Panasonic TX-L47ETW5 kein Pro7, Sat1.

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samsy2105
Neuling
#1 erstellt: 03. Mai 2013, 10:29
Hallo zusammen,

ich habe seit einigen Tagen einen Panasonic TX-L47ETW5 an einer Digitalen Sat -Anlage angeschlossen.
Die Kanäle Sat1, Pro7, Kabel1 werden zwar beim Sendersuchlauf namentlich gefunden, wenn Sie aber ausgewählt werden, kann weder Bild noch Ton wiedergegeben werden. Der Empfang dieser Kanäle war zuvor mittels XORO 8750 Receiver möglich, wenn auch nicht störungsfrei. Mein Versuch die Empfangsqualität zu verbessern sah bisher so aus. Austausch der bisherigen Sat-Dose (2 Koaxanschlüsse TV / Radio) gegen eine Kathrein ESU 33 Durchschleifdose mit Anschluss für ein
Satelittenkabel. Austausch des Koaxkabels gegen ein doppelt geschirmtes Satelittenkabel. Anschluss des Kabels an die Dose und den Fernseher. Bisher war hier noch eine Kupplung Koax -> Sat F erforderlich, da der Fernseher nur über einen Sat F Anschluss verfügt.
Resultat: Gar kein Empfang mehr War also wohl nicht der richtige Ansatz...

Könnt Ihr mir vielleicht sagen, was ich verkehrt gemacht habe, ob der Ansatz überhaupt Erfolgsaussichten hat und was ich vielleicht noch versuchen könnte, um den Empfang zu verbessern?

Für jede Anregung bin ich sehr dankbar!

Liebe Grüße
Samsy2105
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 03. Mai 2013, 10:56
Warum die Durchgangsdose? - War der Pegel zu hoch?
Ist an deren Ausgang auch ein DC-entkoppelter Abschlusswiderstand drin?
Aus was besteht deine Empfangsanlage?
Sicher dass du beim neuen Kabel die F-Stecker richtig montiert hast?
raceroad
Inventar
#3 erstellt: 03. Mai 2013, 11:27

samsy2105 (Beitrag #1) schrieb:
Austausch der bisherigen Sat-Dose (2 Koaxanschlüsse TV / Radio) gegen eine Kathrein ESU 33 Durchschleifdose mit Anschluss für ein
Satelittenkabel.

Wie kommst Du auf ESU 33? Das ist eine Dose für teilnehmergesteuerte Einkabelsysteme, nur schreibst Du nichts von Unicable. An konventionell gesteuerten Anlagen wären Pro7 & Co an einer ESU 33 wegen ihrer Schutzschaltung nicht zu empfangen, allenfalls noch an statischen EKLs.


Der Empfang dieser Kanäle war zuvor mittels XORO 8750 Receiver möglich, wenn auch nicht störungsfrei.

Meint dies, dass die Sender teilweise nur gestört zu empfangen waren (Klötzchenbildung / Bildhänger), oder war nur manchmal Empfang möglich, dann aber ungestört?
samsy2105
Neuling
#4 erstellt: 03. Mai 2013, 13:25
Ehrlich gesagt ist genau das mein Problem. In unserem Mehrfamilienhaus hat keiner eine Ahnung was hier verbaut wurde. Eine Beschreibung der Anlage hat auch keiner mehr. Wir sind erst letztes Jahr eingezogen und ich fische hier im trüben Wasser. Auf der "alten" Antennendose steht kein Hersteller, kein Typ. Es kommen zwei Satkabel an, eins geht in den Eingang der Dose (mit Pfeil rein gekennzeichnet) eins geht an den Ausgang (mit Pfeil raus gekennzeichnet). Habe somit auf eine Einkabelanlage getippt und mir eine (so meinte ich) richtige Durchgangsdose gekauft. Aber anscheinend bin ich da auf dem Holzweg. Mein Test bestand bisher darin: ESU 33 eingebaut, vorhandenes Koaxkabel daran angeschlossen und Sendersuchlauf. Nix. Also wirklich gar keine Programme / Signal. Also wieder zurück gebaut. An die alte Dose könnte ich das Sat Kabel nur über einen weiteren Adapter anschließen.
Frage zur Qualität von Pro7 reiche ich nach. Der Fernsehpapst (meine Fau) muss da Rede und Antwort stehen.
KuNiRider
Inventar
#5 erstellt: 03. Mai 2013, 13:41
Wenn ihr keine Unicable-Anlage habt, dann funktioniert esmit der ESU 33 nur wenn du die LNB-Speisespannung des Receivers/TV abschaltest und ihr eine ungesteuerte Einkabelanlage habt.
Bei so einer Anlage fehlen aber grundsätzlich viele Programme und mit den 'normalen' Einstellungen sind nur wenige Programme zu empfangen. Gehe mal in das Menü des Xoro und sieh nach was da eingestellt ist - bei dann noch fehlenden Programmen musst du auch noch die Frequenz des Transponders aus dem Xoro ablesen und beim TV entsprechend abändern.
Versuche doch mal zu der Anlage zu gelangen und mache ein Bild + schreibe die verbauten Komponenten auf.
samsy2105
Neuling
#6 erstellt: 03. Mai 2013, 14:03
Danke erst einmal für die schnellen Antworten. Leider komme ich vorerst nicht zu der Anlage. Die ist im Stpitzboden verbaut und den erreicht man nur über die darüber liegende Wohnung. Die Leute sind jetzt noch 6 Wochen in Urlaub. Rentner müsste man sein Da die alte Dose eine TV und eine Radio Buchse besitzt und wir auch noch eine Dachantenne besitzen, könnte das zweite Kabel natürlich auch von dort kommen... Denke nur gerade mal laut.
raceroad
Inventar
#7 erstellt: 03. Mai 2013, 14:39

