Neuer Receiver - Verglichen: Denon, Yamaha, Onkyo, Pioneer

Hallo zusammen,

ich möchte euch hier meine Suche zum für mich richtigen AV-Receiver schildern. Vielleicht kann ich dem ein oder anderen viel Mühe ersparen, denn ich glaube, ich habe mehr Fitness-Studio-Einheiten in den letzte Wochen hinter mir durch AV-Receiver 3 Stockwerke rauf und runter tragen, als einige Profi-Body-Builder, wenn ich das so überspitzt ausdrücken darf

Quasi als Einstieg, dass man nicht alles durchlesen muss um zu sehen, welche Receiver ich bei mir zu Hause hatte:

Onkyo TX-SR606 (schwarz)
Onkyo TX-SR608 (schwarz)
Denon AVR-2311 (schwarz)
Denon AVR-3311 (schwarz)
Yamaha RX-V767 (Titan)
Pioneer VSX-2020-K (schwarz)

Zur Geschichte:

Da mein Onkyo TX-SR606 Probleme mit meinem Philips-TV hatte, bzw. der Video-Chip wahrscheinlich nicht so wollte wie er sollte, kam es bei mir zu einer fast unendlichen Suche nach einem neuen Receiver.

Das Problem des Onkyo TX-SR606 war, dass er immer wieder kurzzeitige Bildaussetzer fabrizierte. Anfangs war der Fehler nur sporadisch und ganz selten, übrigens egal von welcher Bildquelle ich Filme anschaute, jedoch vermehrt von den analogen Quellen. Nach dem 2. Reparaturversuch der HDMI-Schnittstelle mit Nachfrage vom Onkyo-Service welchen TV ich habe (Phillips, die „Älteren“ hätten wohl Probleme mit den Onkyos laut Aussage vom Onkyo-Service), war der Fehler sogar reproduzierbar. Und eben genau dann wenn es am spannendsten wurde -> bei Action-Szenen.

Nach meinem 5. Besuch bei der Elektronik-Kette (bringen, holen, bringen, holen, bringen), die nicht MediaMarkt heißt, ich aber absichtlich nicht nennen möchte, wurde mir zugesichert, dass ich das Geld zurück bekäme, wenn der Fehler bei Ihnen nachvollziehbar ist. Die Service-Abteilung meinte allerdings, auch bei Nichnachvollziehbarkeit würde man mir den Betrag überweisen. Ich klärte das dort entsprechend ab, da ich nicht noch einmal innerhalb von 3 Wochen zum mittlerweile 6. Mal dort auftauchen wollte. Ich wollte in meinem Weihnachtsurlaub eigentlich noch andere Dinge machen.

Dass ich Beweisvideos von dem Problem machte, interessierte den Verkäufer-Chef nicht wirklich. Sie wollten es selbst nachvollziehen. Ich wartete sowieso schon bis zur ersten Problemmeldung ca. 1,5 Jahre, da sporadische Fehler schwierig zu melden sind und ich mich deshalb immer wieder mal bewaffnet mit Cam vor den TV setzte und dann auch endlich irgendwann den Beweis hatte. Ich war froh, denn die Beweislast lag bei mir und ich wusste, die Garantie läuft nicht ewig.

Aber zurück zur 3. Reklamation. Jedenfalls konnten Sie den Fehler nicht reproduzieren und die einzige Möglichkeit die sie mir boten war, das Gerät zurück nehmen und mir ein Anderes geben. Also musste ich beim MediaMarkt das mittlerweile erworbene Gerät Onkyo TX-SR 608 wieder zurück geben, was kulanter Weise auch funktionierte. Echt schade, denn der Service ist dort wesentlich besser und die hatten es viel mehr verdient, Geld mit mir zu verdienen.

Und hier setzte ich nun mit meinen Erfahrungsberichten an, nachdem ich mich auf die Suche machen musste, um den für mich passenden Receiver zu finden.

Anforderungen:
Bereit für 3D einfach um gerüstet zu sein (wenn man die Möglichkeit haben kann, warum selbst durch alte Geräte ausschließen?), CEC-fähig, 2 HDMI-Ausgänge, Klang im Stereo-Betrieb mehr als nur akzeptierbar, gute Handhabung, bzw. schnelle Einstellmöglichkeiten für Subwooferpegel, Centerlautsprecherpegel, Basspegel, Höhenpegel, Midnight-Modus, Flexibilität bezüglich eingemessenen Optionen, genügend Leistung auch mal für eine Party und Internetradio (kam ich erst später auf den Geschmack).

