Bass wäre auch was Feines

Klingt erstmal völlig sinnlos, wozu das denn?

Irgendeine Weiche davorgebastelt; oder eben so einen schicken Mittel- Hochtonfilter zum Musik hören aufsetzen:

musst mal guggen manche Anbieter bieten einen Low-Pass-Filter an, der dann nur Frequenzen bis zu einer bestimmten Frequenz (also bei dir z.B. 250Hz) durchlässt und den rest herausfiltert...
Ich habe aber keine Ahnung wo es sowas gibt, musst mal googeln...


Youngztar

Aufgrund deiner Angaben gehe ich davon aus, dass es sich um einen Tiefmitteltöner handelt. Du musst den Frequenzgang durch Hinzuschalten von Bauteilen so beeinflussen, dass er an der von dir gewünschten Stelle so weit absinkt, dass er in den oberen Frequenzbereichen nicht mehr die Wiedergabe beeinflusst.

Im Prinzip bekommst du das nur hin, in dem du den Lautsprecher in dem Gehäuse mit entsprechender Messelektronik misst und verschiedene Bauteile (Drosselspulen, Kondensatoren, evt. Widerstände), die natürlich vorhanden sein müssen, einbaust und wechselst, bis sich der gewüschte Frequenzgang einstellt.

So wie du die Frage gestellt hast, glaube ich nicht, dass du über diese Möglichkeiten verfügst. Erzähl doch bitte mal genauer, was du vorhast, welcher Tieftöner verbaut wurde und mit welchen Lautsprechern du ihn kombinieren willst. Woher kennst du die erforderliche Trennfrequenz? Der von dir gewünschte Tiefbass spielt sich eigentlich nur unter 100 hz (oder noch weiter drunter) ab.
Viele Grüße
Wolfgang

Also Hier mal ein Beispiel für das von mir oben erwähnte...
Ist zwar englisch aber egal oder???


Youngztar

@ averett: obs sinnlos is oder nich is mir völlig egal^^

ja richtig! es ist ein 18" noname tief und mitteltöner ... ich habe mir daven 2 stück für ca 140€ gekauft. erreichen 96 dB.. also keine besonders guten .. aber für partys reicht es (hab ja noch 4 omnitronic boxen)... mir ging es aber auch darum die boxen selber zu bauen weil mir sowas spass macht .. bin tischler azubi^^ aber ok .. von low - pass - filtern hab ich auch schon was gehört ... aber ich bin da kein fachmann..

die genaue trennfrequenz spiel keine rolle.. hauptsache unter 400 hz^^

danke für eure antworten und mühe!
gruß florian

AUA!

Entschuldige, aber wenn du geld sinnlos rauswerfen willst geb ich dir meine kontonummer.
Bedenke: für 120Euro hättest du einen 18"er bekommen der lauter ist und für den es passende gehäusevorschläge gibt.

Trennen aktiv natürlich, eine günstige aktive weiche gibts z.b. bei thomann:
http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm
nutzen recht viele wohl erfolgreich, für den preis kann man nicht meckern.

Und 18" subwoofer bitte spätestens bei 120hz trennen.

ahhh^^ ne geld hab ich nicht zu viel sry .. aber ich kann dir für diesen guten beitrag mit schönen link gerne 15 cent überweisen ...

120 hz sagt du .. ok gut .. hast du vllt auch n beispiel wo ich denn gute teller herbekommen sollte für 120 € ? ..
wär nett =)

ps: hier is mal ein 22" .. was haltet ihr davon?
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWA:VRI

Hallo,

billiejoe777 schrieb:

120 hz sagt du .. ok gut .. hast du vllt auch n beispiel wo ich denn gute teller herbekommen sollte für 120 € ? .. wär nett =)

Reden wir jetzt eigentlich über Lautsprecher oder über Geschirr???
In der Preisklasse gibt es sicher was von Rosenthal...


Könntest du mal etwas genauer sagen, was du da vor hast, dann könnte man auch evtl. sinnvolle Tips geben. Was hat es mit dem "unter 400 Hz" auf sich, wie ist der Rest der Anlage etc. etc.

