Neubau SAT Empfang mehrere Satelliten FRAGE

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woisch
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jun 2013, 07:46

Hallo zusammen,

ich baue derzeit ein Einfamilienhaus und der Elektriker hat mir ein Angebot gemacht für die Sat ANlage, momentan ist es so, dass ich eine Stinknormale Sat Schüssel hab mit 2x Universal Monoblock Quad LNBs.

Mit denen kann ich schön Hotbird 13.0 und Astra 19.2 empfangen.

Nun soll ich eine Preisner Anlage bekommen:

- Preisener Alu-Reflektor 85x90 S860-G
- Preisner Speisesystem Quatro 40mm SP 44 EN
- Televes Multifeedschiene SH758QSD
- Televes Multischalter MS 512

Dann war meine Frage natürlich kann ich wieder zwei Sat ansteuern. Die Antwort war ja, aber dann brauche ich einen Multischalter MS 912 und nochmal 100m mehr Kabel da alles nochmal durchgezogen werden muss für den zweiten Satelliten.

Das sind natürlich wieder Mehrkosten mit denen ich nicht zurecht komme, weil ich jetzt auch ganz normal mit einem Kabel 2 Sat ansteuern kann. Es kann doch nicht sein das es mit modernerer Hardware nicht einfach geht 2 Sat anzusteiern.

Kann mir hier jemand weiter helfen bzw. mir einen Tip geben wie er es vielleicht gelöst hat beim Bau oder so ?

Oder soll ich besser andere Hardware nehmen?

Würde mich über jede Antwort freuen.

Schöne Grüsse
woisch

Duke44
Inventar

#2 erstellt: 08. Jun 2013, 10:44

Mahlzeit,

Dann war meine Frage natürlich kann ich wieder zwei Sat ansteuern. Die Antwort war ja, aber dann brauche ich einen Multischalter MS 912 und nochmal 100m mehr Kabel da alles nochmal durchgezogen werden muss für den zweiten Satelliten.

Kommt halt darauf an, wo geplant ist den Multischalter zu installieren. Auf dem Dachboden, dann braucht man keine 100m Kabel, wenn die Schüssel ein paar Meter weiter oben aufsitzt. In einem Hauswirtschaftsraum (Keller oder UG) kommen 100m schon recht schnell zusammen. Dazu muss dann halt auch noch Platz in den Leerrohren sein.

100m gutes Koaxkabel kosten ca. 50...70€, je nachdem wo und was man kauft. Der 9/12 Multischalter wird wohl mit rund 100,-€ Aufpreis zur 5/12er Version zu Buche schlagen. Dazu dann noch ein wenig Arbeitszeit. Alles in allem Peanuts, wenn man es von vornherein gleich richtig macht und nicht zu abenteuerlichen Konstruktionen greift.

Der Vorschlag des Elektrikers ist daher vollkommen vernünftig.

woisch
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jun 2013, 10:47

also ist es wirklich so, dass man um einen Satelitten mehr zu sehen gleich wieder doppelt so viel Kabel verlegen muss? Dann ist ja wirklich zu überlegen ob ich nicht einfach meine jetzige Konstellation mittnehme und dann kann ich weiterhin 2 Sat schauen ohne erheblichen Mehraufwand....

für den ganzen Sat kram (1 Sateliten) liege ich ca. bei 2.000 € . Das erscheint mir ein wenig hoch oder nicht? Für 2 dann bei ca. 2400-2500 . Da überlege ich mir ob ich das ganze nicht doch selber mache.

[Beitrag von woisch am 08. Jun 2013, 10:50 bearbeitet]

hgdo
Moderator

#4 erstellt: 08. Jun 2013, 11:00

Bisher kannst du maximal 4 Receiver/Fernseher versorgen.

Bei der neu geplanten Anlage sind es 12 Receiver/Fernseher. Das geht nur mit einem Multischalter und nicht direkt mit Kabeln vom LNB. Für jeden Satelliten braucht man ein LNB, jedes LNB empfängt 4 Sat-Ebenen und benötige je Sat-Ebene ein Kabel zum Multischalter. Für 2 Satelliten sind das also acht Kabel.

