Subwoofer bis 700 € für Musik

klingen deine lautspecher überhaupt?

die sind so in die raumecken "gestopft" - vielleicht liegt es auch grundsätzlich zuerst daran dass es noch nicht so gut klingt?

sub: für päzision (musik) geschlossener gut, für mehr pegel (kino) bassreflex. geht aber auch beides mit einem (z.b. mit verschließbaren öffnungen).

wenn du keine spezialeffekte oder extrem niedrige Hz möchtest kannst du ruhig 10" nehmen. 2x10" ist immernoch mehr fläche als 1x12".

bei unterschiedlichen abständen brauchst du aber bestimmt eine sehr gute raum-korrektur (entweder im av-reciver zb. denon oder maranz mit x.2 - also zwei subwoofer ausgängen - und Audyssey MultEQ XT32 oder aber ein Antimode 2 wenn du nur über stereo-verstärker arbeitest)
wenn beide subwoofer in der front stehen (gleiche entfernung) könnte auch ein einfaches antimode genügen.

tipp: probier erst mal einen einzelen subwoofer und dann kannst ja immernoch weiterprobieren und "aufrüsten"

zuerst mit langem kabel auf dein sofa stellen und dann "kriechmethode" umherkrabbeln und dahin stellen wo es für dich am besten klingt. (knackig, kein dröhnen)

einige von den besseren subwoofern haben auch bereits ein paar EQ mit onbord - mit einigem glück reicht das in manchen räumen schon.

Joe_D (Beitrag #1) schrieb:

Bevor ich jetzt einen neuen Thread aufmache bin ich mal so frei und stelle hier meine Frage, da ich fast in der selben Situation bin und ebenfalls einen Sub bis max. 700 € suche der tendenziell eher für Musik als Film genutzt werden soll.

Auch wenn deine Situation sehr änlich ist: Es hat sich immer wieder gezeigt, dass es viel Durcheinander und Missverständnisse gibt, wenn zwei Anfragen im selben Thread behandelt werden. Daher habe ich die Frage in ein neues Thema verschoben.

Meine Frage wäre ob die Position des Subs hier eine wichtige Rolle spielt oder es bei Trennung ab 80 hz eigentlich egal sein sollte.

Die Position spielt IMMER eine Rolle, wegal welche Trennfrequenz.

Würdet ihr bei diesem Raum evtl. auf zwei Subwoofer gehen, wenn einer an Pos. 1 steht und einer noch links unten im Eck neben dem Sofa?

Nein, und zwar genau deswegen:

...dass zwei Subs nur gut wirken wenn der Raum und die Aufstellung halbwegs symmetrisch ist.

dubba (Beitrag #2) schrieb:

klingen deine lautspecher überhaupt? die sind so in die raumecken "gestopft" - vielleicht liegt es auch grundsätzlich zuerst daran dass es noch nicht so gut klingt?

Ich weiß nicht, wo in diesem Forum immer der Glauben herkommt, dass Lautsprecher in den Ecken nicht gut klingen können. Das kommt ganz auf die Umstände an.

Dadof3 (Beitrag #3) schrieb:

Ich weiß nicht, wo in diesem Forum immer der Glauben herkommt, dass Lautsprecher in den Ecken nicht gut klingen können. Das kommt ganz auf die Umstände an.

ja ok. "bei mir" klingt es so nicht toll. das ist halt meine erfahrung mit meinen LS in den Räumen wo ich sie bisher aufgestellt habe. es "könnte" auch anders... nur solange wir nicht wissen was für Lautsprecher das sind, kann halt bloss gemutmasst werden. deswegen frage ich ja nach - also noch konkreter: welche boxen stehen denn da vorne? bassreflex-öffnung hinten? abstand zu wand?

je konkreter die angaben um so besser

Da stehen aktuell Sonus Faber Venere 1.5 mit Transmissionslinie nach vorne.

Anders stellen geht leider nicht weil bald Nachwuchs ansteht und ich jetzt umstellen musste. Bin schon froh dass die Ständer momentan noch da sind

Die Basisbreite ist natürlich zu wenig für den Sitzabstand und Wandabstand ist leider auch gering.
Hier will ich mal noch mit Absorbern oder Akustikbildern nachhelfen.

