (Fehlerrate 200, Signalstärke 0%, Qualität 0%). Andere Transponder lassen sich problemlos empfangen.

Lösungsversuche: Im manuellen oder automatischen Suchlauf werden auf den Transpondern meist keine Sender gefunden (logischerweise). Der Einsatz eines Signaldämpfers hat keinen Einfluss auf das Problem (bei max. 20 dB Dämpfung sinkt die Signalstärke der vorhandenen Sender von ca. 80% auf ca. 40% bei gleichbleibender Qualität), Andere Reciever am selben Ausgang des Multischalters (Technisat Digisat HD, TV-Karten) haben keine Probleme mit dem Empfang.

Fragen: Ich halte es für ein Kommunikationsproblem zwischen Fernseher und Multischalter. Was meint ihr? Gibt es die Möglichkeit, die LNB-Art einzustellen (kenne ich von Technisat, da konnte ich Quattro-LNBs im Menü einstellen) oder DiSEqC-Befehle zu editieren? Oder gibt es einen anderen Verdacht?

Herzlichen Dank!

[Beitrag von bfasauer am 26. Nov 2011, 09:54 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#2 erstellt: 26. Nov 2011, 11:58

bfasauer schrieb:

Fragen: Ich halte es für ein Kommunikationsproblem zwischen Fernseher und Multischalter.

Falls

Andere Transponder lassen sich problemlos empfangen.

z.B. auch den Transponder mit Servus TV HD einschließt, sehe ich das anders. Denn dieser Sender müsste auch zeitweise ausfallen, falls der Samsung den Multischalter nicht zum Umschalten auf 19,2°/HL bewegen könnte. Außerdem läuft bei einem 17/x-Multischalter üblicherweise auch die Bandwahl über DiSEqC, was ein Umschaltproblem weniger wahrscheinlich macht.

Dieses Wechselspiel aus kein Empfang mit Signalstärke 0 und einwandfreiem Empfang mit guten Signalwerten passt auch zu einem Frequenzfehler des LNBs. Davon wären im Prinzip aber alle Satempänger betroffen, auch wenn die nicht alle gleich empfindlich reagieren. ~~Können andere Receiver alle Sender empfangen?~~ Gestrichen, da Hinweis oben überlesen

Welche Werte kann man am Samsung für "unterste LNB-Frequenz" wählen? Sind nur feste Werte möglich, oder kann man inzwischen frei wählen?

[Beitrag von raceroad am 26. Nov 2011, 13:06 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#3 erstellt: 26. Nov 2011, 12:49

bfasauer schrieb:

Das Signal von 4 Sat-Positionen (13.0°E, 19.2°E, 23.5°E, 28.2°E) wird von Quattro-Universal-LNBs eingefangen und über einen Multischalter (Neuhaus PSME 17/8) an den Fernseher geleitet.

Poste mal den Hersteller + Modellbezeichnung von den Quattro-LNB`s.

Wie groß ist eigentlich die Schüssel?

Und ich persönlich würde mit dem Neuhaus PSME 17/8 dies machen:

Ein Kreiling KR17/8 macht da eine wesentlich bessere Figur.

bfasauer
Neuling

#4 erstellt: 26. Nov 2011, 13:50

Danke für die Antworten!

@raceroad:
- 19.2°E Transponder 11 (11303H: ORF 1 & 2 HD, ServusTV HD) findet auch kein Signal, während es gleichzeitig am PC funktioniert.
- "unterste LNB-Frequenz" lässt sich auswählen zwischen 0, 5150, 9750 (Standard), 10000, 10600
- "oberste LNB-Frequenz" lässt sich auswählen zwischen 9750, 10000, 10600 (Standard), 10750, 11300, 11475.

@ Duke44:
- LNBs sind von Inverto, müssten die Bezeichnung 'Inverto Quattro Ultra' (Rauschmaß 02,dB) tragen (will gerade nicht aufs Dach klettern...)
- Schüssel ist eine WaveFrontier T90.
--> Danke für den Hinweis auf den Kreiling KR17/8 - gefällt mir gut, aber würde doch gerne die Investiton von knapp 300,- EUR vermeiden...

raceroad
Inventar

#5 erstellt: 26. Nov 2011, 14:23

Da auch Servus TV HD betroffen ist: Kannst Du mit dem Samsung überhaupt irgendwelche Sender aus dem Feld LH

dieser Liste ohne zeitweiligen Ausfall empfangen?