Alternativ könnte man auch eine Unicable-Anlage für 2 Satelliten und 12 Teilnehmer einsetzen. Die Verkabelung wird damit einfacher. Das setzt allerdings voraus, dass die Tuner der Empfangsgeräte dafür geeignet sind.

Beispiel

Ich weiß nicht, ob so eine Lösung billiger wird.

[Beitrag von hgdo am 08. Jun 2013, 11:03 bearbeitet]

Duke44
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2013, 11:01

woisch (Beitrag #3) schrieb:

für den ganzen Sat kram (1 Sateliten) liege ich ca. bei 2.000 € . Das erscheint mir ein wenig hoch oder nicht? Für 2 dann bei ca. 2400-2500 . Da überlege ich mir ob ich das ganze nicht doch selber mache.

Wow.

Bekommst Du da auch vergoldete Kompressionsstecker und eine höchstwertige Blitzschutzfangeinrichtung mit dazu?

woisch
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 08. Jun 2013, 11:16

Siehste, ich sag ja das es extrem hoch ist. Was würdest du einschätzen für so eine Anlage. 5-6 Teilnehmer. 2-3 Satelliten ansteuern. Alles in Eigeneleistung. Ich kann meinen Vater der es damals gewerblich gemacht hat auch mit einbeziehen von dher würde ich bei der Umsetzung keine Probleme sehen denke ich.

Duke44
Inventar

#7 erstellt: 08. Jun 2013, 11:29

Die Installationskosten einer Sat-Anlage hängen nicht zuletzt von ihrem Aufstellort ab. Eine Schüssel auf dem Dach ist erdungspflichtig, eine Schüssel an der Hauswand im geschützten Bereich nicht.

siehe dazu auch Vorschriften bzgl. Erdung / Blitzschutz / Potentialausgleich -->

Klick!

Zudem sollte man überlegen, an welchen Empfangsplätzen zukünftig Twin-Tuner genutzt werden sollen.
Auch die Entscheidung, ob es nur 2 oder doch 3 Sats sein sollen, welche an jedem

Anschluss verfügbar sein sollen, ist wohlüberlegt. Ebenso ob Radio und/oder DVB-T mitempfangen und verteilt werden sollen.

Daher kann man eine vernünftige Schätzung nach Deinen aktuellen Angaben nicht sinnvoll abgeben.

woisch
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Jun 2013, 11:44

Naja, aber du hast die 2000-2500 Euro ja schon für übertrieben hoch angesehen wie ich deinem Kommentar netnehmen konnte.

- Wohnzimmer Twin Tuner (4 restlichen Teilnehmer nicht)
- 2 Satelliten nur Wohnzimmer (wenn der Aufwand zu gross ist es überall zu machen)
- Kein Radio / DVB/T
- Sat-Anlage auf dem Dach
- Verteilung im Keller

Ich will ja auch keine genue Preisangabe, nur wollte ich einfach mal grob wissen was ich an Geld (nicht Arbeit) spare wenn ich es selbst mache da mit dieser Preis einfach extrem vorkommt.

Brauchst noch mehr Angaben?

hgdo
Moderator

#9 erstellt: 08. Jun 2013, 11:54

Statt eines 5/12- bzw. 9/12-Multischalters reicht dann auch ein 5/6-MS.
Für Hotbird nur ein Twin-LNB (daher nur 2 zusätzliche Kabel) und ein 4/2-Diseqc-Schalter, mit dem 2 Leitungen vom Multischalter und die 2 vom Twin-LNB für das Wohnzimmer zusammengeführt werden.

woisch
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 08. Jun 2013, 12:06

Ich kann mir das immer bildlich besser vorstellen. Kann mir das jemand mal kurz erklären anhand der folgenden Zeichnung wie die Verkabelung verlaufen würde wenn der Multischalter im Keller wäre? ALso brauch ich an der Antenne einen Twin LNB und dann noch einen für Astra?

Also gehen wieviel Kabel in den Keller von oben + Erdungskabel?

Duke44
Inventar

#11 erstellt: 08. Jun 2013, 12:26

Ist doch nicht so schwer.

