Erfahrungsbericht - Doppelbass Standlautsprecher zwischen 1300€ und 4400€

erster post!

scorpio 2. war ein guter lautsprecher - aber diese präzision die du bei der nubert beschreibt hat sie sicher nicht. zudem bestimmt auch dunkler abgestimmt..

quote on
kate bush, peter gabriel, eagles (hell freezes over natürlich), friedemann, antonio forcione, katie melua, maria mena, dire straits / mark knopfler, paul simon (graceland ), jennnifer warnes, maeve o'boyle, alan parsons project (tomai natürlich ), klanglich erstaunlich gut und rockig moderner finde ich die yeah yeah yeahs, einiges an soundtracks für die dynamik (zimmer, gregson-williams, newton howard, steve jablonsky) und vieles mehr!
quote off

Na bei 70% bin ich dabei, einiges andere kenne ich nicht und
werds mal als Tips auffassen....

Die Stimme von Kate Bush auf den Liuto könnte was Interessantes sein... :-)

(sch... Quote Funktion)

aerial von der guten frau ist einfach nur genial. musikalisch, klanglich und "liutoisch".

Wilder_Wein schrieb:

Im ernst, als ich vor knapp 2 Jahren meine Liutos gekauft habe schrieb ich hier im Forum, dass meine Suche beendet sei, wurde ich von einigen schwer belächelt, bzw. nicht wirklich für voll genommen. Schon damals war mir klar, dass es für mich, meinen Geldbeutel und für meine Ohren in dieser Preisklasse einfach keine Steigerung mehr gibt........ich habe meinen Deckel gefunden.

Tja, bei allem was ich jetzt noch so woanders höre, freue ich mich immer auf zu Hause.... geht mir wohl auch so...

Wilder_Wein schrieb:

Sollte noch jemand auf der Suche nach einer feinen Scheibe in guter, dynamischer und audiophiler Qualität sein, dem kann ich diese hier ans Herz legen - auch die Musik ist wirklich hörbar. http://www.amazon.de...id=1322853940&sr=8-1

"Stimela" ist aber auch sowas von Kult...... wobei es die Langfassung sein muss....auf den Demoscheiben ist immer nur die kurze....

Vettelfan schrieb:

funfex schrieb: Die Nuvero 14 wie bei Vettelfan sind mir ein Rätsel Muss ja nicht jeder mögen!Die sind manchen einfach zu präzise Ich höre mir jetzt noch die Audio Physic Avanti (nur aus optischen Gründen an!) und dann fällt mir nichts mehr ein,was mich noch reizen würde.Hab heute noch ne Klein und Hummel gehört, gefällt mir bei weitem nicht so gut wie die Nuvero14!

Wenn Du so auf dem analytischen Trip bist, hast Du dann mal bei Geithain vorbeigehört ? Die ME110 ?

Die NV14 haben sich auf der Messe (abgesehen von der scheusslichen monströsen Optik) zumindest dort in dem Raum
auch nicht so dolle angehört. Man kann wohl doch beim Aufstellen ne Menge falsch machen, denn SOO schlecht sind die ja dann sicher doch nicht.

...

Die Rears (PSB Imagine Mini) werde ich morgen nochmal weitertesten, aber auf jeden Fall noch in schwarz umtauschen. Sehr gut und wertig verarbeitet sind sie (die Anschlüsse sind UNTEN(!) ), klanglich ausgewogen.

Klanglich ist es nicht einfach, was passendes Bezahlbares zu den Liutos zu finden. Die alten Magnat Vector 11 haben ihren Job wohl wesentlich besser gemacht, als ich dachte. Vor allem, wenn man sie jetzt für ~50€/Paar bei Ebay bekommt...

Rears Platz Nr.2 sind bisher der Dali Zensor 1....unschlagbares P/L Verhältnis, guter klarer Klang, überraschend Bass.

j.d.0504 schrieb:

ich werde die tage vielleicht noch ein foto mit einer frage zur schallausbreitung nachreichen. bei meiner momentanen aufstellung ist in hörposition das basschassis des linken lautsprecher halb durch ein sofa verdeckt. zwischen dem sofa und dem lautsprecher ist ein guter meter platz. ich hoffe, die schallausbreitung des basses ist nicht beeinflusst. hören kann ich es jedenfalls nicht. naja, wie gesagt, ich zeige nochmal mit einem foto was ich meine. ich weiß schon, dass bass bis 80hz nicht ortbar ist - aber da sind ja noch die 80-350hz die der tieftöner übernimmt...

hier ein bild dessen was ich meine.
ist ungefähr aus normaler hörposition. ich glaube man sieht das mit dem linken basschassis ganz gut.
falls es eine beeinflussung gibt, höre ich sie bis jetzt nicht.







noch ein kleiner nachtrag um die anderen liuto-besitzer neidisch zu machen:



...sie wissen schon was ich meine...

