Tipps/ Empfehlung Sat-Anlage Neubau EFH (Aufbau, System, Komponenten, etc. – ggf. unicable / JE

+A -A
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theke17
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Mrz 2018, 18:30
Hallo zusammen,

habe schon viel quer gelesen, bin mir aber noch nicht so sicher und bitte euch daher um RAT.

Ich mach es mal Stichpunktartig = übersichtlicher (hoffentlich)


ich bin für alles offen (=nicht beratungsresistent, aber hinterfrage auch mal gerne:) - allerdings muss es Sinn machen und funktionssicher sein

Danke
und viele Grüße
sasa



Komponenten:

- Schüssel (z.B. 85 -100 cm Gibertini ?)
- Quattro-LNB (zB ALPS)
- Multischalter 5/6 oder 5/8 (ZB Spaun)
-Sparrenhalter (60mm? – Länge geht nur min. 100cm?)
- Material für Befestigung, Blitzschutz und Potentialausgleich (?)
- 4 Kabel vom LNB zum Multischalter ; davon je ein Kabel zu der jeweiligen Dose (Vollkupfer statt Stahl Cu)

ODER

System:
Unicable ??? mit VU+ Player ???
Und da wäre JESS besser als Unicable???


Installation:
-1,5er EFH, Spitzboden
-SAT auf Garage; Satteldach 30° Süd ; liegt zw. 2 Häusern (6m Schneise)
-5m Kabellänge entfernt zum HWR (Schaltschrank, Serverschrank, etc.)
-HWR hat Flachdach und liegt direkt an der Garage (SAT-Seite)
-Sternschaltung in die Räume vom HWR
-10 Teilnehmer (TN)
-EG: WZ = 2TN , AZ = 1TN , ,
-OG: Ki-Zi1 = 1TN , Ki-Zi2 = 1TN , SZ = 1TN , AK = 1TN
-DG/Spitzboden: Homeoffice = 1TN
-Terrasse: 1TN
-Garage: 1TN

Sonstiges:
-Elektriker ist vorhanden – Installationstipps dennoch erwünscht
-Anlage muss verlässlich funktionieren
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 23. Mrz 2018, 17:04
Ein Spiegel 75-85cm ist völlig ausreichend, wenn Geld keine Rolex spielt dann gleich einen ultrastabilen Glasfaserspiegel wie den SMC 80 nehmen.
Alps gibt es leider nicht mehr Inverto Black Premium sind auch gut.
Dachsparrenhalter gibt es auch mit 130cm - eine sogar mit nochmal Maststummel für UKW oder DAB oder DVB-T Antenne.
Willst du eine /mehrere terrestrischen Antennen? Welche? Ist wichtig für die Materialwahl.
Was willst du mit so einem kleinen MS wenn du 10 Dosen hast?
Jess ist eine markeninterne Bezeichnung für Unicable2
Wenn du moderne TV oder VU*- oder Sky-UHD-Receiver einsetzen willst kommst du an Unicable nicht vorbei.
Du könntest z. Bsp. mit einem kaskadierbaren Unicbablerouter mit 16UBs und zweifach-Verteiler die Versorgung von zwei Hauptdosen machen und dahinter einen 5in8MS mit Netzteil, der das Ganze speist.
theke17
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 26. Mrz 2018, 21:13
Besten Dank KuNiRider.

[/quote]Ein Spiegel 75-85cm ist völlig ausreichend, wenn Geld keine Rolex spielt dann gleich einen ultrastabilen Glasfaserspiegel wie den SMC 80 nehmen.[quote]
was ist denn daran besser? - hatte diese im Blick
https://www.amazon.de/Gibertini-Alu-Antenne-OP-85-antrazith/dp/B004GIUJKI/ref=sr_1_243?s=ce-de&ie=UTF8&qid=1521203133&sr=1-243&keywords=Sat++Antenne&refinements=p_36%3A6600-19500

[/quote]
Dachsparrenhalter gibt es auch mit 130cm - eine sogar mit nochmal Maststummel für UKW oder DAB oder DVB-T Antenne.
Willst du eine /mehrere terrestrischen Antennen? Welche? Ist wichtig für die Materialwahl.
[quote]

Ähmm, bis dato hatte ich nur an 19,2° gedacht - mir fehlt da aber auch etwas die Übersicht + Kenntnisse! (was macht Sinn, was nicht..)

