Cinch-Weiche 2 Buchsen / 1 Stecker

Hallo,
was immer du mit dem DIN-Stecker Beispiel meinen magst??

Man lötet keinen Stromquellen zusammen.....

Lösung: Cinch-Umschalter

dialektik schrieb:

Hallo, was immer du mit dem DIN-Stecker Beispiel meinen magst??

Ich wollte nur das derzeit vorhandene Cinch-auf-DIN-Equipment zeigen. DIN ist der AUX-Eingang bei B&O.

Zusammenlöten von Stromquellen ist keine Schande an sich. Alles eine Frage von Impendanzen udn Wellenwiderständen

Dann hättest du vielleicht mal nach der PIN-Belegung des B&O fragen sollen.
Bei früheren Standard DIN waren 2 PIN Eingang und 2 Ausgang + Masse

Alles eine Frage von Impendanzen udn Wellenwiderständen

Was das nun genau mit dem Kurzschliessen zweier Ausgänge zu tun haben soll....
Bin aber kein Elektrotechniker

dialektik schrieb:

Dann hättest du vielleicht mal nach der PIN-Belegung des B&O fragen sollen. Bei früheren Standard DIN waren 2 PIN Eingang und 2 Ausgang + Masse.

Denke, das ist noch immer so; Pinbelegung lässt sich sicher besorgen.

Du schon wieder...

MariaBitterlich schrieb:

... Lt. Verkäuferangaben ist mit diesem Artikel aber nicht möglich.

So falsch ist seine Aussage ja auch nicht, ist ja auch kein DIN dran. Davon brauchat 2 Stück um zwei Quellen auf einen Eingang zu bekommen. Rest unten...

MariaBitterlich schrieb:

Derzeit gehe ich mit 1 Audio-Quelle und dieser Kupplung in den B&O AUX-Eingang. Umgelötet müsste es doch genau das sein, was ich brauche? Oder?

Nix löten. Dieser Adapter funktioniert also mit 2 von den Cinch-Kupplungen. Denen schaltest du nun je eine der o.a. Weichen vor. Ob und was dann noch geht, das wirst du hören. Es ist ein wenig Fehlanpassung, aber generell geht es so.

Wenn das schon funktioniert, wen interessiert dann noch die Pinbelegung...

Gruß,

Nick

Nick_HH schrieb:

Nix löten. Dieser Adapter funktioniert also mit 2 von den Cinch-Kupplungen. Denen schaltest du nun je eine der o.a. Weichen vor. Ob und was dann noch geht, das wirst du hören. Es ist ein wenig Fehlanpassung, aber generell geht es so.

Wir sind das Forum! Genau 2 dieser Dinge habe ich jetzt geordert, mal sehen...

@MariaBitterlich
Die Lösung Ausgänge zusammenzuschalten ist nicht zu empfehlen. Im Audiobereich wird die Spannungsanpassungen zwischen Ausgängen und Eingängen gewählt. Das heißt, dass der Ausgangswiderstand der Quellgeräte klein ist und der Eingangswiderstand der Senken sehr groß. In der Praxis wird ein Verhältnis von mindestens 1:10 gewählt.

Schaltet man nun zwei Ausgänge zusammen, so werden die Ausgänge mit dem Ausgangswiderstand des jeweiligen anderen Ausgangs belastet. Im günstigsten Fall liegt das Verhältnis 1:1. Es ist nicht mehr sichergestellt, dass die Ausgänge so arbeiten wie sie sollen. Wenn auch sehr unwahrscheinlich, so könnte sogar ein Defekt bei einem Quellgerät auftreten.

Also hat der Verkäufer dich in diesem Fall fachlich völlig korrekt beraten.

Du kannst über einen Umschalter die beiden Audioquellen an den Verstärker anschließen.

Wenn du doch einen Y-Adapter verwenden willst, so solltest du ihn umbauen. Löte je einen 3,3 kOhm Widerstand zwischen Kabelinnenleiter und Mittelkontakt der Cinchbuchsen, an die die Quellgeräte angeschlossen werden.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Wenn du doch einen Y-Adapter verwenden willst, so solltest du ihn umbauen. Löte je einen 3,3 kOhm Widerstand zwischen Kabelinnenleiter und Mittelkontakt der Cinchbuchsen, an die die Quellgeräte angeschlossen werden.

