Manche Sender werden nicht gefunden? DVB-S / DVB-S2 Empfangsprobleme?

Hallo,

Dein TV besitzt bereits einen HD-Tuner, denn ansonsten könntest Du z.B. Das Erste und ZDF in HD nicht empfangen.

Hast Du Diseqc aktiviert?
Empfängst Du überhaupt einen Sender von Astra 23.5 East?

Mit dem Pana kann man auch eine manuelle Sendersuche (Transpondersuche) durchführen.

BNT-World

Groove81 schrieb:

Der Fernseher erkennt das Sat-Signal und sucht Sender. Ich habe die Schüssel Richtung Astra ausgerichtet, so dass er den Astra 19,2 und den Astra 23,5 empfängt. Die Schüssel hat dazu übrigens gerad ein neues LNB verpasst bekommen.

Nur ein neues LNB montiert oder wurde ein neues LNB für den Multiempfang für Astra 23,5 zusätzlich montiert?
Oder einen Monoblock montiert?

Oder glaubst Du gar, dass Du mit nur einem LNB beide Positionen emfangen kannst?

Je präziser Deine Angaben,
je einfacher haben es Deine Helfer.

Der Sendersuchlauf bringt auch viele Sender zum Vorschein. Sender wie ARD HD, ZDF HD

Na dann hat Dein Flachmann doch einen DVB-S2 Tuner und kann jeden
beliebigen SD oder HD Kanal einer Astra 3B Position
emfangen.

So denn der Aufbau der Satanlage mit 2 LNBs und die Receiver-Konfiguration (ua.DiseqC 1,0) richtig erfolgt ist -versteht sich.

Am Übertragungsstandard liegt es nicht. Der Panasonic kann DVB-S2. Sonst könntest du z.B. auch kein ZDF HD empfangen.

BNT World ist auf Astra 2 23.5° Ost zu finden.
Hast du denn im Menü des Fernsehers auch diesen Sat-Position auch entsprechende DiSEqC-Schaltsignal zugeordnet, damit auch der richtige LNB verwendet wird.

Du schreibst etwas von einem neuen LNB. Für die 2 Orbitalpositionen braucht du entweder 2 LNBs (und den dazugehörigen Multischalter oder DiSEqC-Schalter) oder einen Monoblock.
Um da eventuelle Missverständnisse auszuräumen bitte man Aufbau und Komponenten der Sat-Empfanganlage nennen!
Funktioniert der Empfang von Programmen von 23.5° grundlegend?

Hallo zusammen,

danke für die Antworten!

Wie ich sehe, bin ich doch ein ziemlicher Anfänger und nichtswissend in dem Bereich

Also:

Gekauft habe ich folgendes LNB:

http://www.amazon.de...id=1332836020&sr=8-1

DiSEqC ist im TV aktiviert.

Der Manuelle Suchlauf nur auf den ASTRA 23,5 bringt mit etliche Sender, aber nicht alle. Und in HD nur die SKY-Kanäle (plus ein paar unbekannte andere). Keine öffentlichen HD-Programme. Die bulgarischen fehlen.

Anlagenaufbau:
Das ist eine alte Anlage (15 Jahre?). Sie ist halt in der Wohnung wo ich eingezogen bin schon vorinstalliert. Kabel ist durch Wände verlegt (ca. 15m). Auf dem Balkon steht eine große Schüssel. Dort habe ich bislang nur den LNB ausgetauscht (siehe Link oben). Mehr hab ich nicht gemacht. Mehr ist an der Schüssel aber auch nicht dran (also keine schalter oder so).

Kann ich also mit der LNB nur einen Satelliten empfangen und wenn dann nur Astra 19,2? Sorry, bin echt ahnungslos, hatte bisher nur Kabel


Danke für alle Tipps

Du hast ein Twin LNB gekauft.
Damit kannst Du 2 Receiver versorgen.

Damit kannst Du aber nur Astra 19,2 Grad empfangen.

Für Astra 23,5Grad benötigts Du einen Multifeedhalter für 2 Positionen und ein zweites LNB.

Aha! Danke für die Info!

Hab dann noch ein paar Fragen:

- Kann ich noch genau so ein LNB kaufen, welches ich bereits gekauft habe, oder brauch ich was spezielles?

- Muss ich bei so einem Multifeedhalter auf was achten?