[/quote]
Was willst du mit so einem kleinen MS wenn du 10 Dosen hast?
[quote]
bin da komplett offen..

[/quote]
Jess ist eine markeninterne Bezeichnung für Unicable2
Wenn du moderne TV oder VU*- oder Sky-UHD-Receiver einsetzen willst kommst du an Unicable nicht vorbei.
[quote]
Auf VU+ bin ich in der Tat gestoßen - hört sich interessant an, gerade wg. IPtv - kenne aber auch noch gar nicht die ganzen Vorzüge..

[/quote]
Du könntest z. Bsp. mit einem kaskadierbaren Unicbablerouter mit 16UBs und zweifach-Verteiler die Versorgung von zwei Hauptdosen machen und dahinter einen 5in8MS mit Netzteil, der das Ganze speist.
[quote]
hast du ne Zeichnung dazu?

Danke
VG
sasa


[Beitrag von theke17 am 26. Mrz 2018, 21:17 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 27. Mrz 2018, 05:22
Eine GFK-Antenne ist mechanisch viel stabiler und widersteht jedem Sturm und vor allem wird sie beim Transport nicht verbogen, was ein großes Problem ist. Die Gibertini XP und SE Serie ist gut.

Ob du noch eine terrestrische Antenne willst ist noch offen! Davon hängt die Wahl der Bauteile ab!

19,2° Astra reicht ohne fremdsprachliche Interessen.

Viele VU+, alle Sky und viele andere Receiver haben 2 und mehr (bis Tuner an Board, u. a. um gleichzeitig ein Programm aufzeichnen zu können.

Du schreibst von 10 Dosen, dammacht ein Multischalter mitm6 Ausgängen doch keinen Sinn

Teilemund Anordnung machen erstmSinn wenn es klar ist ob und wenn ja welche terrestrischen Antennen du willst.
theke17
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Mrz 2018, 05:38
Moin und danke für die Erklärung.


Eine GFK-Antenne ist mechanisch viel stabiler und widersteht jedem Sturm und vor allem wird sie beim Transport nicht verbogen, was ein großes Problem ist.


Wenn ich nun die richtige gefunden habe - ~200€ - dann würde ich dann doch lieber die SE präferieren


Die Gibertini XP und SE Serie ist gut.

Die SE macht auf mich den stabileren Eindruck




Ob du noch eine terrestrische Antenne willst ist noch offen! Davon hängt die Wahl der Bauteile ab!


Teilemund Anordnung machen erstmSinn wenn es klar ist ob und wenn ja welche terrestrischen Antennen du willst.

Ich muss zugeben das ich die Funktionsweise und den NUTZEN noch nicht sehe
--> ich erhalte zusätzlich mehr Radiosender die ich per SAT-Receiver auswählen kann?
--> oder ich kann ein Receiver an die SAT-Dose anschließen für Radio-Empfang?
--> Dvbt nutze ich nämlich nicht, ist wohl bei uns auch nicht verfügbar.

Habe ich da eine Funktion / Vorteil verkannt?
Gibt es irgendwo eine Übersicht (Tabelle, Zeichnung) die mich weiterbringt?




Viele VU+, alle Sky und viele andere Receiver haben 2 und mehr (bis Tuner an Board, u. a. um gleichzeitig ein Programm aufzeichnen zu können.

==> das sehe ich definitiv als NUTZEN.
Daher sollte man UNICABLE2 wählen, richtig?


