SAT Empfang mit Samsung UE46D7090

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HarryLogs
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 09. Sep 2014, 12:52

Hallo,

ich muss jetzt mal mein Glück bei den Profi´s im HiFi-Forum probieren.

Ich bin schon seit ca. 2 Jahren im Besitz des Samsung UE46D7090 und grundsätzlich auch sehr zufrieden.
Bis vor kurzem hatte ich noch einen sehr alten Humax SAT-Receiver HD1000 im Einsatz. Mir waren aber diese verschiedenen Fernbedienungen schon länger ein Dorn im Auge, so dass ich mich entscheiden habe mir ein CI-Modul von SKY zu holen und mein SAT Kabel direkt an den Fernseher anzuschließen. Was soweit auch funktioniert.

Allerdings hat sich die Empfangsqualität, die beim Humax bei 91% lag, nur durch das umstecken zum Fernseher, auf 72% verschlechtert.
Zudem, oder vielleicht deshalb, habe ich alle 1-2 Minuten kurze Tonaussetzer und Klötzchenbildung. Ich dachte erst das mich das nicht weiter stört, hin und wieder, aber es stört doch und passiert recht regelmäßig. Dann fehlen dir immer schön 2 Worte einer Unterhaltung und du weißt nicht was gesagt wurde. Außerdem ruckeln bewegt Bilder teilweise. Ein schöner Schwenk über eine Landschaft wird da schon mal zur Diashow.

Wie gesagt, an der Schüssel wurde absolut nichts geändert und diese Probleme gab es über den uralten HUMAX nicht.
Ist da was bekannt das der Receiver in den Samsung TV´s vielleicht nichts taug, oder gibt es evtl. eine Lösung für das Problem?

PS: Die Schüssel noch mal einstellen habe ich schon probiert. Über den Wert von 71% komme ich nicht.

KuNiRider
Inventar

#2 erstellt: 09. Sep 2014, 13:41

Was sagt denn die Pegelanzeige?
Aus was besteht deine Sat-Anlage?

-> ich tippe mit 90% Wahrscheinlichkeit auf einen für Samsung zu hohen Eingangspegel, also einfach mal sowas wie den Kathrein ERE 02 ins Kabel schalten

HarryLogs
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Sep 2014, 19:31

Pegelanzeige? Ich weiß offen gesagt nicht was damit gemeint ist.
Ich habe nur Signalqualität. Die liegt inzwischen nur noch bei 60 habe ich gerade gesehen.

Die SAT-Schüssel ist eine SelfSat. So eine rechteckige.

KuNiRider
Inventar

#4 erstellt: 09. Sep 2014, 21:10

Bei Samsung i.d.R. durch langes drücken der Info-Taste die Pegel & Qualitätsanzeige aufrufbar.

U kannst abermauch/zusätzlich die Werte des Humax durchgeben.

SelfSat Antennen habe einen unnötig hohen Pegel gepaart mit einer niedrigen Qualität (da zu klein und schwierig auszurichten) - für einen Samsungmeine ungünstige Kombination, daher es mal mit einem Dämpfer probieren.

HarryLogs
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 10. Sep 2014, 16:13

Ach ... das ist ja interessant. Folgende Info´s habe ich durch langen Druck auf die Info Taste.

Hier sehe ich jetzt mal schwarz auf weiß "Signalstärke 100" (also habe ich wohl richtig ausgerichtet, wie man beim Humax auch sah), aber "Signalqualität 55-60". Bitfehlerrate 945.

Sonstige LNB Einstellung ("normales Menü"):

Satellit: Astra 19,2E
Transponder: 11347 MHz, V/R
DiSEqC-Modus: Aus
unterste LNB-Frequenz 9750 MHz
Oberste LNB Frequenz 10600 MHz

Was macht ein Dämpfer und wie/wo schließt man sowas an?

KuNiRider
Inventar

#6 erstellt: 10. Sep 2014, 17:38

Ob die Ausrichtung stimmt kann man damit nicht sagen, sie ist aber vermutlich nicht schlecht.
Solange der Pegel zu hoch ist, übersteuert der TV-Tuner und die Qualitätsanzeige ist entsprechend niedrig. Erst wenn der Pegel im erträglichen Bereich ist, kann man mit der Qualitätsanzeige feinausrichten.
Ein Dämpfungsstecker oder sein variabler Kollege der Pegelsteller reduziert nun einfach den Pegel, damit der Tuner nicht mehr 'geblendet' wird. Die Teile kommen an beliebiger Stelle zwischen LNB und Empfänger.

[Beitrag von KuNiRider am 10. Sep 2014, 17:39 bearbeitet]

HarryLogs
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 10. Sep 2014, 18:51

Verstehe ich das gerade richtig, das der Empfang mehr oder weniger "zu gut" ist?

KuNiRider
Inventar

#8 erstellt: 10. Sep 2014, 22:46

Nein der Pegel ist zu hoch, dass hat mit gut nix zu tun.
So wie wenn du in grellster Sonne was schlecht gedrucktes lesen sollst - da nimmst du dann auch eine Sonnenbrille als Dämpfer.