Vielen Dank! Der versehentlich gleichzeitige Betrieb beider Quellen ist zwar nahezu ausgeschlossen, aber sicher ist sicher.

Zusatzfrage: Eine der Quellen ist ein Fernseher (Loewe Chassis L2650). Sollte ich eher den normalen analogen Ausgang oder den Kopfhörerausgang (32–2000 Ohm) verwenden?

Andere Quelle ist ein PC (Sony Vaio Z); entweder auch Kopfhörerausgang oder externe USB-Soundkarte.

MariaBitterlich schrieb:

Der versehentlich gleichzeitige Betrieb beider Quellen ist zwar nahezu ausgeschlossen, aber sicher ist sicher.

Selbst wenn ein Gerät nur eingeschaltet ist, ist in der Regel der Ausgangswiderstand voll wirksam. Aber auch wenn ein Gerät ausgeschaltet ist, kann der Ausgangswiderstand niedrig sein. Es gibt sogar Geräte, die den Ausgang kurzschließen, wenn er nicht aktiv ist. Bei einem PC oder einen TV wird dies wohl aber nicht der Fall sein.

MariaBitterlich schrieb:

Zusatzfrage: Eine der Quellen ist ein Fernseher (Loewe Chassis L2650). Sollte ich eher den normalen analogen Ausgang oder den Kopfhörerausgang (32–2000 Ohm) verwenden? Andere Quelle ist ein PC (Sony Vaio Z); entweder auch Kopfhörerausgang oder externe USB-Soundkarte.

Das musst du wohl ausprobieren. Zum Beispiel hat der Kopfhörerausgang des TV den Vorteil, dass du die Lautstärke mit der Fernbedienung regeln kannst aber oft ist die Audioqualität von Kopfhörerausgängen schlechter (z.B. mehr Störgeräusche).

Auch wenn die 3,3 kOhm Widerstände eingebaut sind, ist die Lösung mit dem Y-Adapterkabel nicht immer optimal. Es wird z.B. die Lautstärke geringer sein, als wenn ein Gerät alleine angeschlossen ist (was man mit dem Lautstärkeregler korrigieren kann). Die Lautstärke kann sich auch ändern, wenn z.B. das nicht benötigte Gerät ein- oder ausgeschaltet wird. Ein klanglicher Einfluss ist auch nicht ganz ausgeschlossen. Du musst es halt ausprobieren, ob die Lösung bei dir gut funktioniert.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Auch wenn die 3,3 kOhm Widerstände eingebaut sind, ist die Lösung mit dem Y-Adapterkabel nicht immer optimal.

So, das Equipment ist eingetroffen und es stellt sich folgendes Bild dar:

Ich verwende die analogen Ausgänge am TV, obwohl klanglich kein Unterschied zum KH-Ausgang zu erkennen ist. Grund: so kann ich für die Weiche mit der Mute-Taste am TV den externen Ausgang abschalten und spare auch einen Klinke-/Cinch-Adapter.

Das Resultat der Weiche ist (noch ohne die eingelöteten Widerstände) ernüchternd: Sobald ich bei laufender Tonübertragung über den TV nur den KH-Ausgang des PC an die Weiche anschließe, sackt die Lautstärke plötzlich ab und irgendwie klingt es auch dumpfer, aber das kann auch nur ein subjektiver Eindruck sein. Man beachte, dass dieser Effekt auch bei ausgeschaltetem PC auftritt, also sofort, wenn ich den Stecker in die KH-Buchse am PC stecke.

Liegt das an den fehlenden Widerständen, d.h. lohnt sich noch der Einbau oder ist dasmit das Weichenkonzept erledigt?

MariaBitterlich schrieb:

Liegt das an den fehlenden Widerständen, d.h. lohnt sich noch der Einbau oder ist dasmit das Weichenkonzept erledigt?

Ja, es liegt an den fehlenden Widerständen. Genau um solche Probleme zu beseitigen, sind die Widerstände notwendig. Zwar wird mit den Widerständen der TV-Ton auch etwas leiser (ca. 6 dB) wenn auch der PC angeschlossen ist, aber es wird voraussichtlich keine Klangveränderungen geben.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Ja, es liegt an den fehlenden Widerständen. Genau um solche Probleme zu beseitigen, sind die Widerstände notwendig. Zwar wird mit den Widerständen der TV-Ton auch etwas leiser (ca. 6 dB) wenn auch der PC angeschlossen ist, aber es wird voraussichtlich keine Klangveränderungen geben.

