Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16299) schrieb:

Kein Vergleich übrigens, was dagegen das Suprema Netzkabel vor allem am 2150 bewirkt hat.

Der Vorverstärker geht an und das klangliche Ergebnis ist ...deutlich mehr Schub und Grundtondruck, körperhaftere Stimmen und Instrumente ohne jede Sprödigkeit. Große und stabile Raumabbildung.

Für 1000€ ein Geheimtipp in dieser Preisklasse.

Die persönliche Einbildung mußt du nur etwas im Griff haben und schon brauchst du keine neuen teuren Kabel.
Das Absurdeste ist aber, dass alle sichtbaren Kabel bis zum Himmel optimiert werden, die billigsten Strippen und Plastikverbindungen in den Accuphase Geräten werden ignoriert und überhaupt nicht erwähnt. Die Idee den Menschen das Geld, für subjektive Empfindungen aus der Tasche zu ziehen ist schon paar Tausend Jahre alt.

Ich hab dieselben Kabel an meinen Lautsprechern wie in den Vorführungen..
Die LS Kabel hängen dann auch an Boxen von 15 - 80 Tsd. Euronen.

Preis dieser/meiner Kabel pro Stück knappe 20-25€ mit XLR Steckern.

Die beste Frage kam mal in einer dieser Vorführungen bzgl. gibt es Kabelklang..

Ja, gibt es evtl., wenn man 3 Knoten in die Kabel macht und den Wohnzimmerschrank draufstellt.
Von leichtem grinsen bis ungläubigem staunen war alles vertreten.

Von daher - Jeder wie er möchte...

piercer (Beitrag #16307) schrieb:

Mal eine andere Frage (die Kabelfrage ist mir egal, ob jemand oder nicht oder doch usw.).. Wenn ihr das Kabel zum i-Tüpfelchen macht... wie sieht es aus, wenn jährlich neue „bessere“ Kabel auf den Markt kommen. Ihr müsstet dann ja rein theoretisch jedes Jahr neue Kabel ausprobieren/kaufen… Das wäre ja eine unendliche Geschichte…. :prost

Wieso das denn? Nur wer meint, er müsste immer das Bestmögliche und aktuellste haben, hätte dieses Problem. Wenn man das mit allen Komponenten täte, wäre schnell die Kasse leer und keine Zeit mehr zum Musikhören vorhanden. Außerdem wäre das ständige Rumbasteln (zumindest für mich) eine nervige Angelegenheit.

Meine Kabelaktionen mache ich idR einmal und dann konzentriert. Z.B. hatte ich jahrelang das LS-Kabel, das ich dem Händler beim Kauf meiner Vorgänger-LS als Beigabe mit abgerungen hatte und das zwar chiq aussah, sich aber als ziemlich trauriger Kandidat erwies, als ich mich vorletztes Jahr mal intensiv damit auseinandergesetzt hatte. Seitdem herrscht zufriedene Ruhe. Allenfalls bekomme ich dann und wann mal eine Empfehlung (wie z.B. das HMS Suprema) aus dem Netzwerk, dass ich dann einfach mal aus Interesse ausprobiere.

Also nur ein relativ kurzfristiges "i-Tüpfelchen"...

... denn wenn die neueren Kabel einen noch konturierteren Bass haben, noch seidigere Höhen und der Strom noch sauberer... usw usw.

Nee, ich wunder mich immer wenn an sehr hochpreisigem Gerät jenseits der Schmerzgrenze
ein (Strom)kabel für 2-3 Euro dranhängt..

Wenn Du zufrieden - Alles Gut!

Genießen wir einfach die Musik

Moin,

für mich ist ein LS-Kabel auch ein langfristiger Invest! Mein letztes besaß ich ca. 25.Jahre, und kostete damals schon an die 1000 DM.
Daher springt man (ich Nicht) , nach kurzer Zeit auf jede Neuerung an. Warum auch
Aber solls geben. Und wer laufend was neues sucht, das sei ihm gegönnt.

Ich habe an meinem DAC mit verschiedenen Sicherungen "gespielt". Klanglich ändert sich einiges, aber nicht am Frequenzgang. Veränderungen ausschiesslich nur am Frequenzgang festzumachen, halte ich für zu reduziert.

Darüberhinaus habe ich den gleichen DAC eines Freundes mit der Originalsicherung verglichen durch direktes Umschalten.
Die Veränderungen waren in der Bühnenabbildung und im Detailreichtum zu hören.