Angeschlossen wird alles an einem Denon X3300W mit Audyssey XT32 Einmessung.

Auf dem Bild sieht es noch ein wenig enger aus als es tatsächlich ist. Seitlicher Abstand zu den Wänden ist links ca. 0.5m und rechts ca. 0.3m.

Grüße

Hallo

Du meinst den Reflexkanal.Eine Transmissionline ist was ganz anderes

Gruss
Mario

Joe_D (Beitrag #1) schrieb:

In einem anderen Thread hieß es mal dass zwei Subs nur gut wirken wenn der Raum und die Aufstellung halbwegs symmetrisch ist.

Dann wäre das ja schon geklärt Dann bleibe ich bei einem Sub.

Bin mir aktuell noch unschlüssig ob offener oder geschlossener Sub, wie bei den meisten wahrscheinlich in der Situation.

Kann man denn sagen dass ein geschlossener Sub in kleinen Räumen weniger Probleme bei den Raummoden macht als ein offener?
Dass die Impulstreue und Gruppenlaufzeit bei geschlossenen besser ist habe ich schon gelernt, ob es tatsächlich hörbar ist sei mal dahin gestellt.

Aber wirkt sich das offen/geschlossen auch aufs dröhnen aus und wenn ja warum?

Einige von den üblichen Verdächtigen stehen gerade zur Auwahl:

- SVS SB1000 / PB1000
- XTZ 12.17
- Canton 500R
- Nubert

Son-Goku (Beitrag #6) schrieb:

Hallo Du meinst den Reflexkanal.Eine Transmissionline ist was ganz anderes Gruss Mario

Hi,
dachte zumindest dass es so heisst aber lass mich gerne belehren

Joe_D (Beitrag #7) schrieb:

Aber wirkt sich das offen/geschlossen auch aufs dröhnen aus und wenn ja warum?

"vermutlich" bei offen (bassreflex) mehr - wenn die br nach vorne gerichtet ist dann auch "vermutlich" wieder weniger als nach hinten oder unten.
am allermeisten kommt es auf den raum an und die aufstellung darin. daher kann keiner hellsagen wie es nun bei dir genau wird.

aber mit deinem denon hast du ja schon ein sehr gutes einmess-system zur hand.

Einige von den üblichen Verdächtigen stehen gerade zur Auwahl: - SVS SB1000 / PB1000 - XTZ 12.17 - Canton 500R - Nubert

die bieten alle eine ausreichende zeit um bei dir zuhause in ruhe zu testen also mind. 14 meistens sogar 30 tage rückgabemöglichkeit. also kannst du nix falsch machen. deine auflistung wär auch so ungefär meine rangfolge für musik, wobei canton sich hinter nubert anstellen müsste.

wenn es da nicht noch b&w gäbe (aber da gibts in deinem preislevel grad keine 12" nur 10" den B&W ASW 610).

mit Nachwuchs wirst du aber bald eh nicht mehr so viel Zeit haben um basslastige Musik zu hören - ohne den familienfrieden zu stören - also nutze es jetzt noch schnell ausgiebig, bevor du die boxen an wandhalterungen in 2 m höhe befestigen MUSST und die hoffentlich unkaputtbare Blende vom Subwoofer fest SCHRAUBEN

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): ich würd dir ehrlich gesagt sogar vom kauf abraten, wenn du nicht MINDESTENS das gleiche budget für die familie aufbringst. so als ersten ernst gemeinten papa-tip

Was ich zur Aufstellung der LS im Eck aber noch ergänzen wollte...

Früher hatte ich eine größere Basisbreite und saß fast im gleichseitigen Stereodreieck bei knapp 2,5m Sitzabstand.
Allerdings stand der linke LS ca. 0.3 m von einer Wand weg und der rechte LS hatte ganze 2m bis zur nächsten Wand.