- Dazu brauch ich sicher noch so einen Diseq-Kästchen, wo ich beide LNBs anschliessen kann und dann den Fernseher mit nur einem Kabel versorgen kann, richtig?


Tausend Dank, bin wieder etwas schlauer...:-)

Falls Du mal einen Twin Receiver betreiben würdest,
dann hat dieser Receiver 2 Tuner und benötigt demnach auch 2 Anschlüsse.

Dann kaufst Du das gleiche LNB wie zuvor und 2 DiseqC Schalter.
Das sieht dann so aus und alles wird gut.
http://www.satlex.de/de/2participants-type_conf_2p_2s.html

Bei den Schaltern sollte man nicht sparen
und sowas kaufen:
http://www.bfm-satsh...aun-sar-212-wsg.html

Muss ich bei so einem Multifeedhalter auf was achten?

Ja - der Feedhalter muss an den Feedarm Deiner Schüssel
passen.
Welches Schüsselfabrikat werkelt?

Falls Du nur ein Kabel zur Verfügung hast, kannst Du ev.
das Twin LNB gegen ein Singele LNB austauschen und ein weiteres Single LNB dazukaufen.
Dann benötigst Du natürlich nur einen Schalter.

Hier erfährst Du neben unseren FAQ alles über Satempfang:
http://sat.beitinger.de/lnb_abstaende.html

Danke für die Antwort!

Kann ich mir denn nochmal den Twin-LNB kaufen, und dann mit nur einem DiseqC Schalter benutzen (und evtl später mal einen 2. DiseqC Schalten kaufen und upgraden???)?

Denn ich hab den einen Twin LNB ja nunmal neu gekauft (auch wenn ich ihn nicht brauche) und so muss ich ihn nicht wieder bei ebay reinstellen :-)

Und was für ein Schüsselfabrikat ich habe weiß ich nicht. Die Schüssel war ja schon montiert!
Woran seh ich das? Is auf jeden Fall älter...Würde ein Foto helfen?

Groove81 schrieb:

1.) Kann ich mir denn nochmal den Twin-LNB kaufen, und dann mit nur einem DiseqC Schalter benutzen (und evtl später mal einen 2. DiseqC Schalten kaufen und upgraden???)? 2.) Und was für ein Schüsselfabrikat ich habe weiß ich nicht. Die Schüssel war ja schon montiert! Woran seh ich das? Is auf jeden Fall älter...Würde ein Foto helfen?

> 1.)
Ja - das ist möglich.
Ein LNB Ausgang bleibt einfach unbenutzt.

> 2.)
Du kannst auch die Breite und Höhe des Feedarms messen und dann das Ergebnis hier posten.
Am besten an der Stelle messen, wo der LNB Halter am Feedarm
befestigt ist.
Auf einem Foto kann man die Bauart des Feedarms nicht
wirklich erkennen.

ok, dann bestell ich einfach nochmal das gleiche LNB. Funktioniert ja gut und dann kann ich irgendwann mal aufrüsten.


Der Feedarm ist 54cm lang, 3 cm breit und 2cm hoch. Was nehm ich da?

Aber eins verstehe ich noch nicht!
Ich kann doch theoretisch jetzt das LNB auf Astra 23,5 stellen...und nur auf diesen Satelliten...und dann müsste ich doch eigentlich auch den BNT World reinbekommen, oder???

Groove81 schrieb:

Der Feedarm ist 54cm lang, 3 cm breit und 2cm hoch. Was nehm ich da?

Habe keine Peilung.
3cm breite Feedarme kenne ich nicht.

Von mir konzipierte Multi-Empfangsanlagen bestehen
aus Markrenschüsseln und dazu passenden Feedhaltern.
(Triax, Gibertini, Fuba)

Ich kann doch theoretisch jetzt das LNB auf Astra 23,5 stellen...und nur auf diesen Satelliten

Ja -
so Du denn auf die Anpeilung von Astra1 verzichtest.

Willst Du beide Positionen anpeilen und empfangen,
dann sieht das so aus - wenn Du eins der LNBs auf dem Bild wegdenkst:
http://sat.beitinger.de/lnb_abstaende.html

Und überhaupt bekommst Du auf der Seite auch erweitert
alles erklärt.
http://sat.beitinger.de/index.html

Ok, schade...gibts denn nicht irgendwie universell große Multifeedhalter?
Oder verstellbare??? Mh...