Gruß
Peter Krips

schönen guten abend^^
der rest meiner anlage :
2x http://bilder.elektronik-star.de/images/Ga/dx1522.jpg
2xhttp://bilder.schw...boxen/11037087-2.jpg
2x nightline endstufen
1x logitech 12" aktiv sub
1x hollywood mischpult
1x technics equalizer sh-z250
und halt meine beiden selbstgebauten 18" ^^

is doch eig egal wie der rest der anlage ausschaut ich weiß dass das kein profi kram is aber es reicht für partys..hab damit problemlos 110 leute beschallt mit guter partylautstärke!

und ich würde halt gerne den mittelton aus den beiden "billig subwoofern" rausbekommen...
sodass die trennfrequenz dann bei ca 120hz liegt
viele grüße

Hallo,

billiejoe777 schrieb:

is doch eig egal wie der rest der anlage ausschaut ich weiß dass das kein profi kram is

Darum geht es ja garnicht....
Wirklich sinnvoll kannst du deine Subs wohl nur mit einer aktiven Frequenzweiche und einer zusätzlichen Endstufe abtrennen. Dann hast du nämlich auch gleich die Möglichkeit die Subs an die restliche Anlage anzupassen.

Gruß
Peter Krips

ja genau darum gehts mir ja.. ich hab die ja jetzt an ner endstufe angeschlossen und wenn man n bissel mehr bass haben will und die weiter aufdreht kommt halt immer der hässliche mittelton mit^^ (die lautsprecher geben ja 30 - 3500hz wieder)
also werd ich wohl ne aktive weiche brauchen?!

gibts da welche die ihr empfehlen würdet?

und hier is mal ein 22" .. was haltet ihr davon?
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWA:VRI

Was mal wichtig wäre... Welche Lautsprecher hast du verbaut? Gehäusegröße? Wie hast du das Gehäuse/ Bassreflexabstimmung berechnet?

Ich bin im PA-Bereich nicht so heimisch. Wie wäre es mit dem Mystery-Sub von Udo Wohlgemuth? Ist zwar nur 15 er, hat aber den Vorteil, dass du die Mystery-Sats nachrüsten kannst, wenn du ne vernünftige stimmige Anlage haben willst. Die Adresse des Shops (Acoustic Design Onlineshop) habe ich nicht bei der Hand. Das Onlinemagazin von Udo findest du unter www.lautsprecherbau.de. Da wird die Mystery-Anlage auch beschrieben.
Dazu noch ne Profiendstufe und eine Aktivweiche, dann bist du gut aufgestellt und kostet nicht die Welt. Lässt sich auch nach und nach aufbauen.
Von irgendwelchen Ebäh-Artikeln, für die es keine verlässlichen Parameter zur Gehäuseberechnung gibt, würde ich die Finger lassen. Wer billig kauft, kauft meistens zweimal. Da spreche ich aus eigener Erfahrung
Viele Grüße
Wolfgang

audioline al-1800
gehäusevolumen ca 120 liter
2x 75 mm bassreflexlöcher
hier foto ---> http://www.bilder-hochladen.net/files/7qm1-1-jpg.html

danke wolfgang für deinen guten beitrag .. ja ich hab mit ebay artikeln auch schon sehr negative aber auch schon sehr positive erfahrungen gemacht^^

Hi,

kauf' dir 'ne Spule mit 8 bis 10 mH, für gleich viele Euros, und lege diese
in die Plus-Leitung deines "Tellers" - und fertig ist die Laube. Das würde ich in
diesem Falle für die einfachste, billigste und vor allem adäquateste(!) Lösung halten.
Alles andere wäre nur noch mehr rausgeschmissenes Geld.

Grüße, Stephan Stoske

billiejoe777 schrieb:

es ist ein 18" noname tief und mitteltöner ... ich habe mir daven 2 stück für ca 140€ gekauft. erreichen 96 dB.. also keine besonders guten .. aber für partys reicht es (hab ja noch 4 omnitronic boxen)...