Den Vergleich haben wir auch an seiner Anlage durchgeführt mit dem gleichen Ergebnis!

Dieter (Beitrag #16326) schrieb:

Die Veränderungen waren in der Bühnenabbildung und im Detailreichtum zu hören.

Was verändert sich deiner Meinung nach an der Grundabstimmung (ohne das Klangkabel), damit das oben Genannte erreicht wird? Welche Eigenschaften muss ein Kabel haben damit sich die Abstrahlung eines LS Verändert? Was verändert ein Kabel an der Elektronik damit mehr Details zu hören sind? Wenn es die Frequenzen nicht sind, was schon technisch gesehen eine Sensation wäre, was dann?

Dass du es hörst und so empfindest steht nicht zur Diskussion, das glaube ich dir. Welche Eigenschaft es bewirkt wäre für mich sehr interessant zu erfahren. Wenn du darauf nicht antworten kannst/willst ist es auch ok.

Gruß

Hifi ist high fidelity, d.h. hohe Treue.
Wenn wir Musik hören wollen, die von einer Aufnahme kommt, ist es nicht wie live.
Nein, es ist, wie wenn man sich eine schöne Landschaft anschaut, aber nicht direkt, sondern durch mehrere Scheiben, Gardinen, und Vorhänge.
Jedes einzelne Gerät macht das Bild unscharf.
Und je "besser" das Gerät, desto klarer wird das Bild, und nähert sich dem Original, dem Landschaftsbild.
Ein Kabel ist auch wie eine Scheibe, ein gutes Kabel ist eine blitzsaubere Scheibe.
Klangfarben an Kabeln gibt es auch, es ist wie wenn man eine gefärbte Scheibe benutzt, um die Landschaft zu sehen.
Diese Scheibe kann auch als Filter wirken. Einige Farben kommen besser durch. Oder der Kontrast ist besser.
Sonnenbrille, grün, braun, mit oder ohne Korrektur. Alles ist zu haben. Auch oft Geschmacksache.
Jedes Gerät wirkt also auf die Klangfarben, auch Kabel.
Ist doch logisch, oder nicht?

Focalutopist (Beitrag #16328) schrieb:

Ein Kabel ist auch wie eine Scheibe, ein gutes Kabel ist eine blitzsaubere Scheibe. Klangfarben an Kabeln gibt es auch, es ist wie wenn man eine gefärbte Scheibe benutzt, um die Landschaft zu sehen. Diese Scheibe kann auch als Filter wirken. Einige Farben kommen besser durch. Oder der Kontrast ist besser.

Ein schönes Bild

Es gibt so dermaßen gute Power-Kabel, die kann man direkt an die Lautsprecher anschließen. Schon mal probiert? Das gibt 'ne Klangfarbe, sag' ich dir

Focalutopist (Beitrag #16328) schrieb:

Hifi ist high fidelity, d.h. hohe Treue. :.

Sachen gibts, hier im Thread lernt man immer was dazu

Günni

Dieter (Beitrag #16326) schrieb:

Ich habe an meinem DAC mit verschiedenen Sicherungen "gespielt". Klanglich ändert sich einiges, aber nicht am Frequenzgang. Veränderungen ausschiesslich nur am Frequenzgang festzumachen, halte ich für zu reduziert.

Oversimplification nennt man das wohl. Der Frequenzgang ist zwar ein einfaches und sicher allgemeinverständliches Kriterium, aber selbstverständlich können z.Bsp auch verbeulte Phasenverläufe und verschiedene Verzerrungen eine Rolle spielen.
Dass aber eine Sicherung dabei eine Rolle spielt ist schlichtweg Unsinn. Ein Netzteil, das nicht in der Lage ist mit Netzschwankungen etc. klarzukommen kann und will man sich als Ingenieur nicht vorstellen. Im Ergebnis stünde ein groteskes Design damit in Verbindung.

Darüberhinaus habe ich den gleichen DAC eines Freundes mit der Originalsicherung verglichen durch direktes Umschalten. Die Veränderungen waren in der Bühnenabbildung und im Detailreichtum zu hören. Den Vergleich haben wir auch an seiner Anlage durchgeführt mit dem gleichen Ergebnis!

