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Erfahrungsbericht - Mein erstes Probehören / Gekauft 2 Standlautsprecher+A -A |
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Autor |
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Rashiel
Stammgast |
#1 erstellt: 16. Dez 2014, 08:24 | |
Hallo liebe Mitforianer, hier ein kleiner Erfahrungsbericht von einem absouluten Einsteiger im Hifi/HK-Bereich.. Wir waren im Studio 45 in Bremen und haben dort eine gut 2-3 Stündige "Sitzung" abgehalten - unser Betreuer war Jörg.. Da ich mich hier vorher im Forum schon schlau gelesen hatte, habe ich vorab direkt nach den Dali Zensor gefragt, da diese ja P/L-Mäßig echt top sein sollten.. Und nun ab zum Bericht: --- Probehören --- Also reingegangen und erstmal total baff - wir kennen solche Läden ja nicht. Boxen von €500,- je Stück bis zu €5000,- je Stück Gleich von Jörg empfangen worden und er hatte zum Glück ja schon 2x die Dali Zensor 1 sowie 2x die Dali Zensor 5 aufgebaut... Also wurden wir in den Vorführraum gebracht wo auch Schallabsorber etc angebracht waren, was natürlich der Akustik zugute kommt. Als erstes waren zum anhören(auf Ständern) die Dali Zensor 1 dran - CD von uns eingeschmissen und er ist rausgegangen(hatte nebenbei noch so eine Art Event) und wir haben das Ganze auf uns wirken lassen. Erstmal Wahnsinn wie gut solche "kleinen" Boxen klingen, waren schon total begeistert. Dann kam er wieder rein - hatte uns gefragt, ob wir uns "auf ein Lied" eingeschossen hatten, und wir meinten Jason Derulo - Wiggle(ist natürlich eher Partymusik, aber mit Bässen etc) und er schloss die Dali Zensor 5 an und ging wieder raus. Wir gehört, konnten aber keinen Unterschied feststellen. Wollten dann erstmal gehen, was Essen um eine Entscheidung zu treffen - und ich nochmal hinter die LS geschaut(bevor er wieder da war) und gesehen das 1x Dali Zensor 1 und 1x Dali Zensor 5 angeschlossen war... Fehler sind menschlich Er sich 1000x entschuldigt und umgesteckt und gefragt ob wir nochmal hören wollten - naja, dann wieder hingesetzt und gehört.. Auf einmal ein Unterschied wie Tag & Nacht, wir waren hellauf begeisert. Man hörte die Bässe nun besser, die spielte weitaus heller und das war schon was richtig feines. Meine Frau sagte, die nehmen wir mit und ich war auch drauf und dran ja zu sagen. Allerdings meinte er, er hätte noch ein Paar hier als Aussteller im "Angebot": T+A Pulsar S350... T+A? Keine Ahnung, er hatte auch nicht viel mehr dazu gesagt.. Ich war natürlich total verunsichert, weil ich mich eben schon so auf Dali eingeschossen hatte, aber da man ja sowieso Zeit einkalkulieren muss, haben wir uns diese auch noch angehört. Er die großen, schwarzen Klötze angeschlossen und wow, nochmal mehr Bass, schön knackig und der Grundton gefiel mir wesentlich besser als der, der Dali´s. Also vom Sound her waren meine Frau und ich beide relativ auf die T+A eingeschossen, aber von der Optik hatten wir uns eigentlich schon für die Dali´s entschieden. Dann hat er die Frontblenden auf die T+A gesteckt und nun waren wir uns einig, die T+A mitzunehmen.. Also LS im Auto verstaut, noch den Rahmen bzgl. des Kaufes abgesteckt und ab nach Hause.. --- Zuhause --- Sind wir dann angekommen, LS aufgestellt, angeschlossen und gehört. Erster Eindruck - ganz, ganz mies, kein Bass vorhanden, kaum räumliche Wirkung, ganz anders als im Studio also. Dann eingemessen - aber der Eindruck wollte immer noch nicht wirklich besser werden.. Also nochmal ein wenig geschoben, hier und da und so weiter.. Mittlerweile klingt es "gut". So richtig zu 100% zufrieden bin ich noch nicht, das mag aber auch an meiner Aufstellung, an der Raumakustik oder sonstigem liegen. Aber so wie ich das im World-Wide-Web gelesen habe, gehört T+A zu den großen, wirklichen HiFi-Schmieden und deswegen tue ich mich da etwas schwer, dass so zu akzeptieren. --- Fazit --- Grundsätzlich bin ich zufrieden - aber eben nicht zu 100%. Hatte mir etwas anderes von doch "so teuren Lautsprechern" erhofft. Vielleicht