Dadurch war das Klangbild deutlich undefinierter und weniger homogen als jetzt. Wandnähe sehe ich also meiner Erfahrung nach nicht als Problem an, solange man die Erstreflexionen behandelt und sich um Raummoden kümmert

Grüße

Was hier im Forum wohl noch häufiger empfohlen wird sind die Subs von Saxx.
Der DS12 für knapp 400 € würde auch noch interessant ausssehen. Kann hier evtl. jemand was zur Qualität sagen?

Danke

AVR Denon X3300 mit Audyssey XT32, das ist schon ein gutes bis sehr gutes Einmesssystem.
2x SAXX DS10 wär im Budget.

Da würde ich bei dem Anforderungsprofil mitgehen.

Wichtig ist halt, das Konzept im Auge zu behalten und nicht das Produkt in den Vordergrund zu stellen. Unabhäbgig von der Bewertung wäre ein einziger DS12 nun mal mit großer Wahrscheinlichkeit ein Fehlkauf gewesen. Da kann der noch so eine "sehr gute Wahl" sein, man bekommt damit nicht mal seine Raumprobleme in den Griff. An der Stelle trennt sich dann die Beratung von der Werbung.

Ich gehe auch hiermit nicht konform:

In einem anderen Thread hieß es mal dass zwei Subs nur gut wirken wenn der Raum und die Aufstellung halbwegs symmetrisch ist.

Gerade eine "wilde" Aufstellung kann helfen, raumakustische Probleme zu lindern. Das XT32 kann ja auch zwei Subs in Pegel und Laufzeit einmessen.

Schon recht lange ist die sehr asymmetrische Aufstellung dreier Subs nach Geddes bekannt.

Auf Symmetrie basierende Aufstellungen funktionieren in der Praxis erst ab vier oder je doppelt so viele Subs. Das scheidet hier aus.

Danke schonmal für die vielen Meinungen !

Jetzt bin ich aber schon verwirrt ob bei der Aufstellung in meinem Raum 2 Subs Sinn machen würden

Pegel und max Tiefgang sind mir nicht so wichtig.
Trockener Bass und gleichmässige Verteilung um Raummoden zu bekämpfen wäre mir wichtig.

Grüße

Joe_D (Beitrag #28) schrieb:

Trockener Bass und gleichmässige Verteilung um Raummoden zu bekämpfen wäre mir wichtig.

für vorwiegend musik - geschlossener subwoofer (oder vielleicht auch einen wie der xtz der hat 2 br-löscher die man einzeln oder komplett zu machen kann, je nach bedarf)

wie schon geschrieben - die gleichmässige verteilung wird besser mit 2 anstatt 1 sub.

zwei Stück xtz 8.17 sind noch in deinem buged
bei canton bekommst du zwei sub 300 für den preis. wie gesagt solltest du aber schon selbst probehören ob die auch "trocken" genug spielen.

wenn du doch richtig fett auftragen willst und auf dein budget noch was drauf legen kannst: zwei svs pb1000 oder xtz 10.17 edge das gibt mächtig schub in die windeln

raummoden kannst du nicht mit dem subwoofer direkt "bekämpfen" da die ja von der raumgeometrie her gegeben sind.
da kannst du aber mit intelligenter elektronik etwas verbessern (die du mit dem denon ja schon hast).

Die XTZ Subwoofer würden mich schon reizen, vor allem da eben wohl gut offen u. geschlossen nutzbar.

Ich bin da nur etwas zögerlich weil mir das verschließen der Röhren noch wie eine Notlösung vorkommt die sich übers Marketing gut verkaufen lässt.
Ist das wirklich vergleichbar zu einem Sub der von Grund auf als geschlossen konstruiert wurde?

Hallo!

Joe_D (Beitrag #30) schrieb:

Ist das wirklich vergleichbar zu einem Sub der von Grund auf als geschlossen konstruiert wurde?

Meiner Meinung und Erfahrung nach: nein.
Meine Empfehlung wäre der SB1000, den Du ja schon in Erwägung gezogen hast. Oder mal einen anderen Weg gehen: Der neue BK.

Ist das wirklich vergleichbar zu einem Sub der von Grund auf als geschlossen konstruiert wurde?

Nein, wobei im Zweifel der Kompromiss bei ventiliertem Betrieb zu suchen ist (kann man grob anhand der Gehäusegröße abschätzen).