Das habt ihr euch beide prima eingebildet. Die Argumentation "ich höre es, mein Freund/Opa/Schoßhund auch", ist leider zum allgemein anerkannten Standard geworden, besonders nach Einführung des "Alternativ-Fakten" Prinzips (Trump/AFD vgl. Faktenchecker ARD). In aller Regel ist aber objektiv nichts davon nachvollziehbar, eher das Gegenteil: Aus Erfahrung fehlt es immer an der Anzahl und Neutralität der Testpersonen und insbes. an doppelt verblindeten Testmethoden unter messtechnisch quantifizierbaren und reproduzierbaren Bedingungen.

Salzwirker (Beitrag #16330) schrieb:

Es gibt so dermaßen gute Power-Kabel, die kann man direkt an die Lautsprecher anschließen. Schon mal probiert? Das gibt 'ne Klangfarbe, sag' ich dir :hail

Konsequent wäre das ja schon, ganz puristisch, ohne Verstärker mit so bösen Teilen drinne...

DOPIERDALACZ (Beitrag #16327) schrieb:

Dieter (Beitrag #16326) schrieb: Die Veränderungen waren in der Bühnenabbildung und im Detailreichtum zu hören. Welche Eigenschaften muss ein Kabel haben damit sich die Abstrahlung eines LS Verändert? Was verändert ein Kabel an der Elektronik damit mehr Details zu hören sind? Wenn es die Frequenzen nicht sind, was schon technisch gesehen eine Sensation wäre, was dann? Dass du es hörst und so empfindest steht nicht zur Diskussion, das glaube ich dir. Welche Eigenschaft es bewirkt wäre für mich sehr interessant zu erfahren. Wenn du darauf nicht antworten kannst/willst ist es auch ok. Gruß

Ich habe die Sicherung im im DAC gewechselt.
Was die Sicherung an der Elektronik verändert, weiß ich nicht. Habe dafür keine Erklärung. Ich fäde es auch sehr interessant, das zu erfahren. Vielleicht gibt es doch noch etwas, was man messtechnisch nicht erfassen kann.

Valenzband (Beitrag #16332) schrieb:

Dieter (Beitrag #16326) schrieb: Ich habe an meinem DAC mit verschiedenen Sicherungen "gespielt". Klanglich ändert sich einiges, aber nicht am Frequenzgang. Veränderungen ausschiesslich nur am Frequenzgang festzumachen, halte ich für zu reduziert. Oversimplification nennt man das wohl. Der Frequenzgang ist zwar ein einfaches und sicher allgemeinverständliches Kriterium, aber selbstverständlich können z.Bsp auch verbeulte Phasenverläufe und verschiedene Verzerrungen eine Rolle spielen. Dass aber eine Sicherung dabei eine Rolle spielt ist schlichtweg Unsinn. Ein Netzteil, das nicht in der Lage ist mit Netzschwankungen etc. klarzukommen kann und will man sich als Ingenieur nicht vorstellen. Im Ergebnis stünde ein groteskes Design damit in Verbindung. Darüberhinaus habe ich den gleichen DAC eines Freundes mit der Originalsicherung verglichen durch direktes Umschalten. Die Veränderungen waren in der Bühnenabbildung und im Detailreichtum zu hören. Den Vergleich haben wir auch an seiner Anlage durchgeführt mit dem gleichen Ergebnis! Das habt ihr euch beide prima eingebildet. Die Argumentation "ich höre es, mein Freund/Opa/Schoßhund auch", ist leider zum allgemein anerkannten Standard geworden, besonders nach Einführung des "Alternativ-Fakten" Prinzips (Trump/AFD vgl. Faktenchecker ARD). In aller Regel ist aber objektiv nichts davon nachvollziehbar, eher das Gegenteil: Aus Erfahrung fehlt es immer an der Anzahl und Neutralität der Testpersonen und insbes. an doppelt verblindeten Testmethoden unter messtechnisch quantifizierbaren und reproduzierbaren Bedingungen.

Alles klar!

Focalutopist (Beitrag #16328) schrieb:

Ein Kabel ist auch wie eine Scheibe, ein gutes Kabel ist eine blitzsaubere Scheibe. Klangfarben an Kabeln gibt es auch, es ist wie wenn man eine gefärbte Scheibe benutzt, um die Landschaft zu sehen.

Nein, ein Kabel ist vorrangig ein elektrisch leitfähiges Gebilde. Der hörbare Einfluss ist viel geringer als jeder messtechnisch erfassbare Einfluss. Und selbst der ist bei üblicher Dimensionierung gegenüber allen anderen Faktoren, die z.T buchstäblich im Raum stehen, komplett unbedeutend.

Jedes Gerät wirkt also auf die Klangfarben, auch Kabel. Ist doch logisch, oder nicht?