Equipment:
PS3 für Blu-Rays und Games (HDMI), Edision 1600 Sat-Receiver (Video analog, Audio Coax), Philips DVD-Recorder (Video analog, Audio Coax), Philips Plasma HD ready TV (HDMI), harman/kardon HKTS 11 BQ 5.1 Lautsprecher-System (von dem nur die Rear-Speaker, Center und Subwoofer genutzt wurden), Kendo-Standboxen (bereits ca. 14 Jahre alt? - jetzt nehmt ihr mich auseinander Aber die sind nunmal vorhanden und ein neuer Receiver MUSS her, nicht neue Boxen), PC mit Win7 64Bit und NVidia GTX 460 Grafikkarte (mit Soundausgabe per HDMI)

Hier die Erkenntnisse, die ich mit verschiedenen Geräten sammelte:

Yamaha RX-V767:
Wegen des günstigen Preises für 2 HDMI-Ausgänge und der für meinen Geschmack tollen Titan-Optik ein heißer Kandidat.

Ziemlich schnell stellte sich heraus, dass das Menü sowie die Einstellmöglichkeiten nicht meinen Ansprüchen genügte. Dass der Klang auch noch sehr höhenlastig war, war dann der 2. Punkt, warum ich das Gerät sehr schnell wieder zurück brachte. War jedoch auch im Betrieb ohne aktiven Lüfter gerade mal etwas über Zimmertemperatur, was auf hohe Effizienz deutete und auf wenig Stromverbrauch schloss, zumindest soweit man das fühlen kann.

Onkyo TX-SR608 (musste ich ja leider sehr schnell wieder zum MediaMarkt zurück bringen):

Schon vom Vor-Vorgänger gewohntes Menü, es passt einfach.
Nur warum konnte ich Double-Bass nicht aktivieren?

Man hat fast alle möglichen Freiheiten, das Eingemessene seinen eigenen Bedürfnissen entsprechend anzupassen. Zwar gilt das nicht für den Audssey-Equalizer, aber man kann manuell einen Equalizer einrichten und trotzdem die anderen eingestellten Audyssey-Werte weiter nutzen und anpassen. Außerdem bietet Onkyo zusätzlich zum eingemessenen Equalizer die Möglichkeit, Bass und Höhen per Schnellzugriff zu ändern, ohne diverse Einschränkungen hinnehmen zu müssen. So muss das sein

Und dann kam die schlechte Nachricht vom anderen Elektro-Laden (siehe oben), weshalb der Onkyo wieder zurück musste.

Denon AVR-2311, den nahm ich dann, da ich etwas skeptisch wg. Onkyo war. Bauchgefühlentscheidung und ein super Angebot, sozusagen als einmalige Gelegenheit. Für unter dem Strich €500,- :

Klang schon sehr harmonisch und ausgeglichen, jedoch leider sehr eingeschränkt bezüglich persönlicher Einstellungen. Wollte man die EQ-Kurve anpassen, konnte man keine Dynamic-Optionen mehr nutzen. Stellte man manche Einstellungen um, wie z.B. dass auf einmal ein Subwoofer vorhanden ist der vorher noch nicht da war, konnte man auf Audyssey nicht mehr zurückgreifen sondern man musste neu einmessen.

Das nervte mich schon sehr, da ich die Einstellungen selbst ändern können will, ohne ungeahnte Folgen davonzutragen. Selbst kleinste Änderungen bezüglich Klang brachten mit sich, dass ich Audyssey neu einmessen musste, um die Dynamic-Funktionen nutzen zu können (Dynamic EQ und Dynamic Volume). Da der Klang aber eig. stimmte, hätte ich mich für das Gerät auch entschieden, wenn da nicht das wiederum unschlagbare Angebot gewesen wäre, den größeren Denon AVR-3311 für €800,- ebenfalls im Elektroladen zu bekommen. Rücknahme des Kleineren war natürlich nicht möglich, aber den wird man bestimmt im Internet los.