Du schreibst von 10 Dosen, dammacht ein Multischalter mitm6 Ausgängen doch keinen Sinn

Mein Fehler In den Kinderzimmern haben wir nun auch jew. eine Ausweichdose vorgesen (2 Dosen / Raum)



Danke

Viele Grüße
raceroad
Inventar
#6 erstellt: 28. Mrz 2018, 08:14

theke17 (Beitrag #5) schrieb:
Wenn ich nun die richtige gefunden habe - ~200€ - dann würde ich dann doch lieber die SE präferieren

Etwa bei amzon gibt es zwar nur sehr wenige, aber günstigere Angebote: Klick. Allerdings scheint zumindest im Online-Handel das Angebot kleiner geworden zu sein. HM-Sat hat nur noch 65er / 100er und 120er im Sortiment, früher gab es dort - glaube ich - auch die 80er zu einem günstigeren Preis.


--> ich erhalte zusätzlich mehr Radiosender die ich per SAT-Receiver auswählen kann?

Natürlich nicht. Mit de Satreceiver kann man "nur" das nutzen, was über die Sat-Antenne empfangen wird.


--> oder ich kann ein Receiver an die SAT-Dose anschließen für Radio-Empfang?

Es wäre möglich, an der Antennendose außer einem Sat-Empfangsgerät auch einen UKW- oder DAB-Radioreceiver zu betreiben. Voraussetzung wäre, dass man UKW und oder DAB einspeist.


Daher sollte man UNICABLE2 wählen, richtig?

Fragst Du eigentlich nur, oder liest Du auch die Antworten? Im Forum-DF hattest Du, wenn auch unter anderem Usernamen, etwas früher einen Thread eröffnet, in dem Dir von mehreren Personen erklärt wurde, dass JESS etwas komplett anderes als "Unicable II" ist.

JESS ist zwar "nur" das neuere Protokoll, aber letztlich bringt dieser neuere Standard die entscheidenden Vorteile gegenüber dem alten "Unicable". Als JESS nicht mehr nur vom Erfinder des Protokolls genutzt wurde, sondern dieses Protokoll in der Europanorm EN 50607 standardisiert wurde, sind auch Hardware-Anbieter auf den fahrenden Zug gesprungen, die nichts zur EN 50607 beigetragen haben. Einer davon vermarktet seine aktuelle Generation von (mMn unzuverlässiger) Hardware unter dem Label "Unicable II". Das bedeutet auch, dass JESS und "Unicable II" völlig verschiedene Dinge sind:

JESS = Protokoll / Idee = nichts zum Anfassen auf der einen Seite    "Unicable II" = Hardware auf der anderen

Gemeinsamkeit ist, dass "Unicable II"-Hardware EN 50607 versteht.
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 28. Mrz 2018, 08:51
Die Visiosat = Cahors SMC 80 gibt es auch auf Amazon vom deutschen Importeur direkt: SMC 80 graphit

Ob du außer Sat auch ein UKW oder DAB+ Radio nutzen willst, kannst du nur selbst entscheiden, auf DVB-T2 kann man imho verzichten, ist aber ein Backup bei Extremwetter (wir reden hier von 5 Minuten / 1-2x/Jahr) oder defekter Sat-Anlage.

Ohne terrestrische Antenne könnte eine reine Unicable-Anlage z. Bsp. so (von oben nach unten) aussehen:
Spiegel + Mast
Inverto Black Premium Quattro-LNB
EB 4 HQ Erdungsblock
18x JP6/70CCTEX12KD F-Patchkabel
2x MSU 402-16 K
4x FCQ 2 F-Quickverbinder
3x FR 75 DC
1x NG 1520 S Netzteil
2x VT 0224 2fach-Verteiler
2x VT 0324 3fach Verteiler
EW 11 HQ Erdungswinkel 11fach
10x SEA 2400 QR Sat-Enddose 8dB

-> ergibt 4 Dosen für 8fach-Receiver und 6 Dosen für 5fach Receiver

oder
Spiegel + Mast
Inverto Black Premium Quattro-LNB
EB 4 HQ Erdungsblock
18x JP6/70CCTEX12KD F-Patchkabel
1x MSU 402-16 K
3x FR 75 DC
1x NG 1520 S Netzteil
VT 0224 2fach-Verteiler
VT 0824 3fach Verteiler
EW 11 HQ Erdungswinkel 11fach
10x SEA 2400 QR Sat-Enddose 8dB

-> ergibt 2 Dosen für 8fach-Receiver und 8 Dosen für Twin-Receiver
theke17
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 28. Mrz 2018, 12:10

--> ich erhalte zusätzlich mehr Radiosender die ich per SAT-Receiver auswählen kann?