samsy2105 (Beitrag #4) schrieb:
Frage zur Qualität von Pro7 reiche ich nach.

Sollten die Sender der Pro7-Gruppe am Xoro entweder gar nicht oder mit guten Werten für Signalstärke bzw. vor allem für die Signalqualität und völlig störungsfrei zu empfangen sein, würde ich testen, ob es hilft, in den LNB-Grundeinstellungen des Panasonic den Wert für "LNB oberes Frequenzband" leicht abweichend vom Standard 10600 MHz einzustellen (z.B. auf 10597 MHz oder 10603 MHz, i.d.R. hilft für den nicht untypischen Fall eines durch Frequenzdrift des LNBs verursachten Ausfalls des Pro7-Transonders ein niedrigerer Wert / Nach Änderungsschritt einen Sender eines anderen Transponders wie z.B. RTL wählen und wieder auf Pro7 zurückschalten.).

Falls es aber mit den Xoro auch gestörten Empfang gab, werden andere Einstellungen ziemlich sicher nicht helfen. In Fall von gestörtem Empfang wäre interessant, ob vom WDR die Regionalvarianten auf Transponder 111 / 12604 MHz wie z.B. Studio Wuppertal zu empfangen sind.


Nachtrag zu
samsy2105 (Beitrag #6) schrieb:
Da die alte Dose eine TV und eine Radio Buchse besitzt und wir auch noch eine Dachantenne besitzen, könnte das zweite Kabel natürlich auch von dort kommen... Denke nur gerade mal laut.

Eigentlich nur theoretisch denkbar: Viel mehr Sinn macht es, Sat- und z.B. UKW-Signal zu kombinieren und nur ein Kabel für die Übertragung zu verwenden. Typisch für eine statische Einkabelanlage wäre, dass man ohne besondere Einstellungen vornehmen zu müssen nur die Sender aus dem Feld HH dieser Liste empfangen kann. Darüber hinaus sind anlagenabhängig nur wenige Transponder der anderen Ebenen zu empfangen.


[Beitrag von raceroad am 03. Mai 2013, 16:03 bearbeitet]
samsy2105
Neuling
#8 erstellt: 03. Mai 2013, 17:30
So. Habe nun mal die einfachste Möglichkeit ausprobiert. Fernseher auf die andere Seite des Wohnzimmers geschleppt, 1m Koax angeschlossen und siehe da: Alles Supi. Liegt also an dem 8m Koax, dass ich leider brauche um von der Sat-Dose zum Fernseher zu kommen Danke für die bisherigen Antworten, aber jetzt muss ich erneut fragen: Was kann ich tun????
MichelRT
Inventar
#9 erstellt: 03. Mai 2013, 18:18
Liest Du die Antworten auch?

Funktioniert das 8m Kabel an der Dose wo das 1m Kabel funktioniert hat?

Wenn ja liegt es an der ESU33 Dose. Das ist eine Unicable-Durchgangsdose mit Schutzschaltung. Die Schutzschaltung blockt nicht Unicable-konforme Steuersignale und unterbindet somit den Empfang.
Die richtige Dose wäre z.B. Kathrein ESD30.


[Beitrag von MichelRT am 03. Mai 2013, 18:22 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 03. Mai 2013, 18:37
Die ESU 33 hat er doch bereits wieder aus- und die alte Dose wieder eingebaut:

samsy2105 (Beitrag #4) schrieb:
ESU 33 eingebaut, vorhandenes Koaxkabel daran angeschlossen und Sendersuchlauf. Nix. Also wirklich gar keine Programme / Signal. Also wieder zurück gebaut.


Und wie ich es verstanden habe, wurde keine andere Dose im Wohnzimmer verwendet, sondern "nur" der Fernseher an einen anderen Platz verfrachtet, um mit einer kürzeren Anschlussleitung an die Wohnzimmerdose zu kommen.

Nur ein etwas längeres Anschlusskabel wird selten zu einem Senderausfall führen. Stellt sich also die Frage, von welcher Qualität dieses Kabel ist.

ESD 30 hätte womöglich dieselbe Problematik wie die ESU 33 zu Folge. Deren Schutzschaltung stört nicht, da nur der DC-Pfad blockiert wird. Aber mit eingeschalteter LNB-Versorgungsspannung könnte z.B. andere Antennensteckdose in der Stammleitung eine so hohe Stromlast verursachen, dass der Panasonic abschaltet, bevor die Schutzschaltung der ESU 33 eingreift. Außerdem ist die ESD 30 trotz des "D" keine Durchgangsdose.