Denon AVR-3311:

Anfangs sehr unzufrieden, da ich noch das genau typgleiche Einmessmikrofon des AVR-2311 nutzte und die dynamic-Option nach dem Einmessen nicht einschaltete. Kann man ja schließlich auch im Nachhinein anschalten.

Es fehlte stark an Bass. Ich messte neu ein, diesmal mit mehr Messpunkten. Vielleicht ging ja was schief. Ich messte neu ein. Selbes Ergebnis. Woran konnte das nur liegen? Umstellen kann man auch nix, als muss ich tricksen. Oder sind die Einmessmikrofone auf die Geräte abgestimmt?

Also packte ich das richtige Einmessmikrofon aus, stellte die Boxen etwas näher zur Wand (um sie später wieder als betrüger-Mittel ohne dass es die Denon-Kiste mitbekommen kann, weiter weg zu stellen und somit den Bass anzuheben) und stellte nach dem Einmessen die Dynamic-Option ein.

Da ich die Boxen nicht mehr von der Wand weg stellte, konnten es nur noch eine der anderen Beiden Schritte sein, die den wesentlich besseren Klang bewirkten. Es klang jetzt alles sehr sauber, brachte Feinheiten in Filmen klar und deutlich zum Vorschein, Stereo-Wiedergabe war sehr gelungen, Bässe kamen gut rüber und vTuner für Internetradio begeisterte mich ebenfalls. Die eingemessenen Pegel des Audyssey sahen nun auch ganz anders aus. Lag es an der Dynamic-Einstellung nach dem Einmessen oder war es das Mikrofon? Ich weiß es nicht

Was mich allerdings auch hier ärgerte, waren die selben Handhabungseinschränkungen bezüglich der Klangeinstellungen wie beim Denon AVR-2311, jedoch konnte man immer mit Wiedergabemodis (Pure, Stereo, Dynamic-Optionen, Audyssey-Bypass für L&R-Speaker, usw…) die Wünsche ziemlich annähernd erfüllen. Es gibt nämlich keine andere Möglichkeit Bässe oder Höhen zu ändern, außer die Audyssey-Kurve in eine manuelle EQ-Einstellung zu kopieren und dort anzupassen. Dann kann man aber keine Dynamic-Optionen mehr nutzen und Audyssey ist nicht verwendbar. Dynamic-Optionen beinhaltet leider auch den Midnight-Modus, der gerade in diesen hellhörigen Mietwohnungen sehr vorteilhaft ist.

Wie gesagt, letztlich habe ich doch irgendwie für jede Situation die richtige Soundkulisse hinbekommen und war dann wirklich sehr happy über Internetradio, was ebenfalls mit dem „Musikaufbesserer“ schon recht gut klang. Bevor ich dann mehr als zufrieden ins Bett gehen wollte, dachte ich, jetzt probier ich noch den PC mit dem Receiver.

Keine Chance das Ding zum Laufen zu bekommen. Alle möglichen Einstellungen versucht. Feste Auflösung, Pass through, verschiedenste Modis usw., brachte alles nichts. Neuen Treiber im Netz, diverse Grafikkarten-Einstellungen, neue Firmware für die Grafikkarte, neue Firmware für den Receiver -> alles ohne Erfolg oder Änderung.

Da der kleinere Denon noch da stand, versuchte ich diesen ebenfalls -> keine Chance. Nach ein paar Stunden experimentieren gab ich auf und ging dann enttäuscht zur Nachtruhe, ähm Früh-Ruhe oder so Jedenfalls ins Bett. Am nächsten Tag habe ich gleich den Service von Denon kontaktiert. Die sagten mir, dass das Problem teils bekannt ist und manchmal ein Austausch der Grafikkarte zur Behebung beiträgt. Ich habe aber meine GTX 460 noch nicht lange und bin sehr zufrieden mit dieser, da sie FÜR MICH die beste Wahl war. Nicht zu stromhungrig im Leerlauf, relativ leise, trotzdem performant, PhysX-Berechnung, Berechnung für Videobearbeitung integriert (weiß jetzt das Fachwort leider nicht, sorry )... und, warum ich hauptsächlich zu dieser Grafikkarte griff, Audio UND Video per HDMI übertragen, ohne zusätzlich nötige Soundkarte und SPDIF-Kabel. Die Lösung mit SPDIF hatte schon bei meiner NVidia 9600 GT von Gainward nichts gebracht, da weder meine Onboard-Soundkarte, noch die Creative X-Fi einen solchen Ausgang hatte.