Danke! Zum Einbau der Widerstände bin ich noch nicht gekommen, zuvor habe ich noch ein anderes Problem: Der Ton aus dem KH-Ausgang des Laptop ist voller zischender Störgeräusche (kein Netzbrummmen), wenn ich ihn zur B&O-Anlage übertrage. Ich dachte zunächst, dass dies an meinem alten Laptop liegt, aber beim neuen habe ich dasselbe Problem.

Ich benutze folgendes Equipment:
- <K/C> Klinke-Cinch-Steckadapter
- <10C> 10m Cinch Premiumkabel
- <C/D> Cinch-DIN-Adapter

Und folgende Versuchsanordnungen ergaben dassselbe Störgeräusch:
<Vaio-Laptop>---<K/C>---<10C>---<C/D>---<Beosystem 2300>
<HP-Laptop>-----<K/C>---<10C>---<C/D>---<Beosystem 2300>
<iPhone>--------<K/C>---<10C>---<C/D>---<Beosystem 2300>

So könnte man meinen, dass es irgendwo in der Übertragungsstrecke liegt, aber folgende Anordnung brachte keine Störgeräusche:
<Loewe-TV>------<K/C>---<10C>---<C/D>---<Beosystem 2300>

Selbst das Weglassen des <K/C> und das Verwenden der analogen Audio-Ausgänge war störgeräuschfrei:
<Loewe-TV-Audio-Out>----<10C>---<C/D>---<Beosystem 2300>

Das <10C> lag für alle Versuche in derselben Lage und Umgebung, und ich bin einigermaßen ratlos, wie ich den Sound des PC auf die Anlage bekomme.

Ziehe mal das Netzteil vom Notebook ab, so dass es über Akku läuft. Klemme auch alle anderen nicht benötigten Leitungen vom Notebook ab. Sind die Störgeräusche dann immer noch vorhanden?


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Ziehe mal das Netzteil vom Notebook ab, so dass es über Akku läuft.

Mensch Uwe, Du bist ja Gold wert: Bingo!

Liegt das an den Schaltnetzteilen? Und wenn ja, kann man dagegen irgendwas machen?

MariaBitterlich schrieb:

Liegt das an den Schaltnetzteilen? Und wenn ja, kann man dagegen irgendwas machen?

Das liegt daran, dass dein Notebook-Netzteil einen Netzstecker mit Schutzleiterkontakt hat (Schukostecker) und das auf Seite der B&O-Anlage bei einem Gerät auch der Fall ist oder an einem Gerät eine Antennenleitung angeschlossen ist. Hat das Notebook-Netzteil keinen Schukostecker, so ist das bei einem am Notebook angeschlossenen Gerät (z.B. Monitor) aber der Fall.

Wenn du Glück hast, sind die Störungen weg, wenn du alle Antennenleitungen aus der Wandantennendose ziehst. Ansonsten brauchst du einen NF-Übertrager (Ground-Loop-Isolator) zwischen Notebook und B&O-Anlage.

Eine weitere Alternative ist ein Notebooknetzteil ohne Schutzleiterkontakt. Es gibt Notebook-Universaltnetzteile zu kaufen, die einen Eurostecker haben. Wie oben angedeutet funktioniert das allerdings nicht, wenn eines an dem Notebook angeschlossenes Gerät (z.B. der Monitor) auch einen Schukostecker hat.

Wenn möglich ist die beste Lösung eine digitale Audioverbindung zwischen Notebook und B&O-Anlage.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Wenn du Glück hast, sind die Störungen weg, wenn du alle Antennenleitungen aus der Wandantennendose ziehst.

Es reicht schon, wenn ich den Antennenstecker von der B&O abziehe, dann sind mit Laptop-Netzteil die Störungen weg.

Der Monitor hat auch einen Schuko, aber den schließe ich über HDMI an. Und da der HDMI-Stecker den KH-Ausgang des Laptop blödsinnigerweise eh abschaltet, stellt der Monitor-Schuko wohl kein Problem dar. Darüber hinaus wollte ich eh einen neuen Monitor aufen und dann könnte ich auf Eurostekcer achten.

B&O Center und alle Boxen haben Eurostecker.