Von der Schüssel in den Keller würde ich dann 8 Koaxkabel ziehen, auch wenn man bei der Variante von hgdo nur insgesamt 6 Koaxkabel benötigen würde. Einem System mit 9/x Multischalter gebe ich stets dem Vorrang vor einer Lösung mit Diseqc-Schaltern und insbesondere dann, wenn wie hier neu gebaut wird. Aber das muss letztlich jeder für sich selbst entscheiden.

Dazu noch ein 4mm2 grün-gelbes Cu-Kabel für den Potentialausgleich.

Die Erdung der Sat-Schüssel erfolgt auf einem extra Weg über ein 16mm2 Kabel. Die Vorschriften dazu hab ich ja bereits oben verlinkt.

[Beitrag von Duke44 am 08. Jun 2013, 12:28 bearbeitet]

raceroad
Inventar

#12 erstellt: 08. Jun 2013, 12:49

Bei einem Neubau wurde hoffentlich darauf geachtet, für die Erdung eine Anschlussfahne des Fundamenterders nach außen zu ziehen, um den Erdungsleiter komplett außen verlegen zu können. Wenn man statt 16 mm² Kupfer z.B. 8 mm Blitzschutz-Runddraht verwendet, kann man die Antenne als wesentlich bessere Alternative zur Direkterdung auch in den Schutzraum einer Fangeinrichtung stellen lassen.

Duke44 (Beitrag #11) schrieb:

Die Vorschriften dazu hab ich ja bereits oben verlinkt.

Nur funktioniert der Link zu Dehn schon seit einiger Zeit nicht mehr. Die neue Dehn-PDF findet man

hier. Die Darstellung auf Bild 7 mit dem 16 mm² Erdungsleiter für eine Fangeinrichtung an einem Gebäude ohne Blitzschutzanlage ist nicht korrekt. Warum auch immer sind für Fangeinrichtungen nur Erdungsleiter ab 50 mm² Querschnitt zulässig.

Duke44
Inventar

#13 erstellt: 08. Jun 2013, 13:08

Danke für den Hinweis auf den veralteten Link, der Neue wurde bereits im oben verlinkten Thread entsprechend eingepflegt.

[Beitrag von Duke44 am 08. Jun 2013, 13:09 bearbeitet]

woisch
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 08. Jun 2013, 13:28

Was würdet ihr nun an Hardware für mich empfehlen? Was brauch ich alles?

- Sat Schüssel
- 1 oder 2 LNBs (verschiedene)
- Multifeed halter
- Multischalter 9/12

Ich sollte doch bestimmt trotz guter Hardware unter 1000 € liegen denke ich?

KuNiRider
Inventar

#15 erstellt: 08. Jun 2013, 15:04

Wenn man so viele Sachen vergisst, dann kommt man unter 1k€

Dachsparrenhalter + Eindeckzubhör. 150€
Fangstange +Abstandshalter + 10mm Runddraht + Zubehör ca 300€
1m Spiegel ca 100€
Schielhalter + 2* Quattro-LNB ca 70€
300m Koax ca 200€
25 Selfinstall F Stecker 25€
2* 8fach Erdungswinkel 35€
9in8Multischalter ca 150...250€
16* Patchkabel ca 50€
1* Twin + 5* Einzeldose 60€
Und wenn du nun bedenkst, dass dein Elektriker da gerne noch 10..15% verdienen will und 2 Mann einen ganzen Tag arbeiten müssen für die Installation, finde ich den KV gar nicht so daneben

woisch
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 11. Jun 2013, 19:20

Hui, danke für die Antworten. Mir wurde jetzt folgendes vorgeschlagen um 3 Sat anzusteuern. Ich denke in meinem Fall reichen auch 2 Sat aus. Einfach Astra 19.2 und Hotbird 13.0 . Astra 23.5 wäre nice to have.

- 1x FUBA Antenne 85cm DAA 850 W
- 3x Inverto IDLB-QUTL23 Multi-OPP Quattro
- 1x Inverto Multiconnect Light Kit
- 1x EMP Multischalter ProfiClass 13/8 ,MS13/8PIU-6
- 1x Dachsparren Herkules S48-90
- 1x Dachpfanne aus Blei 410x400mm mit Dichtungsmanschette
- 1x Dachpfanne aus Blei 400x400mm
- 1x Dichtungsmanschette Mast/Dachziegel 38-60mm
- 2x 100 m Koaxkabel 7,2mm >110dB, CU
- 1x Erdungsschiene bis max. 6 Kabel

Was haltet ihr davon?