Aaaah, es wird klarer! Das sollen Subwoofer zu deinen Omnitronics werden!?

billiejoe777 schrieb:

....würde halt gerne den mittelton aus den beiden "billig subwoofern" rausbekommen... sodass die trennfrequenz dann bei ca 120hz liegt

Schreib' das doch gleich!

billiejoe777 schrieb:

@ averett: obs sinnlos is oder nich is mir völlig egal^^

Will dir ja nicht ans Schienbein treten, aber wenn in deiner Frage nur Mumpitz steht,
wirst du nie brauchbare Antworten bekommen. Was, wofür, womit kombiniert, welches
Budget, welche Kenntnisse - Fähigkeiten vorhanden....?

billiejoe777 schrieb:

.. bin tischler azubi

Gehäusebau sollte also nicht das Problem sein; gibt ja auch Leute,
die nicht wissen auf welcher Seite man einen Schraubendreher anfasst.

billiejoe777 schrieb:

18" noname tief und mitteltöner ... ich habe mir daven 2 stück für ca 140€ gekauft (....) ich weiß dass das kein profi kram is (....) für partys (....) 110 leute beschallt (....) partylautstärke!

....mal auf das wesentliche eingedampft. Bevor du (weiter) sinnlos Geld verbrätst,
lies' dich mal zuallererst durch den Thread. Leider gibt es -gerade in der Bucht-
jede Menge Mist. Grooosse Lautsprecher, mit LED-beleuchteter Membran und
Fantasieangaben, "Lautsprecher hat 2000 Watt Leistung!" - völliger Blödsinn!
Und ambitionierte Jungs, wie du zum Beispiel, kratzen ihr Lehrlingsgehalt zusammen,
kaufen den Mist, und ärgern sich weil's scheisse klingt (im besten Fall) oder nach dem
ersten Partyeinsatz im Arsch ist. Geld futsch, Anlage futsch, Party schlecht - weil du die
ganze Zeit an der Anlage rumfummelst, während deine Kumpels das bei den Mädels tun.

billiejoe777 schrieb:

18" noname (....) 2 stück (....) erreichen 96 dB

Sinnlose Angabe!
In welchem Gehäuse?
Bei welcher Leistung?
In welchem Frequenzbereich?

Als Beispiel nur mal irgendein zufällig ausgewählter, sehr guter 18"er von einem
seriösem Hersteller. Der erreicht bei 2,83 V über 100 dB, nur leider in einem
Frequenzband, in dem er überhaupt nicht eingesetzt werden soll.

FREQUENCY RESPONSE CURVE OF 18ND9300 MADE ON 180 LIT. ENCLOSURE TUNED AT
35HZ IN FREE FIELD (4PI) ENVIRONMENT. ENCLOSURE CLOSES THE REAR OF THE DRIVER.
THE THIN LINE REPRESENTS 45 DEG. OFF AXIS FREQUENCY RESPONSE


Und um dich nicht nur zu demotivieren, schau' mal auf Jobstis Seite,
unter >Selbstbauecke >PA gibt's einige Bauvorschläge, unterteilt nach
dem verfügbaren Budget. (Ultra) Low Budget, Low-Medium Budget und
Medium Budget. Oben auf der Seite gibt's noch eine Orientierungshilfe
welche Kisten du sinnvoll miteinander kombinieren kannst, da sollte auch
'was für dich dabei sein, mit dem du nicht nur Zeit- und Geldvernichtung betreibst.