HarryLogs
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Sep 2014, 14:21

Denkst du so ein festes Zwischenstück wäre ausreichend?

http://www.amazon.de...0YJ23J9E6XAHS0TYE7KC

Denn mit so einer verstellbaren Mini-Box werde ich mich schwer tun mit dem anschließen, da ich ja das Kabel direkt in den Fernseher stecke. Da ist es zu eng für so eine Box und draußen an der SAT-Schüssel ..... ?

barsch,
Inventar

#10 erstellt: 13. Sep 2014, 19:34

Hallo,
20db Dämpfung sind mMn. zuviel des Guten.6-10db würden reichen.Oder eben ein regelbares Dämpfungsglied 0-20db mit kurzen Verbinungskabel einfügen.
Im Aussenbereich montiert man das eher nicht.

KuNiRider
Inventar

#11 erstellt: 13. Sep 2014, 22:09

Jepp, im Prinzip richtig, aber zu hoher Dämpfungswert, daher hatte ich ja oben auch einen mit 10dB empfohlen.

Dipol
Inventar

#12 erstellt: 14. Sep 2014, 10:48

barsch, (Beitrag #10) schrieb:

20db Dämpfung sind mMn. zuviel des Guten.6-10db würden reichen.Oder eben ein regelbares Dämpfungsglied 0-20db mit kurzen Verbinungskabel einfügen..

Na dann rechnen wir doch mal konkret!

Wie man den

Messwerten von Isotrop entnehmen kann, hat er an einer Selfsat H30D bei ASTRA-Empfang Schönwetterpegel von 79,8 - 84 dB(µV) aufgemessen.

Nach meiner Kenntnis hat noch kein Profi mit kalibriertem Equipment die kritische Pegelschwelle hochpegelempfindlicher SAMSUNG-Tuner genau ermittelt. Die Schilderungen von Ausfällen an 80er-Antennen mit 55 dB LNB Verstärkung lassen aber vermuten, dass hochpegelempfindliche SAMSUNG-Tuner bereits > 70 dB(µV) übersteuert werden.

Wenn das zutrifft, sind aufgrund der geradezu krank hohen Verstärkung der H30D 6 dB Dämpfung bei kurzen Zuleitungen jedenfalls zu wenig und 10 dB knapp.

HarryLogs
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Sep 2014, 14:00

OK, kostet ja kaum was, ich werde mal probieren.

Wenn ich das Ding zwischen schalte ... muss ich dann beobachten ob die Probleme weniger oft auftreten, oder kann ich direkt an der Signalqualität eine Verbesserung erkennen?

Bollze
Inventar

#14 erstellt: 14. Sep 2014, 17:36

Normalerweise ist es so, dass die Signalstärke weniger als 100% wird oder sein sollte und die Signalqualität steigt.

Bollze

Duke44
Inventar

#15 erstellt: 16. Sep 2014, 16:57

Moinsen,

Dipol (Beitrag #12) schrieb:

Nach meiner Kenntnis hat noch kein Profi mit kalibriertem Equipment die kritische Pegelschwelle hochpegelempfindlicher SAMSUNG-Tuner genau ermittelt. Die Schilderungen von Ausfällen an 80er-Antennen mit 55 dB LNB Verstärkung lassen aber vermuten, dass hochpegelempfindliche SAMSUNG-Tuner bereits > 70 dB(µV) übersteuert werden.

Die

hier zu findenden Angaben des Users stoffi halte ich für doch sehr praxisrelevant (auch wenn der Beitrag bereits schon gut 4 Jahre alt ist), zumal sich bei Samsung seit Jahren am Tunerbau nicht sonderlich viel zum Positiven getan hat.

jm2c

Dipol
Inventar

#16 erstellt: 16. Sep 2014, 19:42

Duke44 (Beitrag #15) schrieb:

Die

Dass die kritische Schwelle bei allen SAMSUNG zwischen 64 und 67 dB(µV) liegt und meine 70 dB(µV) demnach um Faktor 2 = 6 dB zu hoch wären, will ich noch nicht glauben. Falls die Werte von stoffi durch weitere Messungen auch für andere SAMSUNG-Flats bestätigt werden, ergäbe sich an der Selfsat eine erforderliche Mindest-Dämpfung von satten 20 dB.

84 dB(µV) SELFSAT Spitzenpegel lt. Messung von Isotrop
64 dB(µV) SAMSUNG max. Teilnehmerpegel
20 dB . . . Mindest-Dämpfung (mit Kabel)

raceroad
Inventar

#17 erstellt: 18. Sep 2014, 10:52

Dipol (Beitrag #16) schrieb:

Falls die Werte von stoffi durch weitere Messungen auch für andere SAMSUNG-Flats bestätigt werden, [...]

