Bildstörung durch Stromkreis!

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therealjmc
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Feb 2016, 08:25
Hallo,

Ich bin etwas ratlos und komme einfach nicht weiter...

Folgende Situation: Mehrfamilienhaus mit SAT-Empfang, Multischalter im Keller, Dreambox 8000 im Wohnzimmer mit 2 Sat-Anschlüssen.

Wenn ein Lichtschalter (nicht alle, nicht immer) betätigt wird oder z.B. der Kippschalter einer Mehrfachsteckdosenleiste im Wohnzimmer gibt es einen kurzen Ton-Aussetzer oder in ganz seltenen Fällen ein Pixelgewitter. Da ich auch regelmäßig Sendungen aufnehme ist das recht nervig wenn zwischendrin ein Aussetzer drin ist.

Scheinbar passiert es aber auch wenn in einer anderen Wohnung das Licht betätigt wird (zumindest sitzen wir beide im Wohnzimmer und es kommt ein kurzer Aussetzer) - das konnte ich aber nie komplett nachstellen. Bei den Steckdosenleisten ist es so, dass es gelegentlich auftritt. Schalte ich die gleiche Steckdose danach wieder aus/an tritt der Fehler normalerweise nicht nochmal auf. Gelegentlich auch wenn der Backofen wieder heizt (hörbares klacken in der Küche) - aber auch hier nicht JEDES mal...

Ich habe probiert:
- Steckdosenleiste am TV getauscht gegen eine Brennenstuhl Premium-Protect-Line Automatik-Steckdosenleiste (da ich auch Master/Slave haben wollte)
- In der Steckdosenleiste eingebaute Anschlüsse für Coax genutzt
- Coax-Kabel getauscht gegen LCD111
- Mittlerweile ist auch Hausautomation verbaut (somit gibt es keine Schalter mehr sondern Taster mit Aktoren) - das hat das Problem etwas gebessert

Der Multischalter im Keller (Spaun SBK 5501 NF und danach 2 Reihen mit je 2 SMK 5582 F und 1 SMK 5561 F mit Abschlusswiederständen) ist nicht geerdet da er auch keinen Anschluss dafür hat.

Wir sind vor 2,5 Jahren eingezgeon und das Problem besteht seitdem - leider finde ich keine Lösung. Ich habe auch verschiedene andere Receiver probiert, leider bleibt das Problem (ich hatte zuerst ein Problem der Dreambox vermutet).

Vielleicht kann mir ja jemand helfen?

Viele Grüße!
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 11. Feb 2016, 10:31

therealjmc (Beitrag #1) schrieb:

Der Multischalter im Keller (Spaun SBK 5501 NF und danach 2 Reihen mit je 2 SMK 5582 F und 1 SMK 5561 F mit Abschlusswiederständen) ist nicht geerdet da er auch keinen Anschluss dafür hat.

Das wäre grob fahrlässig, lebensgefährlich und daher auch verboten! Alle Koaxkabel von den Antennen und zu den Teilnehmern müssen über Erdungswinkel geführt werden die per 4mm^2 mit der Potentialausgleichsschiene des Hauses verbunden sind.
Hängt alles in der Luft, hat man eine prima Langdrahtantenne für Störungen aller Art und Störungen durch anlageninterne Ausgleichsströme Dann noch ein paar lockere F-Stecker und es herrscht Chaos!


[Beitrag von KuNiRider am 11. Feb 2016, 10:33 bearbeitet]
therealjmc
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Feb 2016, 11:11
Hilf mir kurz auf die Sprünge wenn du so nett wärst: Müssten die dann nicht direkt an der MS-Installation an der Wand sein?

Ich vermute nicht, dass die Kabel vom MS weggehe und irgendwo unterwegs dann auf eine Erdung gehen - wenn das überhaupt zulässig wäre. Ich habe mir den MS heute morgen mal angeschaut, kann aber nirgendwo eine vorgesehen Erdung vom MS selber entdecken? Wären also die reinen Erdungswinkel genug?

Gibt es hierfür evtl. eine Vorschrift auf die ich mich beziehen kann wenn wir uns bei der nächsten Eigentümerversammlung über das Thema unterhalten? Das Gebäude (und damit auch die SAT-Anlage) ist aus dem Jahr 2002 - wäre ja auch interessant ob eine Vorschrift zum Thema Erdung da schon bestand aber nicht ausgeführt worden ist. Stecker unten sind geschraubte F-Stecker

Viele Grüße!
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 11. Feb 2016, 13:26
Das galt natürlich auch schon 2002
Nur war damals noch die direkte Masterdung stand der Technik
Hier findest du die Normen und alle wichtigen Infos dazu. Bilder der Verteilung sind zwar nicht von Satanlagen, aber das Prinzip ist immer das Selbe. http://www.kleiske-it.de/files/vde0855_310108--1-.pdf

Aufdrehstecker können nicht nur an der F-Buchse nicht fest sitzen, sondern auch noch am Kabel locker sein daher inzwischen im Kabel-TV nirgends mehr zulässig bei Neuinstallationen und im Sat-Bereich zwar zulässig, aber nicht Stand der Technik.
therealjmc
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Feb 2016, 17:38
Hi,