Danke für die Links, lese da mal nen bissl.

Ich hab jetzt mal den Astra 23,5 eingestellt...und? Kein BNT World. Der hat zwar richtig viele gefunden, aber das nicht...also irgendwas stimmt doch da trotzdem nicht? Zum Haare raufen!

was kann ich denn noch machen, um den Sender zu finden?
Weil, wenn ich das richtig verstanden habe, würde die 2. LNB ja auch nicht mehr Sender finden, oder?

Tausend Dank auf jeden Fall für die Tipps :))))

Ua. werden die deutschen Programme über Astra 23,5 mit kleinen Schüsseln empfangen.

Wie das mit dem BNT World Kanal ist, entzieht sich meiner
Kenntnis.
Es gibt da Unterschiede und ich habe gelesen,
dass ev. für BNT World eine ab 80er Schüssel erforderlich ist.
Google mal nach "Empfang von BNT World."

Es könnte auch sein, dass das hier gegeben ist:

Ich habe eine Dreambox 7020 und möchte mit der folgenden Sender empfangen: BNT World, Sat: Astra 3B, 23.5°, Transponder 3218, Frequenz 12051, Vertical, SR27500, FEC 5/6, SID 5506 Bis vor 2 Wochen ging das problemlos, der Sender ist programiert. Jetzt haben die offenbar was geändert, und ich werde daraus nicht schlau, bzw finde keine solche Optionen. Sie schreiben: Stellen Sie von DVBS auf DVBS2 um und ändern Sie von MPEG 2 auf MPEG 4.

Dein Flachmann (Panasonic TX42GW20) kann leider DVB-S2 nicht empfangen.

Volterra schrieb:

Dein Flachmann (Panasonic TX42GW20) kann leider DVB-S2 nicht empfangen.

Sehr gewagte These.

Dein Flachmann (Panasonic TX42GW20) kann leider DVB-S2 nicht empfangen.

Wieso nicht? Klar hat der einen Triple Tuner für Hd intus.

http://www.amazon.de...chwarz/dp/B0038WBHBS

Produktmerkmale: HD Multituner für DVB-S, DVB-C und DVB-T unterstützt HD+ und CI Plus

.
Soll man denn erst noch weitere Infos einholen?

Einfach ein wenig nach unten scrollen auf der Amazon Seite:

Multituner für DVB-S-, DVB-C- & DVB-T-Empfang Dank seines integrierten HD Multituner für DVB-S, DVB-C und DVB-T ist der Panasonic TX-P 42 GW 20 für jede Empfangssituation gerüstet.

Der TE ist und war die ganze Zeit online.
Ein Satz wie der:
Mein Panasonic kann aber HD empfangen und auch wiedergeben
und jut wärs gewesen.

Groove81 schrieb:

Sender wie ARD HD, ZDF HD, Pro 7, RTL, VOX usw kommen alle problemlos. Auch Pro7 HD oder RTL HD werden in der Liste angezeigt.

Scheint heute nicht Dein Tag zu sein, Volterra.

Aber wir passen ja auf Dich auf.

Na klar kann der HD empfangen, hab ich doch eingangs beschrieben!

Ich hab jetzt in der Zeit mal nachgelesen, weil ihr mich verwirrt!!!

Auf der Panasonic-Seite steht unter Technische Daten:
DVB-S Tuner Ja (H.264 HD), HD Multituner....

und das bedeutet dann DVB-S2 oder wie?

Ja.

Das ist ja beruhigend....(also dass der dvb-s2 kann).

Leider löst das nicht das Problem, dass bnt world nicht empfangen wird. Das gepostete Dreambox-Problem bietet keine Lösung...verdammt...

falls jemand nen tipp hat, dann her damit!

Und danke für die zahlreichen Hilfestellungen!!! Ihr seit super!

Duke44 schrieb:

Groove81 schrieb: Sender wie ARD HD, ZDF HD, Pro 7, RTL, VOX usw kommen alle problemlos. Auch Pro7 HD oder RTL HD werden in der Liste angezeigt. Scheint heute nicht Dein Tag zu sein, Volterra. Aber wir passen ja auf Dich auf. :prost

Wer nix macht,
der macht keine Fehler.

Na klar kann der HD empfangen, hab ich doch eingangs beschrieben!

