QuadLNB: Kein Signal auf zweiter Leitung

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arnolddk
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 06. Jun 2024, 19:29
Hallo zusammen,

ich habe eine 18 Jahre alte Sat Anlage mit QuadLNB und einen Technisat Isio Reciever mit Twin Tuner.
Wenn ich nur "auf einer Leitung" schaue, ist alles OK. Wenn ich aber z.B. auf Kabel eins Doku (high band horizontal) etwas aufnehme, bricht z.B. auf Phoenix (low band horizontal) die Signalqualität zusammen (Rückgang auf 0).

Ich hatte einen Baum im Verdacht, der möglicherweise stört - aber das sollte ja immer stören, egal ob eine oder zwei Leitungen genutzt werden.

Daher meine neue Vermutung: Der doch recht betagte LNB ist defekt.

Was haltet Ihr von dieser Theorie?

Ich habe leider so gut wie keine Ahnung von Sat Anlagen.

Vielen Dank.

Liebe Grüße

DirkKabel Eins PegelPhoenix ohne AufnahmePhoenix waehrend Aufnahme
B-Bear
Stammgast
#2 erstellt: 06. Jun 2024, 21:12
Tausch doch mal die beiden Eingänge. Wenn der Fehler mitwandert kann es die LNB sein.
Im Menue vom Receiver sind beide Eingänge aktiviert?
Bollze
Inventar
#3 erstellt: 07. Jun 2024, 07:10
Die Signalqualität ist niedrig, entspricht in etwa einer kleinen Campingschüssel aus den Koffer.
Bei üblichen Astraschüsseln, so um die 60...85 cm sollten Qualitätswerte um die 8...10 dB anliegen.

Nach der Fehlerbeschreibung und den Alter der Anlage, liegt u.a. der Verdacht nahe, dass LNB und/oder Verkabelung mangelhaft sind. Es könnte Wasser im LNB drin sein, die Kabel können porös sein, die Metalle im Kabel können verfault sein. Mal ein Blick auf das LNB werfen, ist ein Riss im Feeddeckel oder fehlt der Feeddeckel gar schon, dann ist ein neues LNB fällig.
Grundsätzlich mal die Anschlüsse prüfen, dabei auf einen guten Kontakt zwischen Kabelabschirmung und Stecker achten. Die Stecker stets fest auf die Anschlüsse schrauben. Poröse Kabel tauschen.

Eine mögliche Beschattung der Schüssel durch den Baum kann zusätzlich für ein schlechteres Signal sorgen
Eine andere Fehlermöglichkeit wäre, dass der und die Tuner des Receivers einen Defekt hat, das halte ich erst mal für unwahrscheinlich.

Bollze


[Beitrag von Bollze am 07. Jun 2024, 07:21 bearbeitet]
a33
Stammgast
#4 erstellt: 07. Jun 2024, 10:08

arnolddk (Beitrag #1) schrieb:
ich habe eine 18 Jahre alte Sat Anlage mit QuadLNB und einen Technisat Isio Reciever mit Twin Tuner.
Wenn ich nur "auf einer Leitung" schaue, ist alles OK. Wenn ich aber z.B. auf Kabel eins Doku (high band horizontal) etwas aufnehme, bricht z.B. auf Phoenix (low band horizontal) die Signalqualität zusammen (Rückgang auf 0).


Hast du zwei Kabel von LNB zu Receiver?

Hat es mal funktioniert?

MfG,
A33
arnolddk
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 07. Jun 2024, 14:36
Hallo zusammen,

vielen Dank für die schnellen Antworten. Auf die Idee, das Ganze am Receiver mal umzustecken hätte ich auch selbst kommen können.
Es scheint doch am Receiver zu liegen. Beide Kabel haben an einem Anschluss Empfang - am anderen aber keines. Natürlich die teuerste Variante (TechniSat Receiver sind nicht gerade billig)

Die schlechte Signalqualität liegt bestimmt am Baum

Vielen Dank nochmal

Liebe Grüße

Dirk
a33
Stammgast
#6 erstellt: 07. Jun 2024, 14:42

arnolddk (Beitrag #5) schrieb:
Beide Kabel haben an einem Anschluss Empfang - am anderen aber keines.


Also entweder ist der eine Tuner-Anschluss defekt, oder vielleicht auch nur nicht gut konfiguriert im LNB Menü?

MfG,
A33
raceroad
Inventar
#7 erstellt: 07. Jun 2024, 16:06

arnolddk (Beitrag #5) schrieb:
Es scheint doch am Receiver zu liegen. Beide Kabel haben an einem Anschluss Empfang - am anderen aber keines.