Das, was hier mit "trocken" beschrieben wird, ist übrigens nichts anderes als ein gutes Impulsverhalten.

Was ist mit trockener Bass gemeint?

ingo74 (Beitrag #33) schrieb:

Was ist mit trockener Bass gemeint?

Vermutlich schon das angesprochene Impulsverhalten. Bass der in einem Monat da ist und im nächsten wieder weg. Nicht schwammig um die Töne herum spielt.

Nachdem was ich bisher gelesen hab hat da aber wh der Raum einen größeren Einfluss als der Sub selbst.

Es gibt sehr viele Faktoren, das Impulsverhalten ist meist nie das Problem.

Ne DIY fällt raus. Nicht das nötige Wissen vorhanden und möchte auch nicht die Zeit investieren, auch wenn dann fürs Budget mehr Klang rauskommen würde.

Die Idee mit zwei Subs ist wahrscheinlich auch raus da meine Freundin nicht sehr erfreut ist wenn dann zwei Kisten rumstehen

Also eher noch die Frage ob offen oder geschlossen. Für meinen Raum reicht da vermutlich geschlossen, auch für den nötigen Druck bei Filmen.

Was ist von dem KEF Q400b oder einem B&W ASW 610 zu halten? Jemand Erfahrung im Vergleich zu den schon genannten? Gerade der B&W hat "nur" 200W Leistung. Sind da die teilweise 400/500/600 Watt bei anderen Modellen eher gut fürs Marketing?

Grüße

Ich habe das Thema nun aufgeteilt. Leider war nicht bei allen Beiträgen eine hinreichende Trennung möglich und dadurch kann die bisherige Diskussion auf "Neueinsteiger" mitunter etwas seltsam wirken; ich habe vrsucht, die optimale Zuordnung zu finden.

Das neue Thema lautet: "Wie wichtig ist das Impulsverhalten der Treiber für den Klang eines Subwoofers?"

Peas (Beitrag #27) schrieb:

... Ich gehe auch hiermit nicht konform: In einem anderen Thread hieß es mal dass zwei Subs nur gut wirken wenn der Raum und die Aufstellung halbwegs symmetrisch ist. Gerade eine "wilde" Aufstellung kann helfen, raumakustische Probleme zu lindern. Das XT32 kann ja auch zwei Subs in Pegel und Laufzeit einmessen. Schon recht lange ist die sehr asymmetrische Aufstellung dreier Subs nach Geddes bekannt. Auf Symmetrie basierende Aufstellungen funktionieren in der Praxis erst ab vier oder je doppelt so viele Subs. Das scheidet hier aus.

Auch ich gehe mit den Symmetrieforderungen für Subs nicht konform. (*)

Symmetrie ist für die Front-LS (Stereo) elementar wichtig, wie der TE schon selbst erfahren hat.

Bei Subs sieht das ganz anders aus (Mono-Signal und tendenziell nicht ortbar), und unterschiedliche Entfernungen zum Hörplatz sind selbst ohne Delay-Ausgleich kein Beinbruch.

Ich weis, damit sind wir wieder am Anfang, wo der TE schon so glücklich war einen zentralen Punkt abhaken zu können ...

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(*) = um die Grundmoden (1. Ordnung) komplett auszulöschen ist selbstverständlich Symmetrie erforderlich. Diese ist aber bei >=5 m Wandabstand garnicht das Problem, sondern wird gerne mitgenommen ...
(Leichte) Unsymmetrie mit 2 oder 3 Subs bringt Chancen eine gleichmäßige Modendichte /-Ausprägung zu erreichen, das beste was man diesseits eines DBA´s erreichen kann (und das mit deutlich höherem Wirkungrad).

Jepp

Hier macht der WAF einen Strich durch die Rechnung, daher war es viel Trockenschwimmen. Ist halt ein Wohnzimmer und soll es auch bleiben, schon okay. Darf man halt nur nicht mit einem Optimum gleichsetzen.