Nein, alles ist unlogisch. Der Vergleich mit der/den Scheiben hinkt, der Vergleich Geräte/Kabel ebenso und v.A. werden die tatsächlichen Relationen durch an den Haaren herbeigezogene Pseudo-Physik irrational verändert.

Valenzband (Beitrag #16337) schrieb:

Focalutopist (Beitrag #16328) schrieb: Ein Kabel ist auch wie eine Scheibe, ein gutes Kabel ist eine blitzsaubere Scheibe. Klangfarben an Kabeln gibt es auch, es ist wie wenn man eine gefärbte Scheibe benutzt, um die Landschaft zu sehen. Nein, ein Kabel ist vorrangig ein elektrisch leitfähiges Gebilde. Der hörbare Einfluss ist viel geringer als jeder messtechnisch erfassbare Einfluss. Und selbst der ist bei üblicher Dimensionierung gegenüber allen anderen Faktoren, die z.T buchstäblich im Raum stehen, komplett unbedeutend. Jedes Gerät wirkt also auf die Klangfarben, auch Kabel. Ist doch logisch, oder nicht? Nein, alles ist unlogisch. Der Vergleich mit der/den Scheiben hinkt, der Vergleich Geräte/Kabel ebenso und v.A. werden die tatsächlichen Relationen durch an den Haaren herbeigezogene Pseudo-Physik irrational verändert.

In Österreich gibt es ein Forum, die sagen das auch und noch viel mehr.
Die meinen sogar, dass eine 1k € reicht für hochwertige Musikwiedergabe.
Da würdest Du gut reinpassen, da wärest Du unter Gleichdenkenden!

Dieter (Beitrag #16338) schrieb:

Die meinen sogar, dass eine 1k € reicht für hochwertige Musikwiedergabe. Da würdest Du gut reinpassen, da wärest Du unter Gleichdenkenden!

Lieber Dieter,
ich teile Deine Aussagen weitestgehend. Daher ein heisser Tipp: Einfach ignorieren!

Ich verstehe das irre Engagement dieser mutmaßlichen Techniker und Ingenieure (wenn es denn überhaupt welche sind) nicht.
Was ist denn so schlimm daran, wenn jemand an die klangverändernde Wirkung von Kabeln glaubt? Durch Glauben sind bei weitem schlimmere Dinge angerichtet worden, als wenn jemand möglicherweise zu viel für diese nunmal notwendige Komponente einer Hifi-Anlage ausgibt. Sollte sie sich tatsächlich als wirkungsfrei erweisen, dann käme das einer Förderung für KMUs gleich (die meisten Kabelhersteller sind nämlich kleine Unternehmen, die auch Arbeitsplätze schaffen). Über eine direkte Spende in einen Fonds für KMU würde sich wohl kaum jemand aufregen.

Wen wollen die denn retten!!!

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16340) schrieb:

Daher ein heisser Tipp: Einfach ignorieren!

Stell Dir vor, man würde Dich ignorieren ... Wie würdest Du Dich dann fühlen?
Ich möchte auf keinen Fall, dass das psychische Probleme bereitet.Alle Menschen schreien doch nach Anerkennung, mache mehr, andere weniger!

Das optimierte Ignorieren ist bei Hans immer auf on. Ich mag ihn trotzdem sehr. Mein Buddy

Dieter (Beitrag #16338) schrieb:

In Österreich gibt es ein Forum, die sagen das auch und noch viel mehr. Die meinen sogar, dass eine 1k € reicht für hochwertige Musikwiedergabe. Da würdest Du gut reinpassen, da wärest Du unter Gleichdenkenden!

Warum sollte ich mich im Alpenland extra einklinken? Wenn die (angeblich) eh' das Gleiche behaupten, wäre es doch ohne Sinn.

Dieter (Beitrag #16342) schrieb:

Stell Dir vor, man würde Dich ignorieren ... Wie würdest Du Dich dann fühlen?

Na jedenfalls nicht schlechter :-)
Ich bin aber auch dazu in der Lage, auch mal etwas unkommentiert stehen lassen, auch wenn ich es anders sehen mag. Diese Eigenschaft scheinen einige hier nicht zu besitzen, daher wäre z.B. Ignorieren von Zwangsbelehrungen eine mögliche Lösung.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16340) schrieb:

Ich verstehe das irre Engagement dieser mutmaßlichen Techniker und Ingenieure (wenn es denn überhaupt welche sind) nicht.