Dann hättest Du eben nochmals darauf aufmerksam gemacht.

Und nun guts Nächtle.

Groove81 schrieb:

Ich hab jetzt mal den Astra 23,5 eingestellt...und? Kein BNT World. Der hat zwar richtig viele gefunden, aber das nicht...also irgendwas stimmt doch da trotzdem nicht? Zum Haare raufen!

Na ja, nix für ungut. Aber bist Du überhaupt aktuell auf 23.5 East?

Da fällt mir gerade noch was auf beim Betrachten des TP 83. Du müsstest vermutlich Deinen TV mal mit einem neuen Update versehen. Die Czechen hatten da mal ein Problem bei ihrem Anbieter Skylink, da dieser die Gesamtübertragungsrate diverser Transponder recht hoch gewählt hatte, womit der Pana DVB-S Tuner verschiedener Modell so seine Probleme hatte und keinen Sender mehr auf diesen Transpondern empfing. "http://www.skylink.cz/web/structure/6.html?do[loadData]=1&itemKey=cz_93"

Der Transponder worüber BNT-World gesendet wird, liegt ähnlich hoch bzgl. der Gesamtübertragungsrate, nämlich 59.9Mbps.

Einen Versuch ist es auf jeden Fall wert.

Groove81 schrieb:

Der Feedarm ist 54cm lang, 3 cm breit und 2cm hoch. Was nehm ich da?

Ich fürchte ich muss den Enthusiasmus etwas dämpfen
Dieser Wert passt nur zu einer kleinen Schüssel und tan4° * 54cm = 3,7cm Abstand der LNB-Mittelpunkte = unmöglich bei einem Feedhorn mit ca 6..7cm Durchmesser
-> dass funktioniert also nur mit einem speziellen Monobloc-LNB wie z. Bsp: http://www.inverto.tv/products/product.php?section=1&id=99&cat=36

@Volterra

Du hast Recht, wer nix macht, kann keine Fehler machen
Ich find deine Tipps klasse und bin dankbar!


@Duke44
Wie check ich denn, ob ich aktuell auf East23,5 bin?
Ich hab im TV-Tuner Astra 23,5 eingestellt. Empfangsqualität is bei 10/10...und wenn ich dann dort suche, findet der auch viele Sender...also bin ich doch auf 23,5, oder? Mh...
Ein Update für meinen TV gibt es leider nicht...und tschechisch kann ich leider nicht, so dass ich mit der Seite nicht so viel anfangen kann.


@Kunirider
Geht auch dieser:
http://www.amazon.de...id=1333006247&sr=8-1

Dann muss ich keinen extra LNB und diseqc-schalter und feedarm kaufen sonder klemme da sienfach dran. Müsste doch easy funktionieren? Also so wie ich das verstehe, müsste ich einfach nur den einen LNB vom Monoblock am Arm befestigen und der andere is dann freischwebend?


Würde denn eigentlich ein besseres LNB etwas für den Empfang bringen oder liegt das ausschließlich am Tuner, wenn Sender in einem gewissen Frequenzbereich nicht reinkommen?

Nein, der verlinkte Smart-Monobloc macht 4,3° wenn er in einem 80cm-Spiegel (hat längeren Feedarm) verbaut ist. Ein 3° bei 80cm müsste bei dir hinkommen.
An so einen Twin-Monobloc-LNB kannst du zwei Receiver direkt anschließen, ohne irgendwelche zusätzlichen Bauteile.

Groove81 schrieb:

Wie check ich denn, ob ich aktuell auf East23,5 bin? Ich hab im TV-Tuner Astra 23,5 eingestellt. Empfangsqualität is bei 10/10...und wenn ich dann dort suche, findet der auch viele Sender...also bin ich doch auf 23,5, oder? Mh...

Man vergleicht einfach einige Transponderfrequenzen empfangener Sender mit der Astra 23.5 Senderliste.

Groove81 schrieb:

Ein Update für meinen TV gibt es leider nicht...

Das Update (sofern verfügbar) ist auch über Astra 19.2 möglich und der Vorgang kann manuell angestossen werden.

Also die Satellitenschüssel hat einen Durchmesser von ca. 85cm...ist also kein Standard, oder? :/


Die Updatefunktionion findet nichts, denn es gibt keine neues Update für diesen Fernseher...Pech gehabt...?