liegt es auch an meinem Verstärker(Denon X1100W / ja, ich möchte später noch aufrüsten). Habe gestern Abend die Regale mit den Lautsprechern getauscht(LS aus den Ecken heraus direkt an die Anrichte / Regale dafür in die Ecken) - gehört habe ich noch nicht. Ich hoffe mein Bericht hat euch gefallen - auch wenn es mein erster war - und Ihr hinterlasst mir konstruktive Kritik. Falls ihr noch eventuell Tipps zur Aufstellung etc. habt, könnt ihr mir auch gerne einen Tipp dazu geben! -> Der TV und so ist nicht schief angebracht und das Bild auch nicht schief - der Boden ist leider nicht gerade! [Beitrag von Rashiel am 16. Dez 2014, 08:25 bearbeitet] |
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Mer0winger
Stammgast |
#2 erstellt: 16. Dez 2014, 09:31 | |
Hallo Roshiel, ein einschöner Bericht. Ich finde es interessant zu lesen wie andere Leute an ihre Anlage kommen. Zum Thema T&A: generell halte ich die T&A Pulsar s 350 für einen besseren Lautsprecher als die Dali Zensor, also hier habt ihr eine gute Entscheidung getroffen. Die Pulsar s 350 hat angeblich einen Wirkingsgrad von 87 DB. Es könnte durchaus sein dass ein leistungsstärkerer Verstärker mehr aus dem Lautsprecher rausholt als ein Denon x1100. Geh doch nochmal zu Jörg und berichte von deiner Problematik und lass dir einen Stereoverstärker mit min 40 Watt pro Kanal ausleihen(sollte nicht mehr als 600 - 700€ Kosten). Du musst ihn auch nicht direkt kaufen aber evtl weißt du danach worauf du sparen solltest ;-) außerdem könntest du mal den Lautsprecher weiter weg von der Hinterwand schieben. Davon sollte das Klangbild ebenfalls profitieren. Grüße [Beitrag von Mer0winger am 16. Dez 2014, 09:33 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
#3 erstellt: 16. Dez 2014, 09:51 | |
also die t+a´s sind recht genügsame lautsprecher und stellen an den verstärker keine wirkliche herausforderung: http://www.studio-hi...Stereo%202013-12.pdf sprich - der x1100 sollte verstärkertechnisch bis in hohe lautstärken ausreichend dimensioniert sein. ich zitiere mal den kernsatz des ersten post:
du hast im studio gehört, was deine neuen lautsprecher können und du hast selber einige stellschrauben genannt, eine weitere wichtige ist die einmessung und einstellung deines x1100. und das bedeutet beschäftigen mit der theorie, dh wie mach ich was warum und dann ausprobieren und ausprobieren und ausprobieren zu audyssey gibt es zb diesen thread hier http://www.hifi-foru...316&back=&sort=&z=98 ansonsten hier mal eine linksammlung, da sollte man schon sehr vieles rausnehmen/umsetzen können: http://www.elektronikinfo.de/audio/hifi.htm http://www.datklanghus.de/ links die reiter grundlagen, raumakustik etc. http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Grundlagen http://hifi-alt.de/uploads/files/raumakustik.pdf http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html http://hifi-selbstba...ction&id=6&Itemid=35 http://mindaudio.de/index.php links unter grundlagen http://www.stereopla...position-908316.html http://www.audio-consequent.de/info/Inf_verst.htm |
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Rashiel
Stammgast |
#4 erstellt: 16. Dez 2014, 09:55 | |
Hallo Mer0winger, vielen Dank für deine Meinung. Bin froh Feedback zu bekommen - eventuell liege ich ja auch vollkommen falsch und die T&A sind wahre Schätze für den Preis...?! Jörg hat schon eine Email von mir - er wollte sich heute melden und darauf bin ich sehr gespannt Das Problem an einem anderen AVR/Verstärker wird ja sein, dass er eventuell nicht mehr die Features hat, die mein Denon jetzt hat. Was ich allerdings selber vermute, das ich noch nicht so das ausgeprägte Gehör für Musik habe - gerade auch weil meine Frau und ich viel House/Techno hören. Ich warte mal ab was mir hier weiter empfohlen wird, und auch was noch so von Jörg kommt! & auch hallo ingo74, na, da habe ich ja nun ganz schön was zu lesen Das wird ja ein langes, elendes Unterfangen *hust* & ich dachte schon, ich muss auf Teufel umsteigen*duck*.. Was bedeutet denn "genügsam"? Mich würde einfach auch interessieren, ob die Pulsar nur im Einsteigerbereich gut sind, oder auch in der Mittelklasse noch einen Stich landen [Beitrag von Rashiel am 16. Dez 2014, 10:01 bearbeitet] |