Damit fängt es erkennbar an: "mutmaßliche Techniker und Ingenieure". Das sind für manchen Zeitgenossen scheinbar alle, von deren Fach sie zwar wenig bis keine Ahnung haben und deren Fachwissen gleichzeitig offenkundig ignoriert wird (denn man hörst ja all das, was "die" nicht messen können!). Zu allem Überfluss haben viele leider keine Scheu davor, in diesem Terrain mit nebulösen "Theorien" aufzutreten. Erscheint etwa so wie ein Heilpraktiker / Quacksalber auf der Intensivstation.

Was ist denn so schlimm daran, wenn jemand an die klangverändernde Wirkung von Kabeln glaubt? ... Sollte sie sich tatsächlich als wirkungsfrei erweisen, dann käme das einer Förderung für KMUs gleich (die meisten Kabelhersteller sind nämlich kleine Unternehmen, die auch Arbeitsplätze schaffen).

Die meisten dieser "Kabelhersteller" werden wegen der hohen Investkosten ihre Strippen sicher im Auftrag fertigen lassen. Einfach custom oder OTS bestellen und meistbietend verhökern. Dazu braucht man nicht man einen Angestellten.

Über eine direkte Spende in einen Fonds für KMU würde sich wohl kaum jemand aufregen.

Den Fond würde ich als Mittelständler gerne mal erleben ;-)

Moin,

Hans, Dein Avatar passt grade gut in die Zeit

Mir kommt das Spiel hier ein wenig vor, wie im Kalten Krieg.
Die einen sind auf der Suche nach Klangverbesserung, die anderen sehen alles als Schwindel an.
Nur wer sind die Guten, und wer sind die Bösen? Da wird keiner eine Antwort drauf bekommen. Denn es gibt keinen HIFI Gott, auch wenn manch einer glaubt, er wäre Es!

Können wir daher die Belehrungen sein lassen, und einfach mal Sachlich diskutieren:?

Von Euch hat bisher noch niemand sachlich argumentiert. Den Elfensaft vom focalen Utopisten schon vergessen?

Du willst Sachliches? Um ontopic zu bleiben - das "accuverphaste" Gehör ist ein Sinn, kein Messinytrument. Sinne sind abhängig von ihrer physischen und sozialen Umgebung. Deswegen nennt man sie Sinne, weil sie wahrnehmen. Nicht das, was ist, sondern das, was vorteilhaft für die eigene Position in einer Situation ist. Auch deswegen hinkt der oben erwähnte DAC-Feinsicherungsververgleich, weil dazu eine dritte Person nötig wäre, deren Sinneswahrnehmung nicht vom Vorhaben beeinflusst und gekannt wird. Alles andere ist Kickifax, ganz gleich, wie kompliziert. Solange das beteiligte Hirn um die Kompliziertheit weiß, ist das alles vergebene Liebesmüh.

Das Zauberwort heißt also Blindtest. Aber das traut sich keiner von den Kabelcomedians.

Moin,

mein letzter Blindtest war vor 25.000 Menschen im Stadion! Alle waren begeistert, und keiner konnte sehen was über die Stadionanlage lief. Es war ein ToooooooR! Und es gab Elfenfsaft, öööh NE BIER!

Ps. Um hier mal die Spannung raus zu nehmen, Leute, bald ist Weihnachten

Salzwirker (Beitrag #16349) schrieb:

Das Zauberwort heißt also Blindtest. Aber das traut sich keiner von den Kabelcomedians.

In der Tat könnte ja eine Phantasie zusammenfallen

Valenzband (Beitrag #16347) schrieb:

[ Den Fond würde ich als Mittelständler gerne mal erleben ;-)

Wenn du wirklich ein mittelständischer Unternehmer wärst, dann müsstest du wissen, dass praktisch jedes Unternehmen Halbfertigprodukte zukauft. Wie oben bereits geschrieben: selbst viele Uhrenmanufakturen kaufen den Kern ihrer Produkte nämlich das Werk zu. Trotzdem bleibt noch genügend Spielraum, um gutes Engineering einzubringen und das Produkt besser zu machen. Das war übrigens eine ziemlich fadenscheinige und von dir auch nicht belegte Behauptung. Ziemlich verdächtig für jemanden, der sonst offenbar viel Wert auf nachprüfbare Aussagen legt 😉

Oh, kaum ist man mal ein, zwei Tage nicht da und es wird trotzdem nicht besser hier.