Da das Problem mehr Transponder betrifft als die eingangs genannten, würde ich als ersten Schritt zur Suche nach der Fehlerursache die Ableitung zum Samsung-TV direkt mit dem vom LH-Ausgang des 19,2° LNBs kommenden Kabel verbinden. Dabei kann aber anders als beim Weg über den Multischalter wegen des hochverstärkenden Black Ultras der Dämpfungsregler nötig sein.

Nächster Schritt für den Fall, dass es so keine Probleme gibt: Dieses Kabel wieder an den Multischalter anschließen und entweder alle anderen LNB-Kabel abklemmen (macht leider Arbeit) oder (bei leichtem Zugang zur Antenne einfacher) die anderen LNBs abdecken (z.B. mit Alufolie). Wäre so auch über den Multischalter zuverlässiger Empfang möglich, läge die Ursache wahrscheinlich in einer unzureichenden Trennung der Eingangssignale durch den Multischalter.

Die anderen Einstellungen für die Grenzfrequenzen bringen nichts / bei anderen Samsungs konnte man zwar nicht völlig frei wählen, aber wenigstens leicht in Stufen korrigieren. Außerdem hatte ich zunächst überlesen, dass der Technisat alle Sender findet, was ein Frequenzproblem wenig wahrscheinlich macht. Falls Du auch das sicherheitshalber dennoch checken möchtest, müsstest Du - wenigstens das sollte beim Samsung möglich sein - zu Zeiten, in denen die Spartenkanäle nicht funktionieren, einen manuellen Suchlauf mit leicht (etwa +/- 3 oder 6 MHz) von 10744 MHz abweichender Frequenz durchführen.

bfasauer
Neuling

#6 erstellt: 26. Nov 2011, 16:50

Das Überbrücken des Multischalters war eine gute Idee. Tatsächlich hat der Fernseher mit den meisten Sendern auf dieser Ebene Probleme. Lediglich die Sender auf den Transpondern 59 (TV Polonia etc.) und 37 (AB Sat etc.) konnten problemlos gelockt werden, im zweiten Anlauf auch 53 (Anixe HD etc.), letzterer allerdings mit beachtlicher Fehlerrate, die mit stärkerer Dämpfung noch anstieg.

Es bleibt also seltsam, aber zumindest ist der Multischalter rehabilitiert (und somit Geld gespart).

Ich glaube, der nächste Schritt wird im Austausch des LNBs liegen. Obwohl ich nicht sehr hoffnungsfroh bin, schließlich haben alle anderen Receiver keine Probleme. Aber es ist weniger invasiv, als den Fernseher umzutauschen (und ärgerlich wäre es ja, wenn das Austauschexemplar dieselben Schwierigkeiten hätte). Das LNB ist immerhin schon gut fünf Jahre alt.

Einverstanden?

raceroad
Inventar

#7 erstellt: 27. Nov 2011, 13:34

Einverstanden. Solange es die Störungen nicht erst beim Weg über den Multischalter gibt, wäre ein Tausch des Multischalters verfrüht. Frage: Welches LNB kauft man? Falls es alles Black Ultras sind, könnte ein neues dieses Typs Sinn machen (auch wenn ich allg. kein Freund dieser hochverstärkenden Dinger bin), da es sonst bei Multischalterverteilung zu Problemen wegen der ungleich starken Signale kommen kann.

Zum Fehlerbild / Ich sehe zwei Baustellen: Der geht/geht nicht Effekt ohne Zwischenstufe mit gestörtem Empfang bei den Spartenkanälen und Das Erste/ZDF HD passte wie schon geschrieben zu einem Frequenzfehler des LNBs. Hier ist es an sich überhaupt nicht ungewöhnlich, dass der eine Empfänger Probleme macht, die anderen nicht. Nur wundert es mich etwas, dass ausgerechnet der Technisat-Receiver keine Zicken macht. Mit viel Muße könnte man zumindest mit den Einstellmöglichkeiten des Technisat nach Hinweisen auf einen Frequenzversatz forschen, ohne den Weg Richtung Dach antreten zu müssen. Andererseits hast Du aber jetzt schon reichlich LNBs und könntest z.B. testen, ob sich mit dem an die 19°-Position versetzten 23°-LNB die gleiche Symptomatik zeigt.