[Beitrag von raceroad am 04. Mai 2013, 10:15 bearbeitet]
MichelRT
Inventar
#11 erstellt: 03. Mai 2013, 22:34
Ups, das mit dem zurückbauen der Dose habe ich übersehen.
Und deswegen vermutet dass es noch eine andere Dose gibt.

Dann ist wohl tatsächlich das Kabel defekt.
raceroad
Inventar
#12 erstellt: 04. Mai 2013, 10:15
Es ist einfach zu wenig von der Anlage bekannt. Wenn man schon nicht so einfach dorthin gelangt, wo man nachschauen könnte:
  • Abgesehen vom Problem mit Pro7,.. : Können fast ausschließlich Programme aus dem Feld HH der oben verlinkten Liste und damit fast keine freien HD-Sender empfangen werden, oder sind auch viele Programme aus den anderen Feldern dabei? Denn auch wenn das eher unwahrscheinlich ist: Es könnte sich trotz der zwei Kabel an der aus- und wieder eingebauten 2-Loch Antennensteckdose um eine konventionell gesteuerte Anlage handeln.
  • Typbezeichnung des ursprünglich und jetzt wieder verwendeten Doseneinsatzes?
samsy2105
Neuling
#13 erstellt: 06. Mai 2013, 12:08
Hallo zusammen,

leider bin ich am Wochenende nicht dazu gekommen Euch zu antworten.
Die Vermutung die Ihr hattet war völlig richtig. Ich habe die ursprüngliche 2 Loch Dose unbekannten Typs / Herstellers wieder eingebaut und dann ein 1m Koaxkabel angeschlossen. Pro7, Sat1 Empfang tadellos. Erneut das 8m Koaxkabel angeschlossen: Signalstärke der Sendergruppe noch ca. 49%. Wird im Suchlauf angezeigt, das Programm lässt sich aus der Senderliste auswählen aber dann kommt die Anzeige: Kein Signal. Ich habe zwischenzeitlich die Firma herausfinden können, die die Anlage verbaut hat. Da werde ich mal versuchen mehr Informationen zu bekommen. Auf die letzte Frage: Die HD Kanäle der öffentlich rechtlichen Sender kann ich ebenfalls empfangen. Meine also dass es sich um Feld LH und HH handelt.

Beste Grüße
samsy2105
raceroad
Inventar
#14 erstellt: 06. Mai 2013, 13:25
Wenn alle LH-Sender zu empfangen sind oder wenigstens für die, welche empfangen werden, vom TV Empfangsfrequenzen angezeigt werden, die mit den Angaben z.B. bei KingOfSat übereinstimmen, dann handelt es sich um eine konventionell gesteuerte Anlage und nicht um eine statische Einkabelanlage. Dass dies trotz der Durchgangsdose möglich sein könnte, hatte ich in #12 bereits geschrieben. Empfang einzelner Transponder aus LH könnte auch mit EKL möglich sein. Dann würden die vom TV angezeigten Frequenzen aber nicht mit den "normalen" Daten übereinstimmen. Ein Fernseher von Pana hätte die von einer Einkabelanlage umgesetzten Transponder auch nicht von alleine finden können, denn Blindscan beherrschen die Pana-TVs meines Wissens nicht.

Mit dem Einsatz einer konventionell gesteuerten Anlage wäre klar, warum mit der ESU 33 die Sender aus LH und HH nicht zu empfangen waren, die aus LV und HV hätten aber funktionieren müssen. Konventionell gesteuerte Anlagen sind primär darauf ausgerichtet, nur eine Anschlussdose pro Teilnehmeranschluss zu versorgen. Wie gut man mehrere Dose hintereinanderschalten kann, hängt von vielen Faktoren ab (z.B. der Verstärkung eines möglicherweise eingesetzten Multischalters am Teilnehmeranschluss). Ist denn nirgends auf der ersten Durchgangdose eine Typbezeichnung zu entdecken?

Unabhängig von Anlagen- und Dosentyp: Wenn sich am TV für Pro7 große Unterschiede der Signalwerte mit 1 m oder 8 m langem Kabel zeigten, deutete dies – auch wenn die Wasserstandsmeldungen des TVs keine echte Pegelmessung ersetzen – auf eine Anschlussleitung von minderwertiger Qualität hin. Fertig konfektioniert gekaufte basieren teils auf Kabel mit festem Dielektrium und einem Innenleiterdurchmesser unter 1 mm (> höhere Dämpfung). Alternativ wäre zu überlegen, ob man nicht die Durchgangs- durch eine Stichdose ersetzen kann. Denn sollte eine gesteuerte Anlage eingesetzt werden, wäre an einer nachgeschalteten Dose ohnehin nicht der uneingeschränkte Parallelbetrieb eines zweiten Receivers möglich. Würde eine nachgeschaltete Dose aktuell genutzt werden, hätte es eigentlich schon zu Konflikten kommen müssen. Gibt es im Raum vielleicht eine zweite Anschlussdose?


[Beitrag von raceroad am 06. Mai 2013, 16:27 bearbeitet]
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