Könnte eine externe USB-Soundkarte evtl. helfen?

Das hier ist übrigens der sauteure Übeltäter. Eigentlich eine Frechheit! Kann mir jemand ein passendes Netzteil mit Eurostecker empfehlen?

MariaBitterlich schrieb:

Es reicht schon, wenn ich den Antennenstecker von der B&O abziehe, dann sind mit Laptop-Netzteil die Störungen weg.

Dann schalte ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung zwischen Antennenleitung und B&O und die Störungen werden auch weg sein.

Empfehlungen von hochwertigen und trotzdem günstigen Mantelstromfiltern findest du in diesem Thread. Anstelle der in dem Thread angeführten Adapter kannst du Antennenkabel mit auf der einen Seite F-Stecker und auf der anderen normale Antennenstecker verwenden. Solche Kabel gibt es z.B. von Preisner (FS-KK2015 und FS-KS2015), die du günstig bei eibmarkt.com bekommst. Die Kabel sind 1,5 m lang, sie gibt es aber auch noch in 3 und 5 m.

MariaBitterlich schrieb:

Könnte eine externe USB-Soundkarte evtl. helfen?

Nur wenn die Verbindung zwischen USB-Soundkarte und B&O-Center dann digital ist.

MariaBitterlich schrieb:

Kann mir jemand ein passendes Netzteil mit Eurostecker empfehlen?

Eine Empfehlung für so ein Netzteil kann ich dir leider nicht geben, weil ich so was noch nie verwenden musste. Da aber die Störungen auch mit dem Mantelstromfilter weg sind, wähle doch diese Lösung.



Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

Solche Kabel gibt es z.B. von Preisner (FS-KK2015 und FS-KS2015), die du günstig bei eibmarkt.com bekommst. Die Kabel sind 1,5 m lang, sie gibt es aber auch noch in 3 und 5 m.

Worauf muss ich denn in der Kabelbeschreibung achten, dass es die Mantelstromfilterfunktion hat? Ich brauche ein (eigentlich schwarzes) 3m Kabel und habe das gefunden.

Allerdings hat es an der einen Seite so einen Schraubantennenstecker, ich brauche einen normalen Stecker.

Viele Grüße
Maria

P.S. Ich habe einen Kabelanschluss für Radio, TV und Kabelmodem mit einer speziell eingebauten 3fach Antennendose, damit das Modemantennenkabel angeschraubt werden kann. TV und Radio werden aber normal gesteckt.

Hallo Maria,

in die Dose kommt das Kabel FS-KS 2015. An das Ende des Kabels wird der Mantelstromfilter (Axing TZU 10-02 oder Delta GTR 02-1) angeschlossen. Von dem Mantelstromfilter geht es dann mit dem Kabel FS-KK 2015 zum Radio einer B&O-Anlage. Du hast also zwei Kabel in deren Mitte der Mantelstromfilter ist. Somit ergibt sich mit den beiden 1,5 m langen Kabeln eine Gesamtlänge von 3 m.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

...in die Dose kommt das Kabel FS-KS 2015. An das Ende des Kabels wird der Mantelstromfilter (Axing TZU 10-02 oder Delta GTR 02-1) angeschlossen.

Ah, ich hatte verstanden, dass man in meinem Falle die Spezialkabel anstatt des Filters verwenden könne. Nun ist alles klar, ich kauf das Ding.

MariaBitterlich schrieb:

Nun ist alles klar, ich kauf das Ding.

Verstehe, 120dB Schirmung besser als nur 90dB, deshalb die teureren Kabel, oder?

Ich kaufe jetzt ein Kabel und einen Adapter, dann kann ich mein vorhandenes schwarzes Kabel weiterverwenden:
- Trennglied GTR 02-1
- Adapter FS-KK 1
- Anschlusskabel FS-KS 2015 (120DB) alternativ: FS-KS 150 (90DB), wenn's keinen Unterschied macht...

MariaBitterlich schrieb:

Verstehe, 120dB Schirmung besser als nur 90dB, deshalb die teureren Kabel, oder?

Die Kabel sind doch gar nicht teuer.

90 dB reichen locker aus. Auch wenn angegeben, erreichen viele Anschlusskabel die 90 dB bei Weitem nicht.