Natürlich nicht. Mit de Satreceiver kann man "nur" das nutzen, was über die Sat-Antenne empfangen wird.

AHHH,
ok, jetzt habe ich das verstanden - dachte erst es wird "dazu gespeist" über den MS..


--> oder ich kann ein Receiver an die SAT-Dose anschließen für Radio-Empfang?

Es wäre möglich, an der Antennendose außer einem Sat-Empfangsgerät auch einen UKW- oder DAB-Radioreceiver zu betreiben. Voraussetzung wäre, dass man UKW und oder DAB einspeist.

Ok, das bedeutet, dass ein zusätzliches Kabel gezogen werden müsste (1x Kabel für Sat/Tv & 1x Kabel an der Dose für Ukw/DAB+)
==> abgeneigt bin ich nicht, ist aber keine Pflicht. Bin eh am überlegen den alten Receiver/ 5.1 durch smart Hub (google etc.) zu ersetzen und mit Denon oder Sonos-System zu unterstützen (das läuft ja dann über wlan).


JESS = Protokoll / Idee = nichts zum Anfassen auf der einen Seite  ≠  "Unicable II" = Hardware auf der anderen

Gemeinsamkeit ist, dass "Unicable II"-Hardware EN 50607 versteht.

Danke! jetzt hab ich es auch




theke17 (Beitrag #5) schrieb:
Wenn ich nun die richtige gefunden habe - ~200€ - dann würde ich dann doch lieber die SE präferieren

Etwa bei amzon gibt es zwar nur sehr wenige, aber günstigere Angebote: Klick. Allerdings scheint zumindest im Online-Handel das Angebot kleiner geworden zu sein. HM-Sat hat nur noch 65er / 100er und 120er im Sortiment, früher gab es dort - glaube ich - auch die 80er zu einem günstigeren Preis.

Hmm, so ganz überzeugt bin ich noch nicht. Mmt. gibt es ja auch die Astro für 105€. Tendiere aber mmt. noch zu r SE
theke17
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 28. Mrz 2018, 12:19

Ohne terrestrische Antenne könnte eine reine Unicable-Anlage z. Bsp. so (von oben nach unten) aussehen:
Spiegel + Mast
Inverto Black Premium Quattro-LNB
EB 4 HQ Erdungsblock
18x JP6/70CCTEX12KD F-Patchkabel
2x MSU 402-16 K
4x FCQ 2 F-Quickverbinder
3x FR 75 DC
1x NG 1520 S Netzteil
2x VT 0224 2fach-Verteiler
2x VT 0324 3fach Verteiler
EW 11 HQ Erdungswinkel 11fach
10x SEA 2400 QR Sat-Enddose 8dB

-> ergibt 4 Dosen für 8fach-Receiver und 6 Dosen für 5fach Receiver

oder
Spiegel + Mast
Inverto Black Premium Quattro-LNB
EB 4 HQ Erdungsblock
18x JP6/70CCTEX12KD F-Patchkabel
1x MSU 402-16 K
3x FR 75 DC
1x NG 1520 S Netzteil
VT 0224 2fach-Verteiler
VT 0824 3fach Verteiler
EW 11 HQ Erdungswinkel 11fach
10x SEA 2400 QR Sat-Enddose 8dB

-> ergibt 2 Dosen für 8fach-Receiver und 8 Dosen für Twin-Receiver


SUPER, danke. Schaue ich mir mal genauer an und nun habe ich mal was vor Augen.
(Tendenz zur Variante 2)
Muss mich nur noch einmal mit dem VU+ oder Dreambox auseinanderstzen und schauen was da so die Vor/Nachteile sind und was da gebraucht wird für.