Kabel Salat würde ich noch verstecken hinter der Leiste
Der Center ist etwas hoch oder ?!

das bild sollte keine diskussionsgrundlage für sowas sein.
was ist denn an dem center hoch? er ist unmittelbar über dem fernseher, ohne platz dazwischen. besser geht es nicht.
dazu ist er auf hörposition angewinkelt. das klingt wesentlich besser als JEDE center-unter-tv-lösung die ich bisher gehört habe.
den fernseher tiefer zu positionieren ist keine option. der ist so perfekt im blickfeld.
solange ich auch klanglich nichts besseres höre sehe ich keinen grund etwas daran zu ändern.

das vordere schwarze kabel im blick ist nur temporär (hdd). die anderen bleiben wo sie sind.
ich möchte auch mal die fußleiste sehen hinter der man 6x4mm² ls-kabel, 1x stromkabel verteilerdose, 4x1.5mm² ls-kabel, 1x netzwerkkabel, 1x hdmi, 1x optisch und 1x antennenkabel verstecken kann. das ist zusammengenommen ein kabelstrang mit mind. 3cm durchmesser.
da werde ich in einer mietwohnung sicher keine anstalten machen die wand entsprechend zu präparieren.
sowas kann man bei eigentum oder bau überlegen - und wird dann auch gemacht.



egal.
kann jemand etwas zur schallbeeinflussung sagen?

j.d.0504 schrieb:

hier ein bild dessen was ich meine. ist ungefähr aus normaler hörposition. ich glaube man sieht das mit dem linken basschassis ganz gut.

Ich würde die eher 20cm an den TV schieben...und die Symmetrie nicht sooo genau nehmen...im Sinne des Klanges

j.d.0504 schrieb:

noch ein kleiner nachtrag um die anderen liuto-besitzer neidisch zu machen: ...sie wissen schon was ich meine...

Also ich bin froh die vordere Traverse NICHT zu haben...

funfex schrieb:

...und die Symmetrie nicht sooo genau nehmen...im Sinne des Klanges

das ist nicht dein ernst oder?

also ich lege großen wert auf ein gutes stereodreieck mit sauberer phantommitte und vernünftiger bühne....

@j.d.0504

was sind das denn für Lautsprecherkabel? Da geht doch noch was..... kleiner Scherz.

Im ernst, sehr schick das ganze. Und die beiden Traversen machen sich auch sehr schön, wir müssen uns halt mit den Hasenzähnen begnügen.

20cm näher an den TV würde ich sie nicht schieben, ich denke da leidet das Klangbild deutlich mehr. Ein Freund von mir hat das gleiche Problem, bei ihm steht der linke Lautsprecher ganz genauso und dass Basschassis wird leicht von der Couch verdeckt.

Als die Frau mal nicht Zuhause war haben wir einfach mal alles umgestellt, im Endeffekt mussten wir feststellen, dass der klangliche Einfluss gar nicht so dramatisch war. Wir mussten auch feststellen, dass sich der Vergleich als sehr schwierig gestaltete - Du hörst zuerst in der alten Aufstellung, dann brauchst Du ca. 15 Minuten bis Du alles umgestellt hast. Dann hörst Du erneut.......jeder Satz bei uns fing mit dem Wort "ich glaube", "ich meine" oder "ich denke" an. Allein daran haben wir gemerkt, dass der Unterschied so signifikant nicht gewesen sein kann.

Manchmal muss man halt Kompromisse eingehen. Für mich muss das Gesamte stimmen, also die Aufstellung, Optik und der Klang müssen am Ende passen - was bringt es mir, wenn der Klang perfekt einrastet, ich aber mit der Optik unzufrieden bin.

Mir wurde auch immer wieder empfohlen die Liutos noch weiter in den Raum zu stellen - aber ich wohne hier und werde sicherlich nicht alles dem perfekten Klang unterordnen. Ich bin mit dem Klang so wie er ist, mehr als zufrieden, mehr zählt in meinen Augen nicht.