Dagegen können die Probleme mit Anixe HD mit der Inbetriebnahme von W3C in Zusammenhang stehen (> siehe

gepinnter Thread). Denn auf diesem Sat gibt es einen horizontalen Transpoder, dessen Frequenz nur 11 MHz von dem mit Anixe auf 19,2° abweicht, bei den Spartenkanälen sind es 18 MHz, den ÖR-HD-Programmen noch mehr.

bfasauer
Neuling

#8 erstellt: 27. Nov 2011, 19:33

Juchhuh! Der Wechsel des LNBs hat zum Erfolg geführt. Ich habe das Astra-19.2°E- LNB (es war übrigens ein 'Inverto IDLP 40 QTL' mit 0,3 dB Rauschmaß) gegen ein neues ausgetauscht (jetzt 'HAMA Quattro LNB 40236' mit 0,1 dB Rauschmaß - hätte ich nie bestellt, aber in meiner Not bin ich gestern Abend noch zum Media-Markt gefahren, und immerhin hat es nur 20 EUR gekostet). Und siehe da - es hat mein Problem gelöst. Alle zuvor vermissten Sender werden nun zuverlässig beim Suchlauf eingelesen und sind in guter Qualität vorhanden (Signalstärke über 80%, Qualität bei 95%, Fehlerrate Null).

Lediglich im horizonalen Highband machen ein paar Transponder jetzt Schwierigkeiten: TP 107 (ProSiebben etc.) zeigt nur ca. 50% Qualität und auch gewisse Fehlerrate, auch wenn keine Darstellungsprobleme vorhanden sind. Ganz schlecht sieht es bei den Transpondern 113 bis 117 (Rhein-Main-TV, KTV, Servus-TV, goTV, ORF etc.) aus, da gibt es tatsächlich Darstellungsfehler. Hier tippe ich jetzt jedoch auf eine nicht ganz optimale Ausrichtung der Schüssel - ich hatte sie vor einigen Jahren mit einem ziemlich schlechten Meßgerät ausgerichtet. Übrigens bringt der Dämpfungsregler bei mir keine bessere Signalqualität - Stärke und Qualität sinken bei stärkerer Dämpfung beide ab, lediglich die Fehlerrate steigt! ;-.)

Mein Fazit: Der Receiver des Samsung UE40D6510 ist sensibler als der meines Technisat HDS2 und meiner TV-Karten. Er scheint Wert auf eine sehr gut ausgerichtete Schüssel und empfindliche LNBs zu legen.

Herzlichen Dank für die Unterstützung @Duke44 und vor allem an @raceroad!

raceroad
Inventar

#9 erstellt: 27. Nov 2011, 19:52

Probleme ab Transonder 105 haben oft etwas mit einer unzureichenden Trennung vertikal/horizontal zu tun, da die Transponder hier viel dichter beieinander liegen als sonst.

Bei der Suche nach der optimalen Ausrichtung sollte man daher mit einem dieser Transponder einen Blick auf die Drehung des LNBs um die eigene Achse werfen, auch wenn für Astra die Grundeinstellung nahezu senkrecht passt. Hilft das nicht, braucht man ein LNB mit besserer Ebenentrennung. Da es dann wohl doch keine Ultras sind, würde sich ein Quattro von Alps anbieten.

bfasauer
Neuling

#10 erstellt: 28. Nov 2011, 08:37

Okay, ein weiteres LNB brauche ich ohnehin, weil ja auch auf 28.2°E manche Tranponder Schwierigkeiten machen. Meinst Du z. B.

dieses LNB? Ich dachte immer, die Raketen-Feeds hätten schlechtere Empfangseigenschaften?