Wie passt das zu

arnolddk (Beitrag #1) schrieb:
Wenn ich aber z.B. auf Kabel eins Doku (high band horizontal) etwas aufnehme, bricht z.B. auf Phoenix (low band horizontal) die Signalqualität zusammen (Rückgang auf 0).
?

Signal bricht zusammen hatte ich spontan so verstanden, dass zunächst (zweiter Screen) für 11582 MHz, h eine Signalqualität 6,2 dB angezeigt wird, aber über denselben Tuner diese SQ auf 0 dB zusammenbricht (dritter Sceen), wenn der andere Tuner mit 12545 MHz, h (erster Screen) in Betrieb geht.

Davon abgesehen sind, wie das bereits angesprochen wurde, auch mit Empfang die angezeigten Werte für die Signalqualität ziemlich mies. Ich erinnere mich einen "Fall" aus dem Form-DF, wonach an einem Twinreceiver von TechniSat die Signalqualität an einem Tuner um roundabout 2 dB einbrach, wenn das zweite Satkabel angeschlossen wurde. Es scheint so zu sein, dass Signal nicht unerheblich vom einen auf den anderen Tuner überspricht. Damals lagen die Ausfälle aber nicht an einem defekten Tuner bzw. dem recht stark ausgeprägten Übersprechen, sondern an einer unzureichenden Signalqualität wegen einer verstellten Antenne. Nach Korrektur der Ausrichtung funktionierte es mit demselben Receiver wieder. Solange keiner der beiden Tuner des Technisat oder der eines anderen Receivers / TVs gute SQ-Werte anzeigt, wäre ich bzgl. Tausch des Receivers zurückhaltend.

Wie wurden die Tuner getestet? Wegen des oben angesprochenen Übersprechens der Signale zwischen den Tuner sollte zum Test unbedingt immer nur ein Kabel am Receiver angeschlossen sein, entweder an Eingang #1 oder an #2. Falls nicht ohnehin so vorgegangen wurde, würde ich die Test mit sicher nur einem belegten Tuner wiederholen. Liefern dabei beide Kabel der Reihe nach an einem Tuner getestet etwa dieselbe Signalqualität?
arnolddk
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 07. Jun 2024, 16:08
Jetzt wird es seltsam. Laut Receiver habe ich sehr wohl zwei Signale. Also richtig konfiguriert und wohl auch technisch in Ordnung. Trotzdem hätte ich nur auf einem Eingang Empfang.... außer der zweite Eingang wird nur aktiv, wenn auch am ersten ein Kabel angeschlossen ist.

Nach dem Raumgestecke hat sich die Situation auch geändert. Nun klappt die ursprüngliche Kombi Kabel 1 Doku/ Phoenix, dafür geht nun Kabel 1 Doku + WDR nicht mehr.

Ich denke ich tausche doch den LNB



Dirk

Receiver Einstellung
raceroad
Inventar
#9 erstellt: 07. Jun 2024, 23:25

arnolddk (Beitrag #8) schrieb:
Laut Receiver habe ich sehr wohl zwei Signale. Also richtig konfiguriert und wohl auch technisch in Ordnung.

Ich nehme nicht an, dass der Receiver vorher falsch konfiguriert bzw. eine neue / andere Konfiguration zu einer wesentlichen Verbesserung geführt hat: Sehr viel kann man am TechniSat gar nicht einstellen (… im Vergleich zu E²-Kisten). Bzgl. der Signale gibt es nur die Grundkonfiguration für ein oder zwei Antennensignale. Wäre der Receiver nur für ein Signal konfiguriert gewesen, hättest Du die ganzen Jahre keinen Zugriff auf Programmkombinationen verschiedener Ebenen gehabt.

Die Tests aus Beitrag #1 und der Screen aus #8 unterscheiden sich in einem ganz wesentlichen Punkt: Die Empfangswerte oben entstammen dem Transponder-Status. Mag sein, dass Du etwas anders vorgegangen bist, aber im Transponder-Status hättest Du Dir z.B. zunächst die Signalwerte für Phoenix HD während der Nutzung nur eines Tuners anschauen, währenddessen eine Aufnahme von Kabel 1 Doku (SD) starten uns danach die Werte für Phoenix HD während der Verwendung beider Tuner ansehen können. Dabei sind beide Tuner mit unterschiedlichen Signalen belegt (… oder können jedenfalls unterschiedlich belegt sein), während über die Antenneneinstellungen (Screen Beitrag #8) beide Tuner immer mit gleichartigen Signalen belegt sind. Wenn man annimmt, dass die beiden zugeführten Signale übersprechen, also z.B. das an den Eingang von Tuner 2 angelegte Signal nicht ausreichend gedämpft auch an Tuner 1 ankommt, macht es einen Riesenunterschied, ob zwei gleichartige oder zwei unterschiedliche Signale anliegen. Zwei gleichartige Signale stören sich nicht gegenseitig.