MariaBitterlich schrieb:

Ich kaufe jetzt ein Kabel und einen Adapter, dann kann ich mein vorhandenes schwarzes Kabel weiterverwenden: - Trennglied GTR 02-1 - Adapter FS-KK 1 - Anschlusskabel FS-KS 2015 (120DB) alternativ: FS-KS 150 (90DB), wenn's keinen Unterschied macht...

Passt schon, auch mit dem FS-KS 150. Ich würde aber das FS-KS 2015 nehmen, das ist eine ganz andere Qualität und kostet nur 2,70 Euro mehr.


Gruß

Uwe

Hallo,

ich bin bei meiner Suche nach einer Cinch-Weiche auf den Thread gestoßen, bin mir aber nicht sicher, ob er dasselbe behandelt, was ich suche, da ich nicht alles an den bisherigen Ausführungen verstanden habe.

Mein Problem:
Mein Tuner hat nur einen (analogen) Ausgang, nämlich Cinch. Dieses Signal sollte natürlich zum Verstärker, allerdings nehme ich in letzter Zeit oft Radiosendungen auf Mini-Disc auf. Deshalb geht das Kabel momentan in den analogen Eingang des MD-Rekorders. Über dessen "Monitor-Out" Funktion kann ich dann auch Radio hören.

Allerdings muss dazu natürlich immer auch das MD-Deck eingeschaltet sein, welches eine gewisse Wärmeentwicklung hat und deshalb (vermutlich) einiges mehr an Strom zieht als z.B. der Tuner. Außerdem möchte ich mein MD-Deck in Anbetracht der immer dünner werdenden Auswahl an MD-Artikel nicht unnötig über Gebühr beanspruchen.

Deshalb bräuchte ich einen Cinch-"Verteiler", der das Signal vom Tuner verdoppelt und einerseits zum MD-Deck, andererseits zum Verstärker führt.
Gibt es so etwas? Im Netz finde ich nur Cinch-Weichen auf Klinke.

Ich wäre sehr dankbar, wenn mir jemand helfen könnte!

Shirai schrieb:

Deshalb bräuchte ich einen Cinch-"Verteiler", der das Signal vom Tuner verdoppelt und einerseits zum MD-Deck, andererseits zum Verstärker führt. Gibt es so etwas? Im Netz finde ich nur Cinch-Weichen auf Klinke.

Sollte das hier sein, oder? Ich hatte mir ja 2 Stück gekauft, kann Sie aber nicht gebrauchen und würde Sie Dir verkaufen.

Hallo Shirai,

es kann gut sein daß du mit zwei solcher http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=73303;PROVID=2402 Kabel das gewünschte Resultat erreichst. Erfahrungsgemäß kann das Signal etwas schwächer werden, kann aber auch sein das es garnicht geht, das muß man ausprobieren.
Alternativ kann man auch so einen http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=6865;PROVID=2402 Adapter und normale Cinchstrippen nehmen.

Hat dein Verstärker eigentlich keinen Tapeanschluß? Normalerweise würde ich den MD-Rekorder doch direkt an den Verstärker anschließen?

gruß schraddeler

Uwe_Mettmann schrieb:

MariaBitterlich schrieb: Ich kaufe jetzt ein Kabel und einen Adapter, dann kann ich mein vorhandenes schwarzes Kabel weiterverwenden: - Trennglied GTR 02-1 - Adapter FS-KK 1 - Anschlusskabel FS-KS 2015 (120DB) alternativ: FS-KS 150 (90DB), wenn's keinen Unterschied macht... Passt schon, auch mit dem FS-KS 150. Ich würde aber das FS-KS 2015 nehmen, das ist eine ganz andere Qualität und kostet nur 2,70 Euro mehr. Gruß Uwe

Hi Uwe,

besten Dank für den Tipp - funktioniert einwandfrei!

Viele Grüße
Maria

Hallo MariaBitterlich und schraddeler, vielen Dank für eure Antworten.

Die von euch verlinkten Teile habe ich bereits gesehen. Allerdings verstehe ich nicht so ganz, wie das funktionieren soll. Ein Cinch-Kabel besteht ja immerhin aus zwei Steckern (links und rechts bzw. rot und weiß). Die abgebildeten Kabel tun ja genau das Gegenteil von dem was ich will: Sie führen die beiden Cinch-Stecker zu nur einem zusammen.
Oder aber wenn ich zwei davon hinten an meinen Tuner stecken würde, würde ja immer nur ein Kanal übertragen, z.B. der rechte zum Verstärker und der linke zum MD-Deck.