Die Frequenzen werde ich mal vergleichen...

85cm ist eine Standartgröße - allerdings kommt mir dein Feedarm recht kurz vor
Daher ist es schwer zu sagen, welches Monobloc-LNB dazu passt.
Aber du solltest als erstes die Schüssel genau auf den 23,5° ausrichten, der 19,2° kommt dann seitlich per Schielhalter + DiSEqC-Relais dazu.

Groove81 schrieb:

Ich hab jetzt mal den Astra 23,5 eingestellt...und? Kein BNT World. Der hat zwar richtig viele gefunden, aber das nicht...also irgendwas stimmt doch da trotzdem nicht? Zum Haare raufen!

Das LNB für Astra 23,5 muss wohl immer im Fokus bleiben.

Ich habe nun mal eine 78er Testschüssel auf Astra 23.5
mit Hilfe einer Dbox2 ausgerichtet.

Die Box zeigte unter SQ sehr gute SQ Werte an.

Leider kann diese Box aber DVB-S2 Kanäle nicht empfangen / anzeigen
und deshalb wurde ein kleiner Flachmann mit DVBS2 Tuner mit der Kanalsuche beauftragt.

Unter der Suche nach FTA Kanälen wurde BNT World nicht gefunden.
Erst die Suche nach allen Kanälen ergab,
dass BNT World mit fast nur der halbierten SQ von 50%
angezeigt wurde, was von 2 weiteren Flachmännern ebenfalls
so angezeigt wurde.
Bis runter auf nur noch 20% blieb aber der Empfang erhalten.
Was erneut auf die Receiver-Schätzeisen hindeutet.

Die anderen getesteten Astra 23,5 Kanäle wurden aber unter
SQ mit bis zu 100% SQ angezeigt.

Dann wurde mit Hilfe des kleinen Flachmanns durch weitere
Feinjustierung erreicht, dass sich die SQ auf 60/65% verbessert hatte.
Vordergründig durch Drehung (Tilt) des LNBs in der Halterung und leichte Verschiebung des LNBs in der Halterung.
Dadurch hatte sich auch die SQ der Dbox2 um fast 10% erhöht.

In all den Jahren habe ich solche Unterschiede noch nie erlebt.
Bei Astra1 schwankt die SQ zwischen den starken und schwachen Transpondern allenfalls um 15%.

Fazit:
Um BNT World zu empfangen bedarf es sorgfältigster Schüssel - Justierung in allen Belangen.

Da mich solche technischen Probleme interessieren,
werde ich aber mal ein anderes LNB testen.

Bei einem Bekannten, der eine Dreambox 8000 mit einer Kathrein-Satanlage betreibt,
ergibt sich nur ein dB Unterschied von 1dB zwischen dem BNT World Kanal und anderen Astra 23,5 Kanälen.

Jetzt ist ja ein bissl Zeit vergangen und ich habe ein paar neue Erkenntnisse gesammelt.

Ich habe inzwischen mal einen "richtigen" Satreceiver angeschlossen. Und der hat mir angezeigt, dass die Schüssel perfekt auf ASTRA 19,2 ausgerichtet ist, nicht aber auf Astra 23,5.
Der Panasonic Fernseher wiederum zeigt an, dass er den ASTRA 23,5 gut reinbekommt (7 bei Qualität sowie Stärke).

Also habe ich die Schüssel neujustiert, um den 23,5er reinzubekommen. Das hat leider nicht geklappt (hab ihn wohl nicht gefunden) so dass ich genervt aufgegeben habe. Inzwischen habe ich wieder den 19,2er eingestellt.

Soweit so gut. Beim rumspielen und justieren ist mir nun das größte Manko des Panasonic-internen-receivers aufgefallen: Er unterscheidet anscheinend nicht richtig nach Satelliten, sondern eher "jo, da kommt nen Signal.". Bsp: Ich hab nach dem ASTRA 19,2 gesucht. Hab allerdings unabsichtlich komplett falsch gedreht - und? Der Fernseher zeigt mir an, dass er das Signal vom Astra 19,2 mit 8 von 10 Qualitätspunkten reinbekommt. Komisch, oder? Ich hab dann nach Sendern gesucht und es kamen nur britische Sender - auch in HD. Mh....nach ner Recherche hab ich dann rausgefunden, dass ich auf den Astra 28,xx ausgerichtet hatte. Der TV zeigt mir aber den 19,2er an. Dann hab ich mal geschaut, was der TV mir noch für Sateliten als "gefunden" anzeigt und sie da: Eutelsat, Hotbird...alle die grob in der Richtung sind hat er als "empfange ich gerade" angezeigt. Das ist echt mies, wenn man ausrichten will