Der letzte Test stellt damit geringere Anforderungen. Was allerdings auffällt: Für beide Tuner wird zwar dieselbe Signalqualität angezeigt (nur 5 dB sind auch für die TechniSat-Skala ein allenfalls mäßiger Wert), für den zweiten Tuner aber ein signifikant höhere Pegel (79 vs. 66). Dafür hätte ich mir angeschaut, ob sich mit einer Vertauschung der Kabel an den Eingängen des TechniSat auch die Pegelwerte ändern.
arnolddk
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 09. Jun 2024, 17:17
Hallo zusammen,

ich habe nun noch einmal verschiedene Tests gemacht.
Wenn ich nur ein Kabel am LNB1 Eingang des Receivers anschließe, macht es keinen Unterschied bei den Messwerten, welches Kabel verwendet wird.
Wenn ich an LNB2 ein Kabel zusätzlich anschließe, ändern sich die Messwerte nicht.
Wenn ich nur an LNB2 ein Kabel anschließe, habe ich kein Signal. Vermutlich wird LNB2 nur verwendet, wenn auch ein Kabel an LNB1 angeschlossen ist.

Wenn ich z.B. Kabel1 Doku (SD) aufnehme und dann z.B. auf WDR (HD) wechsle, habe ich bei WDR kein Signal - bei 80% der Programme habe ich aber normalen Empfang parallel zur Aufnahme.
Wenn ich dann die Aufnahme bei Kabel 1 Doku stoppe und die Aufnahme bei WDR starte habe ich trotzdem bei allen anderen Programmen - auch bei Kabel 1 Doku normalen Empfang.

Ich blicke nicht mehr durch. Ich denke die schlechte Signalqualität liegt entweder am Baum oder am LNB.
Aber warum funktionieren einzelne Senderkombinationen nicht, während andere funktionieren? Ein defekter LNB2 Eingang am Receiver würde doch bedeuten, dass ich nie parallel etwas aufnehmen und anschauen kann - aber wie gesagt, je nachdem was ich aufnehme klappt das parallele Anschauen bei 80% der Programme oder sogar bei allen.

Zur Technik:
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LG
Dirk
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 09. Jun 2024, 21:27

arnolddk (Beitrag #10) schrieb:
Wenn ich an LNB2 ein Kabel zusätzlich anschließe, ändern sich die Messwerte nicht.

In welchem Szenario? Eingangs hattest Du sehr wohl Screens zum Empfang von 11582 MHz einmal mit und einmal ohne Empfang gepostet. Nur ging es dabei um den Status eines Tunern, und der zweite konnte bzw. war in einem Fall dem Vernehmen nach mit einem anderen Signal belegt. Wenn Du in den Antenneneinstellungen nach den Werten schaust, sind beide Tuner mit einem gleichartigen Signal belegt (= kein Störpotenzial).


Wenn ich an LNB2 ein Kabel zusätzlich anschließe, ändern sich die Messwerte nicht.

Wenn Du während einer Aufnahme von Kabel1 Doku (SD) zu RTL (SD) wechseln würdest, wäre RTL (SD) bestimmt zu empfangen sein. Denn das wären wie für die Werte aus den Antenneneinstellungen zwei gleichartige Signale.

Anders für einen Umschaltvorgang nach WDR HD : Der zweite Tuner forderte vom LNB ein anderes Signal an und würde das Signal um Sat-ZF 1773 MHz (11523-9750) suchen. Für Kabel1 Doku (SD) liegt am ersten bereits ein Transponder mit Mittenfrequenz 1783 MHz (12383-10600) an. Dazu kommt, dass am TechniSat die beiden Tuner gegenseitig scheinbar zu viel voneinander mitbekommen. Diese Gemengelage kann Ursache für den Ausfall WDR HD sein.

Nun mag es für manche interessant sein, darüber zu spekulieren, wie es zum Ausfall kommt / kommen könnte. Aber das Empfangsproblem wird dadaurch nicht gelöst. Für mich sieht es so aus, als sei das LNB teildefekt oder die Antenne verstellt oder (aus Sicht des Sats) teils vom Baum verdeckt.
arnolddk
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Jun 2024, 22:04
Danke.
Ich tausche mal den LNB

Liebe Grüße

Dirk
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