Ich habe mein Wohnzimmer nochmal umgestellt und die Liutos weiter nach vorne und auseinander geschoben.
Das Stereodreieck ist jetzt fast gleichseitig. Der Klang hat sich für uns nochmal verbessert. Glücklicherweise
sieht das ganze auch bündig im Wohnzimmer aus

Bzgl. Centeraufstellung. Der Hochtöner im Center sollte auf gleicher Höhe wie die Hochtöner der Frontlautsprecher sein.
Und diese dann auf Ohrhöhe. Funktioniert allerdings nur mit Leinwand und Beamer, weshalb ich bei mir keinen Center
einsetze. Paar Centimeter sind nicht schlimm, irgendwann versaut es Dir aber das Klangbild. Kannst ja vielleicht mal
ausprobieren.

Wilder_Wein schrieb:

was sind das denn für Lautsprecherkabel? Da geht doch noch was..... kleiner Scherz. :prost

ja ich finde auch, da müsste noch was gehen... waren mir auch einen tick zu teuer!
link

im Endeffekt mussten wir feststellen, dass der klangliche Einfluss gar nicht so dramatisch war.

ja ich denke auch, dass er - wenn überhaupt vorhanden - marginal ist. es ist ja schließlich nur das basschassis.
ich kann das sofa ziemlich leicht mal nen meter nach hinten schieben. vielleicht teste ich das heute mal.

aber in der bude bleibe ich eh nicht ewig wohnen.
die lautsprecher sind ja schon was längerfristiges.

Mir wurde auch immer wieder empfohlen die Liutos noch weiter in den Raum zu stellen

in der beziehung bin ich wirklich total beeindruckt von den liutos. sie sind jetzt ca. 35cm von der wand entfernt und es gibt absolut null dröhnen oder dergleichen. sie scheinen sehr aufstellungsunkritisch zu sein im bezug auf wandabstand. da habe ich schon viel schlimmeres erlebt.

Ramrod schrieb:

Ich habe mein Wohnzimmer nochmal umgestellt und die Liutos weiter nach vorne und auseinander geschoben. Das Stereodreieck ist jetzt fast gleichseitig.

also weiter auseinander ist bei mir nicht drin. da habe ich schon das maximum rausgeholt.
von chassismitte zu chassismitte sind es etwas mehr als 2.5m.
von den chassis zu meinen ohren sind es ca. 2.9-3.0m.
mit dem anwinkeln habe ich viel experimentiert. sie sind jetzt so angewinkelt, dass ich immer eine saubere phantommitte habe, aber trotzdem maximale räumlichkeit. also grade so viel wie nötig.

in einem 35-40qm-raum mit ca. 3-3.5m abstand zwischen den lautsprechern ist das ganze aber sicher nochmal deutlich beeindruckender.
man muss ja noch was für die zukunft vorhaben!

Bzgl. Centeraufstellung. Der Hochtöner im Center sollte auf gleicher Höhe wie die Hochtöner der Frontlautsprecher sein. Und diese dann auf Ohrhöhe.

ist mir schon klar. die hochtöner der liutos sind ziemlich genau auf ohrhöhe. vielleicht einen tick höher.
der HT des centers ist ca. 35cm höher - aber auch entsprechend auf ohrhöhe angewinkelt (center recht stark nach vorn gekippt).
das fällt mE klanglich kaum auf. das klangbild ist definitiv nicht versaut.

vielleicht wäre das in einer anderen bude auch eine option, versuchen den tv noch etwas tiefer zu positionieren, so wandert der center dann auch etwas mit runter.

Also ohne das böse zu meinen, aber es stimmt nicht, die LS werden bei dir bei 35cm Wandabstand dröhnen! das hört man aber nur wenn man mal jenseits der 95dB hört von daher stimmt die Aussage so leider nicht.
Noch ein Tipp: Probier mal die LS nach der 1/5Regel aufzustellen. das hat bei mir super geholfen!

damit kann ich glaube ich leben. ich wüsste nicht wann ich solche pegel fahre.

aber auch hier gilt... da ist für später luft nach oben. in einer größeren wohnung dürfen sie dann auch weiter von der wand weg.