Danke für den Link - habe mir das ganze mal durchgelesen und probiert so viel wie möglich davon zu verstehen. Alles habe ich aber leider mangels Fachverständnis nicht auf die Kette bekommen

Ich war auch nochmal im Keller und hab die HES gesucht. Da kommt definitiv keine Erde von der Anlage an so wie ich das sehe:
- 2 mal dicker (vermutlich von aussen?! - kommt parallel mit der Haupt-Stromzuleitung in den Raum und geht auf die HES)
- 1 mal relativ dünn das an die Wasser oder Heizungsrohre geht (wobei es vermutlich Heizung sein dürfte da die Rohre mit Schaumstoff isoliert sind)

Das ist alles was an der HES hängt (es sei denn es gibt eine zweite - diese ist aber die im gleichen Raum wie die Stromverteilung und auch die Sat-Verteilung.

Somit scheint also auch der Mast nicht an die HES direkt angeschlossen zu sein. In der nähe des MS ist in jedemfall kein Erdungswinkel zu sehen.

Die Frage die sich mir stellt, auch wenn du natürlich schon darauf geantwortet hast:

- Wurde also bei der Errichtung der Anlage gegen eine damals schon aktuelle Vorschrift verstoßen? Also so richtig Vorschrift - "das MUSS gemacht werden weil sonst darf man das Ding garnicht betreiben - und da führt kein Weg dran vorbei, auch damals nicht". Leider bezieht sich das Dokument auf eine Regelung von 2011 mit dem Hinweis auf eine Regelung aus 2005. Letztendlich ist für mich auch nicht verständlich ob das quasi "Gesetz" ist und man das ohne Ausnahme so machen MUSS?!

Der Hintergrund ist der: Durfte das ganze so nicht Errichtet und betrieben wären MUSS die WEG das ganze (meinem Verständnis nach) korrigieren lassen (und ich wäre vermutlich meine Aussetzer los). Ist es zum damaligen Stand lediglich "nett" gewesen wenn es so gemacht worden wäre, dann ist das eine Sache über deren Änderung die WEG in der nächsten Versammlung abstimmen muss - und da ein Teil der Wohnungen vermietet ist sind diese Eigentümer jeglicher Anschaffung gegenüber abgeneigt. Wenn ich der Hausverwaltung schreibe, dass die Sat-Installation nicht geerdet ist stehen die erstmal so ratlos im Raum wie ich auch - und da ich leider immer noch nicht verstanden habe ob das wie ein "Gesetz" ist hab ich da auch noch nichts unternommen.

Ich werde vermutlich nicht drumherum kommen einen Fachmann in der Nähe zu suchen (ich bin damals neu hier hingezogen und kenne die Betriebe in der Nähe leider nicht, kann auch deren Kompetenz in dem Bereich leider nicht einschätzen) der mir das ganze auch für die Verwaltung bzw. die WEG bescheinigt wenn es tatsächlich keine Vorschriftskonforme Installation ist damit die Installation entsprechend korrigiert wird.

Viele Grüße


[Beitrag von therealjmc am 11. Feb 2016, 17:41 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 11. Feb 2016, 18:56
Wenn der Spiegel auf dem Dach ist, war ein Blitzschutz imho damals schon zwingend vorgeschrieben, nur halt anders. Evtl. Ist ja eh eine Blitzschuteinrichtung auf dem Dach vorhanden und der Spiegel daran angeschlosenn?

Der Potentialausgleich der Koaxkabel war damals schon Pflicht, genauso wie der der Leitungsrohre. Der grüngelbe 4mm^2 Draht an den Multischalter \ Erdungswinkeln kann man eigentlich kaum übersehen wenn er da ist.

Bei einer so recht großen Anlage ist das Berühren der Dosen und Antennenkabel und daran angeschlossener Geräte potentiell lebensgefährlich! Evtl. Motiviert dass ja die Hausverwaltung

Ist kein Aufkleber an der Anlage, wer die Anlage verbrochen errichtet hat?
Nicht dass es dein örtlicher Händler war
Du kannst auch mal Bilder der Antenne und der Multischalteranlage machen und höflich bei der Elektroinnung anfragen ob das so korrekt ist und was mit den Störungen zu tun haben könnte
therealjmc
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Feb 2016, 19:37
Hi,

Leider ist auf der Anlage nirgends vermerkt wer die zu verantworten hat

Ich habe auch mal von unten die Schüssel fotografiert, ich weiß nicht ob das eine "Fangeinrichtung" (oder wie hieß das noch gleich richtig... Blitzschutz jedenfalls meine ich) ist direkt an der Schüssel oder ob das für den Terrestischen Empfang ist (da wir alle 5 Eingänge am Multischalter belegt haben muss es ja eigentlich einen Antennen Eingang geben). Die Erdungskabel sind definitiv nicht vorhanden (ich kenn sie vom IT-Bereich) und die HES hat ja auch nur 3 Belegungen von denen definitiv keine vom MS Gebilde kommt. Und Erdungswinkel seh ich auch keine

Danke für die Antworten zu meinen Fragen - ich werd mich mal an die Hausverwaltung wenden und mal schauen was die so zu dem Thema zu sagen haben... potentiell lebensgefährlich ist natürlich ein Stichwort das einen schon aufhorchen lassen sollte

Viele Grüße!
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