So wie es aussieht, muss ich auch die Schüssel noch mal nachjustieren, aber dafür müsste ich mir erst einmal ein vernünftiges Meßgerät besorgen, sonst besteht doch die Gefahr, den Empfang eher zu verschlechtern. Und ich befürchte, der örtliche Feld-Wald-Wiesen-Fernsehtechniker ist mit diesem exzessiven Multi-Feed-Empfang etwas überfordert...

Volterra
Inventar

#11 erstellt: 29. Nov 2011, 20:50

bfasauer schrieb:

So wie es aussieht, muss ich auch die Schüssel noch mal nachjustieren, aber dafür müsste ich mir erst einmal ein vernünftiges Meßgerät besorgen, sonst besteht doch die Gefahr, den Empfang eher zu verschlechtern. Und ich befürchte, der örtliche Feld-Wald-Wiesen-Fernsehtechniker ist mit diesem exzessiven Multi-Feed-Empfang etwas überfordert...

Zum PSME 17/8:
Dieses Fabrikat hat mein Satshop schon vor Jahren von der Verkaufsliste verbannt und das hat Gründe.
Hama LNBs werden ebenfalls nicht gelistet.

Multiempfang von 4 Positionen habe ich nur in 4 Fällen verwirklicht.
Da werkeln Spaun MS, ALPS LNBs und alles ist bestens.

Wenn Du Dir ein richtiges Profimessgerät ausleihen kannst -
gut so.
Allerdings braucht man für die richtige Handhabung Erfahrungen.

Mit etwas Geduld erreichst Du die exakte Anpeilung der 4 Positionen via SQ Anzeige Deiner externen Receiver fast so gut wie mit einem Messgerät.
Die SQ-Methode ist allerdings am einfachsten, zumal das fast jeder Receiver anzeigt.

Nach dieser Anzeige ist die Ausrichtung der Antenne optimal möglich.
Jedes noch so teure Meßgerät hilft dabei nicht mehr. Ob es nun 13,5dB oder 14dB sind ist auch eher egal.
Schließlich geht es nur darum das Maximum eines beliebigen Receivers zu finden.

Das Fenster zwischen Empfang und Nichtempfang ist sehr groß
und mit einer T90 reicht es von ca. 14/15dB bis runter auf ca.7dB.
(HD Empfang erfordert ca.8dB)
Was dazwischen liegt, das ist die Schlechtwetter-Reserve einer Antenne.

Der Empfang von Astra2D ist abhängig vom Standort.
Hier bei mir werden fast die gleichen SQ Werte erreicht wie bei Astra1 und Hotbird.

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 30. Nov 2011, 10:13

bfasauer schrieb:

Meinst Du z. B.

dieses LNB? Ich dachte immer, die Raketen-Feeds hätten schlechtere Empfangseigenschaften?

Das meine ich, und es hat keine schlechteren Empfangseigenschaften.

Volterra schrieb:

Zum PSME 17/8:
Dieses Fabrikat hat mein Satshop schon vor Jahren von der Verkaufsliste verbannt und das hat Gründe.

Nur können das Gründe sein, die für den Endverbraucher uninteressant sind. Solange es beim Weg über den Multischalter nicht zu Empfangsbeeinträchtigungen im Vergleich zum Direktanschluss an das LNB kommt, sehe ich keinen Grund zum Tausch des Schalters.

Das Fenster zwischen Empfang und Nichtempfang ist sehr groß
und mit einer T90 reicht es von ca. 14/15dB bis runter auf ca.7dB.

Es gibt kein solches Fenster! Die Angaben können sich nur auf das Träger-Rausch-Verhältnis beziehen. Ein "realer" Receiver verlangt nach einem C/N-Mindestwert, welcher aber nicht von der Antenne abhängt, und störte sich nicht an einem viel höheren Verhältnis. Eine Antenne liefert einen max. Gewinn und unter Rahmenbedingungen wie dem tatsächlichen Rauschmaß des LNBs einen C/N-Maximalwert, gewährleistet aber kein minimales C/N.

Zustimmung dazu, dass man zur Ausrichtung der Antenne kein Profi-Equipment benötigt.