PS: Hans

Der ausgerufene Drang nach Sachlichkeit war zu gut gemeint.
Die Kabelklang Lobby muss anscheinend früher als gedacht in die Besinnung 🎅🏻

Wenn man mal überlegt was der Ausgangspunkt war?? Es ging um den Bauteilemässig sehr abgespeckten DP450 und um den wandler. Was das wieder ausgelöst hat, direkt wieder zum Kabelklang.

Das Problem der Ingeniöre, ebenso der Techniker, ist, das sie meinen ALLES zu wissen und erklären zu können. Und Ingenieör sein heißt ja auch erstmal gar Nichts! Aber Ijngeniör soll wohl Allwissenheit vermitteln. Schlimm genug, dass man damit hausieren gehen muß.

Was soll ein Bauingeniör einem Elektoingeniör vermitteln. Auch nur Fachid....ten.
Sorry, sind ja Wissenschaftler

Moin,

zumal alle Deutschen High End Kabelhersteller, selber Ihre Kabel fertigen! Bist auf die Kupferleiter natürlich. Ich hatte schon zwei Hersteller besuchen dürfen.
Aber man kann ja mal ein raus hauen , merkt vielleicht Keiner! Stimmts Valenzband

Dieter (Beitrag #16356) schrieb:

Sorry, sind ja Wissenschaftler :angel

Nein, genau das sind sie eben nicht. Ein Wissenschaftler würde akzeptieren, dass der Stand des Wissens immer nur ein Übergangszustand ist, der genau nur so lange die beste Erklärung ist, bis reproduzierbare Beobachtungen gemacht werden, die mit dem bestehenden Modell nicht mehr erklärt werden können. Daher ist ein Wissenschaftler höchst interessiert, wenn Abweichungen von der gängigen Lehre beobachtet werden und versucht sie nicht als Humbug abzutun. Das hat zwar im Mittelalter gut funktioniert ist aber inzwischen nicht mehr Stand der Technik.

Kabel sind ja hochkomplexe Raketenwissenschaft man man

Ich glaube kein Kabelfanatiker zu sein.

Hatte einen Interessenten für meinen T&A. Hörtermin bei ihm Zuhause. Lautsprecher Gauder Arcona 80MKII. !!Wandabstand 20cm nach hinten und zur Seite ☠️ Beide hören zu 95% Spotify. Kurz Ihm gefällt der Klang des T&A nicht. Sein Arcam Receiver war besser. Kein kommentar dazu.

Ich hatte ein paar Kabel mit dabei u.A. ein selbst konfektioniertes Netzkabel. No Name Stecker mit Viablue 2,5 qmm. Schon etwas speziell von mir in der Ausführungsqualität. Den Verstärker wollte er nicht, aber das Netzkabel hätte er sehr gerne wollen.
Beide waren Jung und Ambitionierte Hifi Hörer.

Die Reaktion auf das Netzkabel war sichtlich beeindruckend für mich. Das Paar hatte vor meinem kennenlernen keine Meinung dazu also komplett vorbehaltlos.

Die haben auch deutliche Unterschiede zwischen Viablue SC6 und QED XT40 gehört. Aber das Netzkabel hat sie beeindruckt. Sehr sehr beeindruckt. Wollten das Kabel unbedingt haben.

Ich für mich habe das Nordost Heimdall2 und das Supra Sword Excalibur verglichen. Das hab ich mir echt nicht leicht gemacht. Die Unterschiede liegen dabei im sehr kleinen Prozentbereich 0,XX%. Habe mit meinem E-650 die Möglichkeit ohne vom Platz aufzustehen die Lautsprecher umzuschalten (3m lange „Haselnussfernbedienung“). Ich habe gute 10 Stunden in zwei Tagen verglichen. Es gibt in den verschiedenen Disziplinen und Titel teilw. deutliche Unterschiede. Aber im Gesamten sind Sie trotzdem überraschend.

Mein größter Klangfortschritt ist der E-650 in Kombination mit der Dynaudio Heritage. Der Rest ist Feinschliff. Weil ich mir das einbilde oder höre is mir für mich egal. Ich mach das.

Es gibt Leute die hören das und andere die hören das nicht die einen wollen das hören und, unglaublich!, die anderen wollen es nicht hören.🤷🏻‍♂️.

Aber mein Geplapper is hier Offtopic und der Moderator darf meinen Beitrag gerne mit mahnenden Worten löschen.


On Topic möchte ich Erfahrungsberichte über den DAC-60 hören. Hat da jemand was dazu?