1/5-regel bedeutet, membranflächen 20% der länge des raumes von der wand weg?
das würde bei mir bedeuten, die membranfläche muss ca. 110cm von der wand entfernt sein. aktuell sind es ca. 70cm.
40cm nach vorn geht leider garnicht... ich kann mir gut vorstellen,d ass an der regel was dran ist.
aber im aktuellen wohnzimmer nicht umzusetzen.

ich habe dazu auch diesen beitrag gefunden. klingt wirklich vielversprechend mit 1/5 und 2/5. ich habe mal ein lesezeichen gesetzt. vielleicht kann ich das in der nächsten wohnung dann im voraus so planen!

Mir ging es ja auch nur darum das mit dem Dröhnen zu berichtigen, denn das ist leider nunmal falsch.
Wäre halt blöd wenn sich jemand die LS kauft und dann zu Hause feststellt das sie sehr wohl bei 35cm Wandabstand dröhnen.

ich habe noch editiert im beitrag davor...

ich weiß schon was du meinst. aber mal im ernst... 95db?! da tun einem doch die ohren weh oder?



p.s. erwähnenswert ist vielleicht noch, dass zwischen hörposition und rückwand ca. 120-130cm platz sind.
ganz unbedacht ist das ganze schließlich nicht!

so, ich konnte es natürlich nicht lassen - die Nachbarn scheinen aus dem Haus und da habe ich mal ein bisschen Gas gegeben.

Meine Liutos stehen knapp 40 cm von der Rückwand entfernt. Ich habe es so laut gehabt, dass ich aus Angst nach knapp 10 Sekunden schnell wieder leiser gedreht habe. Angst, weil ich keine Lust habe, dass hier die Polizei auf nen Kaffee vorbei kommt.

Ich weiss nicht, wo ich jenseits der 95dB lande, aber es scheint mir doch etwas realitätsfremd, dass sich da später jemand beschweren könnte. Ich meine was macht man, wenn irgendwo geschrieben steht, ein Lautsprecher wäre für sehr große Räume geeignet. Der Käufer beschwert sich später, dass die Teile Probleme in seinem 200 qm² Wohnzimmer haben.......

Eines muss man nämlich ganz klar sagen. Ich hatte schon massig Lautsprecher, aber wenige waren in Sachen Aufstellung und gerade Bassdröhnen so unproblematisch wie die Liutos.

ich glaube es ist schwer, in normalen wohnräumen jenseits der 85-90db ohne ohrenschmerzen zu hören.


ich habe mir noch ein paar gedanken wegen der "basschassis-druch-sofa-verdeck"-problematik gemacht...
wie ist es denn eigentlich bei audio physic und/oder canton karats? da spielt das basschassis doch sicher auch nicht nur ab 80hz oder?
folglich werden da die 80-350 (oder wie auch immer getrennt wird) zur seite gefeuert.
das ist doch sicher nicht optimaler als meine kleine einschränkung oder?

Also ich höre zwar nicht mehr so oft wie früher so laut, aber mehr als 100dB habe ich schon mehrfach gehabt und da hört man dann wirklich mal was der Raum so alles versaut.

kann ich mir vorstellen. wie misst du das? iphone?

ich werde auch mal versuchen ein paar lautstärken auf hörposition zu messen und mal schauen, was ich so durchschnittlich erreiche wenn ich mit, für meine verhältnisse, lautem pegel höre.

Mit sowas.
http://www.conrad.de...EGELMESSGERAeT-SL-50
ich messe aber auch Raummoden etc. Da wird mit mindestens 90dB gemessen.
Aber jetzt besser mal btt.

vettelfan also = zim81.
hätte ich nicht gedacht...

vor allem weil ich eigentlich in erinnerung hatte, dass du die 804S garnicht mochtest zim...?
aber im liuto thread hast du geschrieben, sie klangen beide recht ähnlich?

egal. viel wichtiger - wie hast du das mit dem namen ändern gemacht? mein nick nervt mich, ist zu kompliziert.

Zim hat die Liuto im Übrigen mit mir zusammen bei meinem Händler probegehört und in der Tat muss man sagen, dass sie seinerzeit in diesem Raum und mit seiner Musik der Liuto doch sehr ähnlich war.