Viel Spass, und halt uns auf dem laufenden!

jap ... du scheinst ja wohl zu wissen wovon du sprichst .. ich bin auf diesem gebiet allerdings laie wie du sicher merkst^^
die lautsprecher haben 350 watt rms sind in einem 19er mdf gehäuse (wie auf dem bild zu sehen) aber darum geht es ja gar nich

Und ambitionierte Jungs, wie du zum Beispiel, kratzen ihr Lehrlingsgehalt zusammen, kaufen den Mist, und ärgern sich weil's scheisse klingt (im besten Fall) oder nach dem ersten Partyeinsatz im Arsch ist. Geld futsch, Anlage futsch, Party schlecht - weil du die ganze Zeit an der Anlage rumfummelst, während deine Kumpels das bei den Mädels tun.

hmm .. anlage war ca 15 mal im einsatz ... (ein teil davon steht hier in meiner wohnung und darüber hör ich jeden tag musik, der andere teil steht im keller) klar keine profiklangquali! aber ich denke das ist alles noch völlig ok .. gab überhaupt keine probleme damit noch war keine party im arsch. kein geld futsch (ca 1200€ ausgegeben) anlege auch nix futsch und ich hab genug zeit an meiner freundin rumzufummeln während ich grad musik mache^^

uuund ich habe ja nur gaaanz lieb um eure hilfe gebeten... es geht mir eig nur darum wie du schon geschrieben hast

billiejoe777 schrieb: ....würde halt gerne den mittelton aus den beiden "billig subwoofern" rausbekommen... sodass die trennfrequenz dann bei ca 120hz liegt

aber danke für deinen beitrag musste schon sehr schmunzeln^^
viele grüße!

stoske schrieb:

Hi, kauf' dir 'ne Spule mit 8 bis 10 mH, für gleich viele Euros, und lege diese in die Plus-Leitung deines "Tellers" - und fertig ist die Laube. Das würde ich in diesem Falle für die einfachste, billigste und vor allem adäquateste(!) Lösung halten. Alles andere wäre nur noch mehr rausgeschmissenes Geld. Grüße, Stephan Stoske

Sehr guter Beitrag, der wirklich weiterhilft

Gruß, Christoph

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_185008a.htm

passender Bandpass dazu gibts hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-182-1850.html

Die bandpass filterung könnte für deine ansprüche reichen.

mhh mit spulen hab ich noch nie was zu tun gehabt .. wo bekomme ich eine passende her?
danke für den tip der_bastler!
lg

Moinsen,

wo bekomme ich eine passende her?

das weiss ich auch nicht genau.

Richte dein Augenmerk mal auf die I-Kern Typen oder die Monacor Trafokern Spulen. Dort gibts viele Millihenry mit wenigen Ohm zu bezahlbaren Geld.

Gruss Robert.

Hi,

z.B: hier:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/spulen.htm

Mein Vorschlag:

Mundorf hpgr40-Rollenkernspule, 8.2 mH, 0.78 Ohm für 7.30 Euro
Artikel-Bez.: M-hpgr40-820

Bei zwei Tieftönern braucht man natürlich auch zwei davon, dann einfach
in Reihe schalten, egal ob in die Plus- oder Minus-Leitung.

Grüße, Stephan Stoske

Wenn der extra-verstärker für die bässe eh schon vorhanden ist, dann ist mit abstand das sinnvollste eine Aktive Frequenzweiche. Wurde weiter oben auch schon angesprochen! Hier nochmal eine Auswahl von Thomann

Hi,

ob eine aktive Weiche in diesem Falle wirklich klüger ist oder sich einfach nur
neue Fragen und Probleme ergeben, will ich nicht beurteilen, aber die mit
Abstand günstigste wäre dann diese hier...

http://www.preisroboter.de/ergebnis4700515.html

In jedem Falle ist dies ein zusätzliches, zentrales Gerät und er braucht auch
noch einen Satz Cinch-Kabel, während die Spulen im Bassgehäuse
verschwinden. Ausserdem besteht die Gefahr, dass er sich eine ordentliche
Brummschleife einhandelt.

Grüße, Stephan Stoske

Möchte anmerken bei:

Mein Vorschlag: Mundorf hpgr40-Rollenkernspule, 8.2 mH, 0.78 Ohm für 7.30 Euro

Die HPGR 40 Kerne sind für solche Zwecke zu früh in der Sättigung. Die 8,2 er schon bei knapp 30 Watt.

Die Monacor LSI 82 T (Trafokern mit 8,2 mH) hält locker mal das 10-fache aus. Kostet bei o.g. Shop 18,30 Uhr das Stück.