Troztdem versuchte ich auf den Support zu hören und schloss meine alte 9600 GT wieder an und stöpselte das HDMI-Kabel an den Receiver -> keine Änderung. Was lernen wir daraus? NVidia und Denon-Receiver können nicht miteinander (zumindest diese beiden, die ja beide den selben Video-Chip haben: Anchor Bay - ABT2015, ich denke es liegt daran. Noch ist der 3311 bei mir, ich versuche die Windows-XP Installation zu booten und teile dann Ergebnisse noch mit ).

Wie wirkte sich das Problem aus:

Das Bild blieb schwarz auf dem Tv, der meldete jedoch auch nicht, dass kein Signal da wäre.

Wenn man das Menü aufmachte, war dieses kurz auf dem TV zu sehen, dann war es aber auch gleich wieder weg, um sofort wieder da zu sein. Ständiges Wechselspiel, solange man das Menü offen hatte. Ging man wieder aus dem Menü, war der TV einfach nur schwarz.

Also muss auch dieser verkauft werden. Ich benötige die HDMI-Verbindung, bzw. will diese einfach nutzen. Schließlich habe ich auch keine anderen Boxen für meinen PC, sind ja auch nicht nötig

Nächster Versuch - Pioneer VSX-2020-k:

Zunächst wollte ich Pioneer überhaupt keine Chance geben, da sie mir nicht gefielen und die Fernbedienung einen sehr unübersichtliche Eindruck machte. Aber irgendwann, nach den ganzen Versuchen, warum nicht, probier ich den halt auch noch aus. Ist ja jetzt auch schon egal. Einer mehr oder weniger spielt auch keine Rolle mehr. Und wenn ich ihn nicht probiere, weiß ich nicht, was ich mir evtl. habe entgehen lassen und ärgere mich im Nachhinein vielleicht noch

Da ich im Car-HiFi Bereich schon sehr begeistert von Pioneer war, bestellte ich dann letztendlich doch frohen Mutes eine meiner letzten Hoffnungen.

Ausgepackt, angeschlossen, eingemessen und gleich mal MP3 angehört (jetz werde ich wieder auseinander genommen ).

Oh wei, das ist kein Klang, das ist grausam dachte ich mir zuerst. Nochmal eingemessen, mit EQ-Parametern "rumgespielt", Soundoptionen getestet… Aber es brachte alles nichts. Mir klang er, ähnlich wie schon der Yamaha, einfach zu hell/schrill/agressiv/nicht „warm“ genug. Besonders im Stereo-Betrieb. Das Menü war eig. OK, es bietete zumindest die Funktion des individuell anpassbaren Equalizers und Schnelleinstellungen für Bass und Höhen sowie eine wenig eingreifende Mitternachtfunktion. Aber dafür keine Möglichkeit, schnell mal Centerspeaker, oder andere Lautsprecher zu regeln. Was nun, wenn man mal wieder einen Film hat, deren Texte zu leise gesprochen werden? Und danach wieder einer, deren Texte eigentlich richtig wären, aber durch den anderen Film jetzt zu laut sind? Also wieder umständlich in das Audyssey-Menü und die Pegel umstellen. Natürlich nicht mit dem Filmton sondern mit hässlichen Testtönen. Nein, so funktioniert das einfach nicht. Auch fand ich keine Möglichkeit, mit verschiedenen vorgefertigten Klangbildern das richtig hinzubekommen.

Natürlich habe ich auch hier die Anleitung studiert und verschiedene Optionen versucht. Mir ist es allerdings selbst dann ein zu unausgeglichenes Klangbild und im Bassbereich zu mager, was ich anschließend im direkten Vergleich mit dem Denon AVR-3311 feststellte.