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ingo74
Inventar |
#5 erstellt: 16. Dez 2014, 10:01 | |
genügsam bedeutet, dass die lautsprecher keinen großen anspruch in bezug auf die laststabilität und leistung an den verstärker stellen, lies hier mal den link von elektronikinfo
vergiss die nummer mit "einsteigerbereich" und die gesamte klassifizierung der testzeitschriften, klang korreliert nicht mit euro wichtig ist, dass der lautsprecher zu deinem raum und zu deinem geschmack passt. ein tipp von mir bevor du in die spirale kommst und jede menge geld versenkst - versuche erst zu verstehen, warum etwas wie ist..! dh beschäftige dich mit der technik, dh was ist die aufgabe eines verstärkers, was macht ein einmesssystem wie audyssey, wie macht es das und wie stell ich es richtig ein. dann die raumakustik - wie breitet sich schall aus, was sind raummoden und wie bzw was kann man tun, um das zu optimieren. zuletzt die lautsprecher - wie sollten sie aufgestellt werden, damit es gut klingt. nochmal - die t+a´s haben dir gefallen, jetzt kommt es darauf an, dass sie dir in deinem raum auch gefallen und da gibt es wirksame stellschrauben, die real den klang optimieren und stellschrauben, die die einbildung unterstützen und bei letzterem kann man ohne ende geldausgeben ohne wirklich ein befriedigendes ergebnis zu erhalten.... [Beitrag von ingo74 am 16. Dez 2014, 10:05 bearbeitet] |
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Mer0winger
Stammgast |
#6 erstellt: 16. Dez 2014, 10:10 | |
Da hat Ingo absolut Recht. Die T&A sind gute Lautsprecher und nach Betrachtung der geposteten Messwerte sollte auch dein Denon mit Ihnen gut klar kommen. Ich wusste garnicht dass man im Einmesssstem des AV-Receivers so viel selbst einstellen kann. Beschäftige dich damit, so wirst du ziemlich wahrscheinlich wesentlich mehr Klang rausholen ohne viel Geld dafür auszugeben. |
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ingo74
Inventar |
#7 erstellt: 16. Dez 2014, 10:14 | |
einstellen kann man (für viele leider) viel, dh man kann sehr viel falsch einstellen. dazu kommt, dass man dem einmesssystem vernünftige daten liefern muss und das bedeutet, dass man das mikrofon richtig aufstellt und auch hier kann man viel falsch machen. guter klang als ergebnis bedeutet leider fast immer viel zeit und ausprobieren.... |
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Rashiel
Stammgast |
#8 erstellt: 16. Dez 2014, 10:22 | |
Dazu habe ich aber gerade direkt nochmal eine kurze Frage. Mein Sofa steht an der Rückwand(auf der Wand gegenüber der Anrichte) unter einer Dachschräge. Das Sofa steht komplett an der Wand und eine Möglichkeit, das ganze "rauszuziehen" besteht nicht - wenn ich aber Einmesse, verlangt Audyssey von mir, hinterm Sofa einzumessen - das funktioniert aber so nicht. Kann ich dann das Mikro aus dem Stativ herausnehmen und auf die Sofalehne stellen? Oder ist das nix? |
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ingo74
Inventar |
#9 erstellt: 16. Dez 2014, 10:25 | |
dazu steht einiges im audyssey-thread oder lies mal hier: https://audyssey.zendesk.com/entries/73284-Microphone-placement- kurz - direkt an der wand ist akustisch suboptimal, bei uadyssey sollte ein mindestabstand von 30cm zu wand, sofa, kissen etc sein - kannst du dir nach den lesen der links zb von poisennuke erklären warum..? dir sollte klar sein, dass wir hier über physikalische regeln reden und kein einmesssystem kann diese aushebeln, dh aufstellung nach optik kann klanglich manchmal klappen, in den meisten fällen aber nicht. hier helfen zudem die links von poisonnuke, hifi-alt und audiophysik [Beitrag von ingo74 am 16. Dez 2014, 10:27 bearbeitet] |
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