Bezüglich dem Blitzschutz werde ich noch einmal Rücksprache mit dem Elektriker halten.

Gruss
woisch

KuNiRider
Inventar

#17 erstellt: 11. Jun 2013, 19:49

Passt soweit aber eine Dacabdeckung reicht, dafür brauchst du aber 3* den Erdungswinkel denn es gehen 12 Kabel rein und 6 wieder raus

oder einen 6er + 13er, dann reicht es auch noch für einen UKW-Ringdipol.
Antennendosen willst du keine?

[Beitrag von KuNiRider am 11. Jun 2013, 19:51 bearbeitet]

barsch,
Inventar

#18 erstellt: 11. Jun 2013, 20:00

Hallo,
von den Multiconnect LNBs würde ich die Finger lassen.Bei Regen taugen sie nicht viel.

- 1x Erdungsschiene bis max. 6 Kabel

Die Erdungsschiene passt auch nicht zu 3 LNBs mit je 4 Ausgängen.Da alle Eingangskabel + Ausgangskabel vom und zum MS darüber geführt werden müssen. 3x4 macht 12 Einganskabel allein von den 3 LNBs + evt eingespeißte Terr. Signale sind schon 13.Plus jetzt noch alle Teiln. Ausgänge vom MS,bei dir 8 sind 21 ;)

http://www.andoo.de/...21-fach-1166843.html

woisch
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 11. Jun 2013, 20:01

Danke für die Antwort.
Mir wurde noch gesagt, dass die Inverto-Multiconnect-Kit Halterung das ganze ein wenig instabil macht. Könnt ihr das bestätigen bzw. habt ihr da evtl. alternativen?

Schöne Grüsse
woisch

woisch
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Jun 2013, 20:07

@barsch

was würdest du anstatt der Multiconnect LNBs empfehlen?
Hast du selbst schon schlechte Erfahrungen mit denen gemacht?

barsch,
Inventar

#21 erstellt: 11. Jun 2013, 20:10

Nimm die Gibertinie SE 85 + so eine Multifeedhalterung

http://www.ebay.de/i...ellbar-/300881081011 da ist auch noch Platz für einen vierten Sat.3 fach dann so hier

http://www.ebay.de/i...&hash=item43ba2f1db6
Bei den LNBs passen dann auch die Alps Quattros,die unkaputtbar sind.
Nein die Muliconnet LNBs hatte ich noch nicht,aber die Foren bestätigen das immer wieder.Wenn Wassertropfen auf der LNB Spitze hängen bleiben,ist der Empfang dort schnell vorbei.Das passiert beim Alps nicht (was ich selbst besitze und dir jeder hier bestätigen wird)

[Beitrag von barsch, am 11. Jun 2013, 20:21 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#22 erstellt: 11. Jun 2013, 20:11

Delta Sat 85 oder Sat 100 (ca. Gibertini XP) + MFH 3 + 3* Alps-Quattro LNB

woisch
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 11. Jun 2013, 20:24

Was haltet ihr von den LNBs "Inverto Black Premium Quattro LNB-0,2 dB, IDLB-QUTL40-PREMU-OPP" ? Sind noch etwas günstiger als die Alps?

Ich glaub ich hab es jetzt bald alles zusammen

barsch,
Inventar

#24 erstellt: 11. Jun 2013, 20:28

Auf Grund des geringen Abstands bei 19 und 23° könnte es zu eng mit den Inverto Black Prem. werden.
Mit Hotbird und Astra gänge das mit den Invertos.

woisch
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 11. Jun 2013, 20:54

Gerade nochmal geschaut es wären letztendlich die Sat

Astra 19.2 , Astra 28.2 und Hotbird.

Ist das möglich?

KuNiRider
Inventar

#26 erstellt: 11. Jun 2013, 21:49

Der 28er ist stark davon abhängig wo du wohnst.
Auf jeden Fall bist du nun wieder bei einem 100cm Spiegel

woisch
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 11. Jun 2013, 21:53

im südliche BW. Laut dem screen siehts gut aus. Ist zwar nicht direkt wo ich wohne aber das sollte ja keine Rolle spielen. :-)