Hallo, das kommt sehr auf den Raum drauf an, ich hatte mehrere gute Subs und kann da sehr gut vergleiche ziehen. Aber eben nur bei mir im Wohnzimmer, du kannst das nur in deinem eigenen Wohnzimmer richtig austesten, da hilft hier leider keinen Diskussion.
Ich hatte einen Velodyne CHT12Q, einen SVS SB1000, einen Heco Victa251A, einen Canton 85.2 und jetzt einen XTZ 10.16 und der bleibt. Der kriegt von all denen die ich hatte den besten Spagat hin zwischen Tiefgang, Präzission, Impulsverhalten usw. Ist sowohl für Musik und Filme hervorragend.
Bei mir zb. passt es geschlossen am besten und habe mit den beiden EQ auf On den besten Frequenzgang.
Aber wie geschrieben, das ist in jedem Wohnzimmer wieder anders.
Es ist schon sehr bemerkenswert was aus der relativ kleinen Kiste raus kommt.

Interessant. Was hat dir beim SVS SB1000 gefehlt dass du ihn getauscht hast?

Der XTZ hat ja "nur" ein 10er Chassis. War das dann kein Downgrade gerade im Vergleich zum 12er Chassis vom SVS?

Grüße

Dem SVS fehlte der Punch gegenüber dem XTZ und auch dem Velo. Von der Tiefe und Präzision geben die sich nicht allzuviel. Mehr subjektive tiefe bekam der Velo hin, aber dem fehlte wiederum die Präzision.Dafür war der präziseste der Canton, dem wiederum tiefe und Kraft fehlte.

Für meinen Raum würde der XTZ 10.17 vermutlich auch völlig reichen. Hab mir vorhin mal die Maße vom 12.17 angeschaut und bin mit dem Meterstab durchs Wohnzimmer. Joa, das ist schon ne ziemlich große Kiste

Jo, ich finde den 10.16 relativ klein, ist ja zum 10.17 glaube ich kaum ein Unterschied. Der Velo war fast doppelt so groß.
Willst den 10.17 testen?

Der ist gerade mein Favorit. Preis/Leistung stimmt aus meiner Sicht. Das Design sagt mir auch etwas mehr zu wie der Saxx Subwoofer.
Wobei der Saxx DS12 größer und noch ne Ecke günstiger wäre. Mal schaun

Der SVS wäre auch toll, ist mir aber wahrscheinlich zu teuer.

Bei deinen 15 qm würde sogar ein kleiner Sub ausreichen, falls du nicht laut hörst. Wie schon geschrieben, der Canton war der präziseste, allerdings ab so 90 db war aber Ende der Fahnenstange und begann anzuschlagen.
Von Canton würde es aber eine alternative geben wenn es mehr Leistung braucht,

https://www.canton.de/de/online-exklusiv/sub-300

Solltest du dir einen XTZ bestellen, bestelle den doch gleich dazu und teste beide in aller Ruhe zuhause.

Mal ein ganz anderes Kaliber:
http://www.hifi-foru...ead=15391&postID=1#1

Subsonic einstellbar, was bei 15 qm Sinn macht.

Wenn Gebrauchtkauf in Frage kommt, warum nicht?
Der Verkäufer scheint einen genauso guten Musikgeschmack zu haben wie ich.

Danke für den Tipp!

Im Alternate Outlet gibt es gerade den Saxx DS10 für 280 € und geöffneter Verpackung.
Denkt ihr dass ein geschlossenes 10er Chassis für meinen Raum reicht?

https://www.alternat...html/product/1524721?


Der Raum selbst ist ca 15 qm groß und hat einen Durchgang in einen fast nochmal gleichgroßen Raum.
Spielt das überhaupt eine Rolle in Bezug auf Schalldruck Verteilung, Raummoden Anregung oder ähnliches?

Grüße

Das kann dir so keiner seriös beantworten, also einfach bestellen und ausprobieren.

Wie es sich dann genau verhält wird sich zeigen Absolut.

So ganz grob über den Daumen mit euren Erfahrungen wäre es vorab ganz interessant, ob eine so kleine Kiste passen könnte oder eher unterdimensioniert ist.

Grüße

Ingo hat schon recht. Das hängt von zu vielen Unbekannten ab, als dass man da eine Prognose machen könnte.

Dann probier ich einfach mal

Danke