Versorgungsmike (Beitrag #16360) schrieb:

Es gibt Leute die hören das und andere die hören das nicht die einen wollen das hören und, unglaublich!, die anderen wollen es nicht hören.🤷🏻‍♂️.

Vielen Dank für diesen lakonischen und unterhaltsamen Post. Ich finde hiermit hast sehr schön den Bogen zwischen der ungeheuren Breite von Haltungen und eigenen Einschätzungen gespannt
Eigentlich eine schöne Überleitung, um wieder zu den wirklich wichtigen Themen zurückzukommen 😉

So war es gedacht

Hans_Wilsdorf (Beitrag #16352) schrieb:

Wenn du wirklich ein mittelständischer Unternehmer wärst, dann müsstest du wissen, dass praktisch jedes Unternehmen Halbfertigprodukte zukauft.

Ich habe bestimmt keine Wissenslücke die du mir schließen könntest. Einkaufen von Zulieferteilen, das läuft hier fast täglich. Oder glaubt jemand, ich betriebe z.Bsp. eine Halbleiter-Bäckerei?

Trotzdem bleibt noch genügend Spielraum, um gutes Engineering einzubringen und das Produkt besser zu machen.

Ach so. Auf einmal muss/darf "Engineering" doch sein (kein geschützter Begriff, jeder Kellner darf sich so nennen wenn er eine Olive in den Martini haut !) .
Falls das überhaupt ernst gemeint sein sollte, müssten sich die Kabeljünger und Hohepriester erst einmal mit elementaren wissenschaftlichen Grundlagen vertraut machen, bevor sie wirre "Theorien" in Umlauf bringen. Darauf wäre zu klären, durch was eigentlich "besser" (außer großer Reibach für den "Hersteller") genau definiert sein soll, wie man es erreichen könnte, ob der ganze Schmock am Ende messtechnisch verifizierbar "besser" sein kann und wie es im Verhältnis zum psychoakustischen Wahrnehmungsvermögen steht (hörbar oder nicht?). Das ist ein langer schwerer Weg, den die Wenigsten jemals mit nachweisbarem Erfolg zum Ende gingen.

Das war übrigens eine ziemlich fadenscheinige und von dir auch nicht belegte Behauptung. Ziemlich verdächtig für jemanden, der sonst offenbar viel Wert auf nachprüfbare Aussagen legt 😉

Ich vermute du meinst die Auftragsfertigung (?) Dazu kann ich nur sagen, dass ich gar nicht erst auf die Idee käme eine eigene Kabelproduktionsstätte für Hifi zu betreiben. Wenn das mehr als Gemurkse werden soll braucht man nicht nur Vorprodukte (coils, sleeving ...) sondern v.A. eine Reihe verschiedener Maschinen (Extruder, Wickler, Verseiler, Strangzieher) und eine große Halle plus Lagerfläche). Das ganze Spiel ist nur für etliche Mio zu haben, mit ein Paar Hifi-Kabelchen kann man das niemals angemessen auslasten.

Puh.

Dieter (Beitrag #16356) schrieb:

Das Problem der Ingeniöre, ebenso der Techniker, ist, das sie meinen ALLES zu wissen und erklären zu können. Und Ingenieör sein heißt ja auch erstmal gar Nichts! Aber Ijngeniör soll wohl Allwissenheit vermitteln. Schlimm genug, dass man damit hausieren gehen muß. Was soll ein Bauingeniör einem Elektoingeniör vermitteln. Auch nur Fachid....ten. Sorry, sind ja Wissenschaftler :angel

Mit deiner Aussage disqualifizierst du dich nicht zur in Bezug zum Thema, sondern auch in Bezug auf die Fähigkeit, an einem sachlichen Diskurs überhaupt teilnehmen zu können. Vlt steckt einfach nur der Neid dahinter, nicht wirklich mirtreden zu können, wenn es ans Eingemachte geht.

JoDeKo (Beitrag #16364) schrieb:

Puh. :.

Genau

Puh!

Wat is nu mit di DAC 60

allesgeht (Beitrag #16357) schrieb:

Moin, zumal alle Deutschen High End Kabelhersteller, selber Ihre Kabel fertigen! Bist auf die Kupferleiter natürlich. Ich hatte schon zwei Hersteller besuchen dürfen. Aber man kann ja mal ein raus hauen , merkt vielleicht Keiner! Stimmts Valenzband :?

Und wer sind die beiden Hersteller? ...