Die Visiosat = Cahors SMC 80 gibt es auch auf Amazon vom deutschen Importeur direkt: SMC 80 graphit

Ob du außer Sat auch ein UKW oder DAB+ Radio nutzen willst, kannst du nur selbst entscheiden, auf DVB-T2 kann man imho verzichten, ist aber ein Backup bei Extremwetter (wir reden hier von 5 Minuten / 1-2x/Jahr) oder defekter Sat-Anlage.


siehe Post oben

Hmm, so ganz überzeugt bin ich noch nicht. Mmt. gibt es ja auch die Astro für 105€. Tendiere aber mmt. noch zu r SE
raceroad
Inventar
#10 erstellt: 28. Mrz 2018, 12:28

theke17 (Beitrag #8) schrieb:
Ok, das bedeutet, dass ein zusätzliches Kabel gezogen werden müsste (1x Kabel für Sat/Tv & 1x Kabel an der Dose für Ukw/DAB+)

Zu den Dosen verlegt man für UKW / DAB / DVB-T(2) kein zusätzliches Kabel. Terrestrik speist man gewöhnlich direkt in den Einkabelumsetzer ein, die Dose trennt die Signale wieder. Die im Forum-DF angesprochenen Umsetzer verfügen über einen Eingang zur Einspeisung von Terrestrik. Wollte man die hier genannten MSU402-16K verwenden, müsste man Terrestrik mit einer zusätzlichen externen Weiche einspeisen.


Hmm, so ganz überzeugt bin ich noch nicht. Mmt. gibt es ja auch die Astro für 105€. Tendiere aber mmt. noch zu r SE

An Deiner Stelle würde ich erst einmal überlegen, ob es nicht doch Sinn macht, eine zweite Satellitenposition dazu zu nehmen. Einkabel-Verteiltechnik gestattet dies teilweise ohne Mehrkosten für die Einkabelumsetzer selbst.
theke17
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 30. Mrz 2018, 00:12


theke17 (Beitrag #8) schrieb:
Ok, das bedeutet, dass ein zusätzliches Kabel gezogen werden müsste (1x Kabel für Sat/Tv & 1x Kabel an der Dose für Ukw/DAB+)

Zu den Dosen verlegt man für UKW / DAB / DVB-T(2) kein zusätzliches Kabel. Terrestrik speist man gewöhnlich direkt in den Einkabelumsetzer ein, die Dose trennt die Signale wieder.

Super, danke. Das Signal quasi nur vom "ersten" Kabel intern in der Dose abgegriffen, richtig?
Vlt. nen Schaltbild parat?


Die im Forum-DF angesprochenen Umsetzer verfügen über einen Eingang zur Einspeisung von Terrestrik. Wollte man die hier genannten MSU402-16K verwenden, müsste man Terrestrik mit einer zusätzlichen externen Weiche einspeisen.

Ok, dann werde ich da mal drauf achten muessen - danke fuer den Hinweis




An Deiner Stelle würde ich erst einmal überlegen, ob es nicht doch Sinn macht, eine zweite Satellitenposition dazu zu nehmen. Einkabel-Verteiltechnik gestattet dies teilweise ohne Mehrkosten für die Einkabelumsetzer selbst.

Wie gesagt, bin offen fuer alles - und bei geringen Mehrkosten ist das drin. Die SE kann man preiswert ja mit doppel-Feed-Leiste ausstatten.



Wenn ich mir das so recht überlege, wäre nen ""Split" mgl.-weise das RICHTIGE =>> Einkabel für VU+ o.ä. und WZ und Terasse, Garage, SZ, Ki-Zi bspw. klassisch erstmal

Ich muss mich wie gesagt erst einmal bei de VU+ / Dreambox einlesen, gerade in Verbindung mit nem NAS und Möglichkeiten...
oder habt ihr Infos dazu für mich?


Danke
VG sasa
theke17
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 30. Mrz 2018, 00:14
Kurze Fragen:

- 85iger Schuessel reicht ode rbesser 100er?
- und als Mast nen 8iger oder 60iger (Da) besser nehmen?