Interessant finde ich, welche Kehrtwendung SAMSUNG offenbar bei (zumindest einigen) neueren Modellen vollzogen hat. Ich war reichlich überrascht, als ich Anfang des Jahres (?) erstmals von jemandem gelesen hatte, bei dem alle Receiver / TVs direkt an der Anlage funktionierten, ein neuerer Samsung aber nicht etwa nur mit einem Dämpfungsglied, sondern nur mit einem Verstärker.

Test an einem H6600: Ich messe für den starken TP 19 direkt an der Empfängeranschlussleitung 78 db(µV), und der SAMSUNG verweigert nicht etwa den Dienst, sondern quittiert das mit einer Signalstärkeanzeige von 89.

Am Testausgang eines Messadapters werden mit dem etwas höherer dämpfenden Messkabel noch rund 55 db(µV) angezeigt, die am SAMSUNG nach Umklemmen dieses Kabels auf seinen Eingang zu einer Signalstärkeanzeige von 31 (bei unverändert Signalqualität 100) führen. Man müsste noch ausprobieren, wie gut es mit Pegeln am unteren Ende des Normbereiches klappt.

HarryLogs
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 15. Dez 2014, 17:24

Hallo noch mal,

es tut mir fast leid das ich mich hier jetzt wieder ganz blöd an Euch wenden muss.

Habe jetzt das Ganze mit einigen Dämpfern probiert (8 / 10 / 12), es wurde etwas besser (Qualität), Signalstärke nimmt aber rapide ab.
Das Problem ansich bleibt so oder so weiter bestehen.

Mich würde jetzt mal interessieren, wie Ihr die Sat-Schüssel über den Fernseher ausrichtet. Also in welchem Menü?
Vielleicht kann ich damit ja doch noch etwas verbessern?!
Im "normalen" Empfangsmenü, wird es nicht besser, das scheint mir aber auch sehr ungenau zu sein.
Ach ja, auf welchem Sender sollte ich das denn wenn überhaupt machen?

KuNiRider
Inventar

#19 erstellt: 15. Dez 2014, 18:49

raceroad (Beitrag #17) schrieb:

Was ist dass denn für ein Spiegel ? Die Messwerte sind eigenartig:
Pegel mittelhoch
MER sehr gut
CBER grenzwertig schlecht

Da fehlen mir 2 Potenzen.

HarryLogs (Beitrag #18) schrieb:

Im "normalen" Empfangsmenü, wird es nicht besser, das scheint mir aber auch sehr ungenau zu sein.
Ach ja, auf welchem Sender sollte ich das denn wenn überhaupt machen?

Bei einem kleinen Spiegel den Sat1 HD und mit dem ZDF SD gegenkontrollieren.
Hau den mittleren Dämpfer dazwischen, vergiss den Pegel und richte nur nach der Qualitätsanzeige und mach kleinste Schritte - nur 2...3mm an der Außenkante der Antenne verdrehen.

HarryLogs
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Dez 2015, 14:10

Ich hoffe das die "Fachleute" hier noch mal bereit sind mir zu helfen!

Also mein obiges Problem mit der Pixelbildung im Bild und den Tonaussetzern hat sich nicht verbessert.
Nun kommt dazu das der Fernseher ganz allgemein den Geist aufgibt (mehrere Längsstreifen haben sich eingenistet die bei dunklen Bilder klar zu erkennen sind, egal welches Eingangssignal), was echt enttäuschend ist.

Meine Frage ... ich interessiere mich nun für ein JU Modell. Beispielsweise 6850 oder vielleicht auch wieder einen 7090.

Hat sich da an diesem "Empfangs-Übersteuerungs- wasauchimmer" Problem etwas geändert?

raceroad
Inventar

#21 erstellt: 04. Dez 2015, 17:47

HarryLogs (Beitrag #20) schrieb:

Hat sich da an diesem "Empfangs-Übersteuerungs- wasauchimmer" Problem etwas geändert?

Zumindest für einzelne TVs ja. Erweitert zu dem, was ich in diesem Thread bereits schrieb:

raceroad schrieb:

Gehe ich (alles für 11494 MHz, also u.a. Das Erste HD) mit einem Pegel von 75 db(µV) hirein (> Bereits hier hätte ein älterer Samsung wegen Übersteuerung die Segel gestrichen), werden für SignalStärke und SignalQualität 80 / 100 angezeigt.
Hänge ich einen 10 db Inline-Verstärker dazwischen und komme so (nachgemessen) an der Empfängeranschlussleitung auf 84,5 db(µV), quittiert das der Samsung, obwohl der Pegel deutlich über der Normobergrenze von 77 db(µV) liegt, locker mit S 99 / Q 100 und liefert nach wie vor ein einwandfreies Bild.
...

Dieses H-Modell zeigte sich jedenfalls sehr übersteuerungsfest – kein Vergleich zu den ersten Serien mit Sat-Tuner. Ich weiß allerdings nicht, ob sich das generell auf die J-Modelle übertragen lässt.

HarryLogs
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Dez 2015, 14:22

Vielen Dank schon mal!
Da werde ich das wohl einfach mal probieren müssen.