Diese Forum lässt sich wie die Titanic steuern. Haufn Geldsäcke und arme Schlucker an Bord und mit Volldampf und kleinem Ruder gegen den Eisberg. Wir treffen uns dann im HiFi Himmel. Hurra!

Ich bin Ingeniör und weiß
Einen Sche…
Und Poet bin ich auch
Sogar mit Bauch

Fahrt nunmal den Kessel runter. Ein paar Knoten weniger schaden nicht. Und eine Kurskorrektur funzt auch besser mit weniger Dampf.

Versorgungsmike (Beitrag #16360) schrieb:

...Die Reaktion auf das Netzkabel war sichtlich beeindruckend für mich. Das Paar hatte vor meinem kennenlernen keine Meinung dazu also komplett vorbehaltlos. Die haben auch deutliche Unterschiede zwischen Viablue SC6 und QED XT40 gehört. Aber das Netzkabel hat sie beeindruckt. Sehr sehr beeindruckt. Wollten das Kabel unbedingt haben.

Hattest du du denen was in den Tee gekippt, oder bist du einfach ein "geiler Verkäufer"? Wenn du es wirklich ernst meinst, überzeugen willst, dann überredest du die beiden dazu ihre Hausinstallation endlich mal auf Vordermann zu bringen, Hifi Sicherungen, Hifi Stromzähler, Hifi Stromanbieter mit Hifi Vertrag dazu nicht vergessen !!

Es gibt Leute, die hören das und andere, die hören das nicht, die einen wollen das hören und, unglaublich!, die anderen wollen es nicht hören.

Leute die es "hören" bilden es sich ein, andere rollen die Augen, oder lächeln mitleidig.

NEIN kein Verkäufer. Um Himmels Willen. Ich muss und will niemals jemanden von irgendwas überzeugen. Ich gebe Hinweise wie ich Dinge wahrnehme.

Hatte nur das Kabel dabei weil ich das Originalkabel nicht auspacken wollte! Fauler Hund ich bin. Hab auch gesagt das Kabel steht sowieso nicht zum verkauf (keine CE Kennzeichnung). Also wollten sie erst doch das originalkabel nutzen. Er wollte darauf, weil ich es dabei hatte „das gute“ hören.

Und sehr guter Hinweis! Ich habe denen das auch erzählt erstmal ihr Kabelchaos hinter dem Board zu entflechten aber Hallo. Auch habe ich gesagt „Wer die Arcona in die Ecke zwingt hat sowieso den Anspruch auf guten Klang verwirkt“ Ich war echt Fassungslos.

Bin 🏠 hab meine Anlage eingeschaltet und war glücklich und zufrieden.

Valenzband (Beitrag #16365) schrieb:

Dieter (Beitrag #16356) schrieb: Das Problem der Ingeniöre, ebenso der Techniker, ist, das sie meinen ALLES zu wissen und erklären zu können. Und Ingenieör sein heißt ja auch erstmal gar Nichts! Aber Ijngeniör soll wohl Allwissenheit vermitteln. Schlimm genug, dass man damit hausieren gehen muß. Was soll ein Bauingeniör einem Elektoingeniör vermitteln. Auch nur Fachid....ten. Sorry, sind ja Wissenschaftler :angel Mit deiner Aussage disqualifizierst du dich nicht zur in Bezug zum Thema, sondern auch in Bezug auf die Fähigkeit, an einem sachlichen Diskurs überhaupt teilnehmen zu können. Vlt steckt einfach nur der Neid dahinter, nicht wirklich mirtreden zu können, wenn es ans Eingemachte geht.

Umgekehrt wird ein Schuh draus!
Aber das verstehst Du als Indjeniör nicht, als Wissenschaftler schon gar nicht. Idjenioer ist von Haus aus kein Wissenschaftler!
Eindeutig Selbstüberschäzung!

Du schafft es ja vor lauter Wissenschaftlichkeit nicht einmal das Einmachglas aufzumachen. Von daher kannst die Früchte auch nicht geniessen.

Valenzband (Beitrag #16365) schrieb:

Mit deiner Aussage disqualifizierst du dich nicht zur in Bezug zum Thema, sondern auch in Bezug auf die Fähigkeit, an einem sachlichen Diskurs überhaupt teilnehmen zu können. Vlt steckt einfach nur der Neid dahinter, nicht wirklich mirtreden zu können, wenn es ans Eingemachte geht.

Ach ja, hier disqualifiziert sich jeder, so gut er kann, und jeder auf seine persönliche Art und Weise.