Vielleicht sollte ich auch erwähnen, dass ich anscheinend generell auf etwas höhenlastigen Klang negativ reagiere . Z.B. sind die Canton GLE 490 (die ich im MediaMarkt im direkten Vergleich mit Elac, Quadral, usw. usf… hören konnte) recht gute Lautsprecher, wenn man das Gesamtpaket nimmt und vor Allem zu diesem Preis. Aber mir sind die Höhen einfach zu viel des Guten, zu schrill, zu ausgeprägt. Das hatte ich auch schon bei meinem Bekannten beobachtet Übrigens im Vergleich beim MediaMarkt mit jeweils "Direct"-Modes:
Marantz klang etwas dynamischer im Bassbereich, Yamaha eher Höhenbetont, Onkyo und Denon sehr ähnlich dem Marantz, nur nicht mit dieser Dynamic. Bitte fragt nicht nach den genauen Typbezeichnungen (Ich bin bestimmt schon auseinander genommen worden durch diverse Antworten hier, da macht das eine mal mehr nun auch nichts mehr aus )

Tja, gut dass der große Denon AVR-3311 noch nicht weg ist. Den wieder angeschlossen und das gute, ausgewogene Klangbild genießen. Den Pioneer, der diesmal online bestellt wurde, geht gleich wieder ganz unproblematisch zurück. Ohne hin und her Fahrerei, Erklärungsnöte, unfreundliche Abteilungsleiter, leere Versprechungen oder ungenügende Kulanzangebote.

Als nächstes Gerät kommt nun der Onkyo TX-NR1008. Ich hoffe, dass mit dem nun alles passt, wie es eigentlich mit dem TX-SR606 der Fall war. Eingemessen und gut wars. Nur bisschen die Pegel der Rear-Speaker und des Center-Speakers anpassen, aber klanglich passte das einfach. Wobei ich gestehen muss, ich hörte wenig Musik bis zu diesem Zeitpunkt. Das lernte ich erst wieder zu schätzen, als ich Internetradio beim Denon nutzte. Deswegen kann ich die Stereo-Qualität des Onkyo TX-SR606 nicht wirklich beurteilen.

Ich stellte mich in der aktuellen Serie etwas gegen Onkyo, da der Onkyo TX-NR808 im 7-Kanalbetrieb stark an Leistungseinbußen leidet wie in einem Testbericht nachzulesen ist

Testbericht Onkyo TX-NR808

sowie an einem 24p-Problem, das einzig dadurch zu Umgehen ist, indem man den Scaler komplett ausschaltet durch: VCR Taste drücken und halten und Return drücken. Aber wenigstens kann er das
Ich hoffe, dass er dann trotzdem die Audio-Signale vom HDMI-Eingang abgreift, aber es wird ja nur der Scaler ausgeschaltet. Ich bin noch guter Dinge

Ich möchte hierbei erwähnen, dass jedes Gerät, das ich zurück gab oder weiter verkaufte, in tadellosem Zustand war und wieder als neu verkauft werden konnte. Selbst die Batterien waren noch original verpackt. Anleitung (hatte ich jeweils in PDF-Form vorliegen), Stromkabel und sonstiges Zubehör (außer Fernbedienung und Einmess-Mikro oder fest an das Gehäuse installierte Stromkabel) waren noch im originalverpackten Zustand, sodass kein Händler sich Sorgen machen musste, wie er das Gerät wieder an den Mann bringen soll!

Das waren noch Zeiten, als man die analoge Anlage mit damals gerade mal den Anfängen von Dolby Surround hatte. Die schaltete man ein, stellte Loudness ein und drehte den Bass- und Höhenregler auf die gewünschte Position und dann passte alles. Vielleicht ist man heutzutage aber auch zu verwöhnt und bekommt den Hals nicht mehr voll Mein Kenwood-Receiver tat jedenfalls sehr lange gute Dienste, bis ich auf die Idee kam, mir eine PS3 anzuschaffen. Denn damit kam High-Definition und das will man natürlich so gut wie möglich nutzen Und die Surrounderlebnisse mit getrennten Rück-Lautsprechern (links und rechts, nicht einfach nur hinten), sind einfach schon um einiges besser als die damalige Technik beim Filmchen gucken

Ich bin gespannt auf eure Reaktionen und bitte nicht auch hier wieder:
Bei den Uralt-Boxen kein Wunder, Stereo-Klang mit AV-Receivern geht nicht, der und der Receiver ist mit dem und dem nicht vergleichbar, usw...
Ich möchte hier einen Einblick auf die Eindrücke meinerseits geben.

Viel Spaß beim Lästern

mpi22hifo schrieb:

ich denke mir, da denon so viel teurer ist, muss schon etwas gut sein

Und andere Menschen denken das von Bose...was für ein fataler Irrtum...