Gruss Robert.

averett schrieb:

...Geld futsch, Anlage futsch, Party schlecht - weil du die ganze Zeit an der Anlage rumfummelst, während deine Kumpels das bei den Mädels tun....

Das bisher schlüssigste Argument gegen Billig-Müll.
Bin dafür dieses in die FAQs einzupflegen, hat mitunter
bei mancher Zielgruppe die höchste Gewichtung .

Gruß,

Christian

p.s.: um auch noch was zum Thema beizutragen:
es sei wiederholt auf den Lösungsansatz mit der Spule hingewiesen

stoske schrieb:

Hi, ob eine aktive Weiche in diesem Falle wirklich klüger ist oder sich einfach nur neue Fragen und Probleme ergeben, will ich nicht beurteilen, aber die mit Abstand günstigste wäre dann diese hier... http://www.preisroboter.de/ergebnis4700515.html In jedem Falle ist dies ein zusätzliches, zentrales Gerät und er braucht auch noch einen Satz Cinch-Kabel, während die Spulen im Bassgehäuse verschwinden. Ausserdem besteht die Gefahr, dass er sich eine ordentliche Brummschleife einhandelt. Grüße, Stephan Stoske

Also ich sehe bei der Spule:
- Einen ungewissen Ausgangs einr trennung mit 6db (wenn das mal mit impedanzanstieg und bündelung überhaupt zufriedenstellend funktioniert)
- der zusäzlichen spulenwiederstand zwischen Bass und Endstufe
- den kosten von ca 40 €


gegenüber ca 100€ für eine Aktive lösung(soviel würd ich dann schon zu investieren raten)
- Klanglich besser / garnatiert funktionierende trennung
- Die Top´s werden vom Tiefbass entlastet
- Flexible Trennfrequenz
- Wenn dann mal Vernunft einkehrt, kann man einfach stück für stück den e-bay-müll gegen vernünftige LS Tauschen.

da währe dann noch die Frage an den Treadsteller ob zwischen dem Mischpult und dem Verstärker denn symmetrischen Verkabelung exisiert (XLR / Klinke?).

hi
ich bin ja eig eher ein freund von aktiven lösungen...
da mir vor allem die entlastung im vordergrund steht!

http://www.preisroboter.de/ergebnis4700515.html

für 30€? o.O kann das denn wohl was sein?^^

was haltet ihr hiervon?
=cxe_hk_cookie&cookie_v[1]=CXT&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Sat%2c+13-Sep-2008+10%3a41%3a02+GMT&scrwidth=1024]http://shop.cxtreme....02+GMT&scrwidth=1024

quelle ---> mischpult ---> equalizer ---> 2x endstufe ...

lg

billiejoe777 schrieb:

hi ich bin ja eig eher ein freund von aktiven lösungen... da mir vor allem die entlastung im vordergrund steht! http://www.preisroboter.de/ergebnis4700515.html für 30€? o.O kann das denn wohl was sein?^^ was haltet ihr hiervon? =cxe_hk_cookie&cookie_v[1]=CXT&cookie_d[1]=&cookie_p[1]=%2f&cookie_e[1]=Sat%2c+13-Sep-2008+10%3a41%3a02+GMT&scrwidth=1024]http://shop.cxtreme....02+GMT&scrwidth=1024

Beiden Frequenzweichen sind qualitative gleich, die B1 hat nur noch zusätzliche einstellungen für den Bass. Kommt eher aus dem homhifi-bereich, meiner F1 war das Brummen schwer abzugewöhnen.

Ich würde eher anfagen mir Semi-Profi-equipment zu kaufen die 40€ mehr würst du nie bereuen. Wenn möglich versuche eine symmetrische Verkabelung von Mischpult bis Endstufe zu realisieren, dann hast du seltenst brummprobleme!

billiejoe777 schrieb:

quelle ---> mischpult ---> equalizer ---> 2x endstufe ...

währ dann:
quelle -> mischpult -> equalizer -> Frequenzweiche |-> Endstufe Tops
|-> Endstufe Bass