Ich habe nicht richtig was gegen die B&W 804S, sonst hätte ich mir sie damals nicht gekauft. In meinem damaligen Hörraum funktionierten die aber nicht wirklich, wobei mir die inzwischen glaube ich zu unpräziese im Bass wären und die B&W HT mag ich einfach nicht. Gut verarbeitet sind die B&Ws zwar, mMn aber auch alles andere als ein Schnäppchen.

Hab nen Admin angeschrieben.

Zim, wusste gar nicht, dass Du Münchener bist.....dachte Du wärst in einer ganzen anderen Ecke Deutschlands beheimatet, bzw. geboren.

Wahlmünchener

verstehe... die bösen räume mal wieder.
du hattest ja mittlerweile fast alles was rang und namen hat zu hause oder zim?
bist du wirklich SICHER, dass es bei der vero bleibt?


ja, grade im bass sehe ich auch den haupt-vorteil der liuto ggü. der 804S. der IST einfach präziser. ich glaube daran kann keiner rütteln.
auch der mitteltonbereich ist mE bei der luto schöner. hochton? schwierig.. vielleicht ist sogar die 804S einen ticken feinauflösender. aber kann auch anstrengend werden glaube ich - habe sie aber nie länger als 2h am stück gehört.


das mit dem admin probiere ich auch mal - danke für den tipp!

j.d.0504 schrieb:

verstehe... die bösen räume mal wieder. du hattest ja mittlerweile fast alles was rang und namen hat zu hause oder zim? bist du wirklich SICHER, dass es bei der vero bleibt?

Du Fragst mich Sachen...so wie ich und andere mich kennen eher nein, bisher allerdings mit Abstand der beste LS den ich jemals gehört habe. Wobei glaube ich ehrlich gesagt heute noch hier stehen würde, wenn mein Raum nicht so schlecht mit ihr zurecht kommen würde, klanglich zwar nicht ganz so bzw. präzise, dafür aber optisch ein Traum.

ja, grade im bass sehe ich auch den haupt-vorteil der liuto ggü. der 804S. der IST einfach präziser. ich glaube daran kann keiner rütteln. auch der mitteltonbereich ist mE bei der luto schöner. hochton? schwierig.. vielleicht ist sogar die 804S einen ticken feinauflösender. aber kann auch anstrengend werden glaube ich - habe sie aber nie länger als 2h am stück gehört.

In allen Punkten volle Zustimmung.

das mit dem admin probiere ich auch mal - danke für den tipp! :)

Kein Ding.

Zum Thema "Gas geben":

Ich kann das derzeit wohl vergessen, da die Hallzeiten dann ins Abenteuerliche gehen....es klingt von überall...
(Gut oberhalb "Zimmerlaufstärke" geht grad noch)

Es soll noch ein Teppich kommen....und es ist auch noch etwas kahl.... Wenn die Decke nicht so niedrig wäre, würde ich da erstmal was abhängen...

Hat jemand von Euch irgendwelche Absorber oder Raumausstattung, die für die Akustik beschafft wurde ?

juhu, endlich ein simpler nick! das war ja leicht.
danke zim.


ich könnte mit den liutos nicht glücklicher sein..
habe gestern teile von "dido - live at the brixton academy" gesehen/gehört und das war einfach genial.
klar gibt es klanglich besseres, aber die aufnahme klingt einfach sehr schön entspannend.
die atmosphäre ist auch prima. ich mochte die dvd schon mit den alten lautsprechern, aber der unterschied ist wirklich deutlich.

Hallo jd17,

Gratulier zu deiner Wahl, es gibt wenig schöneres als diese Italiener
weiß nicht warum ich nicht die Rechte habe auf deinen Playerthread zu antworten, aber in dem Thread geht es.
Habe letzte Woche pünktlich zu Weihnachten den Oppo BDP 93EU bekommen, der spielt wirklich alles sehr hochwertig und ist absolut top verarbeitet, da braucht man keine anderen Player mehr daneben.
Er spielt übrigens bei mir im Heimkino an der Cremona M mit Marantz und Naim Elektronik.
Ich dagegen bin vom Kef Reference Lager zu Sonus Faber übergelaufen, werde es auch nie bereuen bei der Verarbeitung und dem Design.
Brauche nur noch einen vernünftigen Center, die liegende Cremona ist doch zu groß, derzeit ist es noch ein KEF aus der XQ Serie
Werde bei Gelegenheit mal ein Bild hochladen, wenn ich es schaffe.

Grüße

Hi centauro701

Was denn für Elektronik genau?

LG Zim