Also, was habe ich nun gemacht? Habe es wieder auf Astra 19,2 ausgerichtet (mit ZDF HD und allen "normalen" Programmen). Und dann habe ich mir einen Monoblock 4,3 gekauft. Den habe ich drangeschraubt, aber: Sender vom Astra 23,5 kommen nicht rein? Mh....vielleicht falsch installiert? Der Block ist rechts freischwingend, wenn man hinter der Antenne steht...ist das richtig? Muss ich das LNB irgendwie drehen?


Danke für die vielen Tipps und versuche...!

Dein TV verhält sich völlig normal, er sucht keine Satelliten ab, sondern du wählst eine vorprogrammierte Frequenzliste aus und der TV schaut, ob an seinem Eingang mit deren Frequenzen etwas zu empfangen ist.

Das LNB ist richtig montiert.

Wie hast du denn die DiSEqC-Zuordnung vergeben?

Wenn du den rechten LNB-Teil abdeckst - kannst du dann noch 19,2° empfangen?
--> dann hast du den Spiegel falsch eingestellt und die DiSEqC-Zuordnungen sind falsch eingegeben.

Hallo!

Sorry für die verzögerte Antwort.

Ich habe jetzt den rechten, freischwingenden LNB zugehalten und schwupps, waren die Programme weg (also zum bsp. ZDF, RTL usw).

Du hast geschrieben, dass der Spiegel dann falsch eingestellt ist und die diseqc zuordnungen falsch sind...
was muss ich denn da tun? Meinst du damit, dass der Spiegel noch nicht richtig ausgerichtet ist?

Ich habe jetzt ein wenig rumgespielt und habe die Lösung gefunden!

Es lag an den DiseqC-Einstellungen!

AA: Astra 23,5
AB: Astra 23,5
BA: Astra 19,2
BB: Astra 19,2

Ich weiß jetzt nicht, ob das final so richtig ist, wenn ihr nen Tipp habt, dann könnte ihr das gern sagen. Vielleicht kann man das ja noch optimieren oder vielleicht stimmts so ja auch nicht 100%.
Anscheinend habe ich das mit dem DiseqC noch nicht ganz geschnallt...

Fakt ist aber:
Ich bekomme jetzt die Sender von Astra 23,5 und 19,2 komplett rein! Und zwar auch den BNT World. Klappt tadellos, so wie es sein soll!!!

Vielen dank für eure Hilfe!!!! Ganz toll, wirklich!!!

Das mit dem rechts und links hatte ich verwechselt ich nehme sonst immer die klareren Bezeichnungen östlich und westlich - kaum weicht man davon ab, geht es auch schief
Das westliche LNB (von hinten rechts / von vorne links) ist für den östlicheren Satellit (23,5°) zuständig und umgekehrt.
Zudem hast du scheinbar kein normales, sondern ein Options-DiSEqC-Relais oder dein TV zeigt die Einstellungen in ungewohnter Reihenfolge - muss dich aber nicht stören, wenn nun alles funktioniert.

Das westliche (von hinter der schüssel rechts / von vorne links), wie du es beschreibst, is das freischwingende. Muss das andersrum sein oder wie?

Danke auf jeden fall für die Tipps

Nein, passt schon, der etwas schwächere 23,5° bekommt das volle Signal, der 19,2° das durchs Schielen etwas kleinere.

Hallo,

wit haben jetzt das gleiche Problem - und ich habe die Lösung leider nicht verstanden..
Wir haben zwei Sat-Schüsseln und diese stehen auf Astra 19.2 und Astra 23,5. Wir haben diese mit einem Diseqc-Schalter an unseren neuen Panasonic-Fernseher angeschlossen. Der Suchlauf bringt Sender von beiden Satelliten aber BNT-World ist nicht dabei.
Ich habe die Kabel an AA und AB mal vertauscht und nochmal probiert - aber mit gleichem Ergebnis.
Bitte um weitere Tipps... Vielen Dank !