@ schraddeler:
Was meinst du mit MD-Rekorder direkt an den Verstärker anschließen? Natürlich ist dieser an den Verstärker angeschlossen (über Aux), sonst könnte ich ja keine MDs hören. Es geht lediglich um die Zuleitung des analogen Signals zum Rekorder vom Tuner.
Dieses Signal geht momentan aus dem Tuner in den MD-Rekorder (damit ich aufnehmen kann) und über den an Aux angeschlossenen MD-Rekorder kann ich so auch Radio hören (Monitor Out).

Ich habe mich schonmal mit den BDAn von MD-Deck und Verstärker auseinandergesetzt, die schlagen vor, ich solle dem MD-Rekorder das Cassette Out Signal vom Verstärker zuleiten. Allerdings habe ich da Angst, dass das Signal zu sehr verfälscht ist, weil es ja bereits durch den Verstärker gejagt wurde. Außerdem kann ich dann glaube ich nicht hören, was ich aufnehme.

Shirai schrieb:

Die von euch verlinkten Teile habe ich bereits gesehen. Allerdings verstehe ich nicht so ganz, wie das funktionieren soll. Ein Cinch-Kabel besteht ja immerhin aus zwei Steckern (links und rechts bzw. rot und weiß). Die abgebildeten Kabel tun ja genau das Gegenteil von dem was ich will: Sie führen die beiden Cinch-Stecker zu nur einem zusammen.

Das kommt drauf an was du miteinander verbindest. Wenn du einen Eingang mit zwei Ausgängen verbindest führt das Kabel zwei Signale auf einen Eingang, wenn du einen Ausgang mit zwei Eingängen verbindest kriegen beide Eingänge das was der Ausgang schickt.

Shirai schrieb:

Oder aber wenn ich zwei davon hinten an meinen Tuner stecken würde, würde ja immer nur ein Kanal übertragen, z.B. der rechte zum Verstärker und der linke zum MD-Deck.

Vergiß die Beschriftung am Kabel. Du verbindest alle Linken Buchsen mit einem Kabel, und alle rechten Buchsen mit dem anderen. Dabei ist es auch noch völlig egal welchen von den drei Steckern du wo reinsteckst, weil im Kabel sowieso alles durchverbunden ist.

Shirai schrieb:

Die von euch verlinkten Teile habe ich bereits gesehen. Allerdings verstehe ich nicht so ganz, wie das funktionieren soll.

Also du nimmst die von mir beschriebenen Adapter und steckst ihn in die Ausgänge vom Tuner. Dadurch hat dein Tuner jetzt quasi 2 linke(oder weiße/schwarze) und 2 rechte(rote) Ausgänge. Jetzt nimmst du 2 Stereocinchstrippen und steckst eine auf die beiden "geraden" Buchsen des Adapters, die anderen Enden auf den MD. Die 2te Strippe steckst du auf die "abgewinkelten" Buchsen, die anderen Enden in den Verstärker. So liegt sowohl am Verstärker als auch am MD das Tunersignal in Stereo an.

Shirai schrieb:

Ich habe mich schonmal mit den BDAn von MD-Deck und Verstärker auseinandergesetzt, die schlagen vor, ich solle dem MD-Rekorder das Cassette Out Signal vom Verstärker zuleiten. Allerdings habe ich da Angst, dass das Signal zu sehr verfälscht ist, weil es ja bereits durch den Verstärker gejagt wurde. Außerdem kann ich dann glaube ich nicht hören, was ich aufnehme.

Genau das habe ich gemeint, am Verstärker gibt es normalerweise extra Tapeanschlüsse, an diese schließt du dann den MD an. Dann gibt es an den meisten Verstärkern eine Tape-Monitor Schalter, mit dem kannst du dann die Aufnahme mithören (evtl. hat der Verstärker auch ein Rec-Out-Selector, dann kann man einfach über Tape mithören). Das Signal wird bei dieser Anschlußart auch mit Sicherheit weniger verfälscht als mit der Adapterorgie

gruß schraddeler

Uwe_Mettmann schrieb:

Wenn du doch einen Y-Adapter verwenden willst, so solltest du ihn umbauen. Löte je einen 3,3 kOhm Widerstand zwischen Kabelinnenleiter und Mittelkontakt der Cinchbuchsen, an die die Quellgeräte angeschlossen werden.