THX
KuNiRider
Inventar
#13 erstellt: 30. Mrz 2018, 07:25

theke17 (Beitrag #12) schrieb:

- 85iger Schuessel reicht ode rbesser 100er?


Soll man dir nun auch noch die Antworten von oben nochmal reinkopieren, weil du zu faul zum Lesen bist?

Und bisher waren wir bei einem Dachsparrenhalter, den gibt es nicht in 80mm.
Wer macht die Blitzschutzanlage?
theke17
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 30. Mrz 2018, 07:59
Moin und ich sag schon mal frohe Ostern euch, falls man sich nicht mehr hört..



theke17 (Beitrag #12) schrieb:
85iger Schuessel reicht ode rbesser 100er?
Soll man dir nun auch noch die Antworten von oben nochmal reinkopieren, weil du zu faul zum Lesen bist?




An Deiner Stelle würde ich erst einmal überlegen, ob es nicht doch Sinn macht, eine zweite Satellitenposition dazu zu nehmen. Einkabel-Verteiltechnik gestattet dies teilweise ohne Mehrkosten für die Einkabelumsetzer selbst.

Wie gesagt, bin offen fuer alles - und bei geringen Mehrkosten ist das drin. Die SE kann man preiswert ja mit doppel-Feed-Leiste ausstatten


..ging zu diesem Zusammenhang oder ist das unabhängig davon? - dann würde ich natürlich bei der 85er belieben wenn das geht.




Und bisher waren wir bei einem Dachsparrenhalter, den gibt es nicht in 80mm.

Sorry, geht auf meine Kappe - war schon spät und die Tastatur wollte nicht mehr so.. - 48 sollte das heißen



Wer macht die Blitzschutzanlage?

==>
Sonstiges:
-Elektriker ist vorhanden – Installationstipps dennoch erwünscht
raceroad
Inventar
#15 erstellt: 30. Mrz 2018, 08:58

theke17 (Beitrag #14) schrieb:
..ging zu diesem Zusammenhang oder ist das unabhängig davon? - dann würde ich natürlich bei der 85er belieben wenn das geht.

Frage ist mir zu unklar formuliert.

Ins Blaue: Eine 85er reicht auch für Astra 19,2° + Hotbird 13°. Ganz im Westen Deutschlands gilt das mit leichten Abstrichen auch noch für Astra 19,2° + Astra 28,2°. Im Osten Deutschlands kann man die interessanteren Programme von 28,2° mit vertretbarem Aufwand gar nicht empfangen.


Nicht jeder Eli ist im Bereich Antennen-Blitzschutz kompetent.
theke17
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 30. Mrz 2018, 10:24


theke17 (Beitrag #14) schrieb:
..ging zu diesem Zusammenhang oder ist das unabhängig davon? - dann würde ich natürlich bei der 85er belieben wenn das geht.

Frage ist mir zu unklar formuliert.

Ins Blaue: Eine 85er reicht auch für Astra 19,2° + Hotbird 13°. Ganz im Westen Deutschlands gilt das mit leichten Abstrichen auch noch für Astra 19,2° + Astra 28,2°. Im Osten Deutschlands kann man die interessanteren Programme von 28,2° mit vertretbarem Aufwand gar nicht empfange


OK, dass is`doch ne Aussage, dann können wir doch schon mal mit der 85iger arbeiten/ planen..


Nicht jeder Eli ist im Bereich Antennen-Blitzschutz kompetent.


Auf den Kongressen mit den Spzis wird doch darüber wild diskutiert, dass man dass generell vlt. wieder besser abschafft..
Naja. Nen paar Sachen hatte er schon generell genannt - Vor-/Hauptblitzschutz.
==> is aber niemand beratungsresistent und Vorschläge sind willkommen.


Und bisher waren wir bei einem Dachsparrenhalter, den gibt es nicht in 80mm.

Sorry, geht auf meine Kappe - war schon spät und die Tastatur wollte nicht mehr so.. - 48 sollte das heißen

Also wir haben nen 60iger Sparrenabstand -> also alles human = kein Sondersparrenhalter. Bleibt nur die Frage ob 48iger oder 60iger
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