Servus Uwe,

auch das Projekt wird nun gestartet. Kennnst Du eine gute Bezugsquelle für die Widerstände und vor allem - da die 4 Widerstände ja möglichst direkt an die Quellen sollen - für selbstlötbare Stecker?

Idealerweise bräuchte ich einen 90-Grad-KH-3,5mm-Klinken-Stecker für ein einfaches Cinch-Kabel und einen gerade KH-3,5mm-Klingenstecker für so ein dickes dunkelblaues Premiumcinchkabel. Wo gibt's denn sowas?

schraddeler schrieb:

Also du nimmst die von mir beschriebenen Adapter und steckst ihn in die Ausgänge vom Tuner. Dadurch hat dein Tuner jetzt quasi 2 linke(oder weiße/schwarze) und 2 rechte(rote) Ausgänge. Jetzt nimmst du 2 Stereocinchstrippen und steckst eine auf die beiden "geraden" Buchsen des Adapters, die anderen Enden auf den MD. Die 2te Strippe steckst du auf die "abgewinkelten" Buchsen, die anderen Enden in den Verstärker. So liegt sowohl am Verstärker als auch am MD das Tunersignal in Stereo an.

@ schraddeler & cptnkuno:

Ihr habt natürlich recht, ich hatte irgendwie einen Denkfehler oder Knoten im Kopf. Irgendwie war ich davon ausgegangen, dass man in jeden Adapter nur *ein* Kabel stecken kann, nämlich das eines Decks, so dass die Kanäle getrennt wären. Auf die Idee, die Kabel dann "über kreuz" anzuschließen, bin ich irgendwie gar nicht gekommen. =)

schraddeler schrieb:

Genau das habe ich gemeint, am Verstärker gibt es normalerweise extra Tapeanschlüsse, an diese schließt du dann den MD an. Dann gibt es an den meisten Verstärkern eine Tape-Monitor Schalter, mit dem kannst du dann die Aufnahme mithören (evtl. hat der Verstärker auch ein Rec-Out-Selector, dann kann man einfach über Tape mithören). Das Signal wird bei dieser Anschlußart auch mit Sicherheit weniger verfälscht als mit der Adapterorgie

Ihr seid so gut! Man muss nur die richtigen Leute fragen (oder besser die BDA lesen).
Natürlich hat mein Yammi einen Rec Out. Nur habe ich den bisher nicht gebraucht und mich auch deshalb nicht weiter damit beschäftigt.

Ich habe jetzt mal alles so angeschlossen wie beschrieben und es funktioniert. Aber tatsächlich ist das ankommende Signal am MD-Rekorder nun deutlich lauter als das am Verstärker ankommende Original-Tuner-Signal.

Sowohl wenn ich über Monitor höre, als auch die MD-Aufnahme selbst nach der Aufnahme ist lauter. Also hat sich mein Verdacht bestätigt, dass das Signal durch den Verstärker nochmal verstärkt wird. Kann es dadurch zu Qualitätsverlusten kommen?

Shirai schrieb:

Also hat sich mein Verdacht bestätigt, dass das Signal durch den Verstärker nochmal verstärkt wird. Kann es dadurch zu Qualitätsverlusten kommen?

Kommt ganz auf den Verstärker an. Wenn der linear verstärkt nein, wenn er was ändert dann schon. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, daß yamaha keinen linear arbeitenden Verstärker zusammenbringt.
Das ganze ist meiner Meinung nach bei MD sowieso egal, weil das Aufzeichnungsverfahren ja schon vom Originalsignal was wegradiert, und die klanglich Beeinträchtigung durch eine Verstärkerstufe sicher geringer ist.

Shirai schrieb:

Sowohl wenn ich über Monitor höre, als auch die MD-Aufnahme selbst nach der Aufnahme ist lauter. Also hat sich mein Verdacht bestätigt, dass das Signal durch den Verstärker nochmal verstärkt wird. Kann es dadurch zu Qualitätsverlusten kommen?

Dein Verdacht hat sich nicht bestätigt, bloß ist der Ausgang deines MD lauter als der Ausgang des Tuners. Das kriegst du ganz einfach verglichen, wenn du die Tape Ein- und Ausgänge am Verstärker miteinander verbindest. Jetzt hörst du rein den Einfluß des Verstärkers (also vermutlich garkeinen Unterschied )

gruß schraddeler

@ schraddeler: Wenn es lediglich am Ausgang des MD-Players liegen würde, wären ja die Aufnahmen auf meiner Test-MD nicht unterschiedlich laut (habe bei der gleichen Signal-Lautstärkeneinstellung vom gleichen Radiosender aufgenommen, sowohl mit der alten Installation als auch mit der neuen).

@ cptnkuno: Ich habe einen Yamaha AX-590. Was heißt denn linear? Ich kenne das nur von Computerspielen.

Die Klang-Qualität einer Mini-Disc würde ich übrigens nicht klein reden. Für die meisten Menschen ist der Unterschied zu einer CD schlicht nicht hörbar. Ich selbst spiele meine CDs immer als mp3 VBR 1 bzw. ogg Q 7 ein und höre keinen Unterschied zur CD. Und Atrac hat sogar noch höhere Bitrates als meine Musikdateien.

Das Radiosignal ist zwar analog, nach meinem subjektiven Empfinden aber sehr gut, jedenfalls klanglich breit und tief. Deshalb würde ich gern so viel wie möglich davon auf die Aufnahme "retten".
Was die bisherigen MD-Aufnahmen betrifft, hat das glaube ich ganz gut geklappt, jedenfalls war ich sehr zufrieden. Vielleicht muss ich einfach mal eine komplette Sendung über den neuen "Verstärker-Umweg" aufnehmen und vergleichen. Ist natürlich blöd, wenn man nicht dasselbe Material zum Vergleich zur Verfügung hat.


edit: Nachdem ich nun noch das hier als westenlich elegantere Alternative zur Kabelversion gefunden habe, werde ich wieder wankelmütig. Um auf der sicheren Seite zu sein einfach die beiden Dinger hinten an den Tuner ran und fertig - hmm...

Shirai schrieb:

@ cptnkuno: Ich habe einen Yamaha AX-590. Was heißt denn linear? Ich kenne das nur von Computerspielen.

linear heißt, daß das was du vorne reinschickst hinten genau so wieder rauskommt, nur mit größerer Amplitude.

Shirai schrieb:

Die Klang-Qualität einer Mini-Disc würde ich übrigens nicht klein reden.

hab ich nicht. Ich glaube nur, daß die klanglichen Veränderungen durch eine Verstärkerstufe da eher noch drunter liegen.

Hallo Maria,

als Widerstände reichen billige Kohleschichtwiderstände völlig aus. So was bekommst du z.B. bei Conrad (Klick mich) aber auch bei einem Elektronik-Bastelbearf-Laden, wenn denn so ein Laden bei dir in der Nähe ist.

Stecker kann ich dir leider nicht empfehlen, denn da muss ich genauso wie du suchen.

Es freut mich übrigens, dass die Lösung mit dem Mantelstromfilter gut funktioniert.

Gruß

Uwe

Shirai schrieb:

@ schraddeler: Wenn es lediglich am Ausgang des MD-Players liegen würde, wären ja die Aufnahmen auf meiner Test-MD nicht unterschiedlich laut (habe bei der gleichen Signal-Lautstärkeneinstellung vom gleichen Radiosender aufgenommen, sowohl mit der alten Installation als auch mit der neuen).

Hmmm, dann folgert daraus aber auch das du deine Aufnahmen noch nie richtig ausgesteuert hast . Es würde mich wirklich wundern wenn der Verstärker auch das Linesignal am Tapeausgang verstärken würde. Mach doch mal den von mir angeregten Test, vielleicht ist dein Yamaha wirklich was besonderes.

gruß schraddeler

Tape Ein- und Ausgang miteinander verbinden. Und dann? Was soll ich anhören, von welcher Quelle?

die Rec-Out Quelle - oder hat der Yamaha keine "Hinterband-Funktion" ??

BTW:
HiFi-Generationen haben ihre Tapes, MCs, DATs, MDs,..... über ihre Verstärker aufgenommen

Generationen haben auch jahrzehnte- und jahrhundertelang einen Krieg nach dem anderen geführt...
Ist zwar ein etwas drastischer Vergleich, aber das Prinzip, um das es dir scheinbar geht, ist dasselbe.