Pioneer SC-LX 501 - prima in Stereo, leicht zu bedienen, am Ende doch noch alles gut

wummew (Beitrag #156) schrieb:

Das ist echt ärgerlich!

nöö, ist es nicht, war ja ein Versuch wert. Ich hätte ja 30 Tage testen können mit ebay PLUS, aber was soll ich mich da gross rumärgern....

Und jetzt?

Steht mein 930er wieder da wo er hin gehört

Nun ich hab auch einen 501 .
Ich möchte auch sagen das einmesssystem
Ist ein Alptraum.
Die Abstände werden völlig falsch eingesessenen.
Front auch auf 0,3 und 3,6 Meter.
Das hab ich Gerade gelesen oben.
Ist das ein Serien Fehler?
Aktuelle Software habe ich drauf.
Wäre lieb wenn ich einen Ratschlag zur Hilfe bekomme.
Grüße
Jörg

versuche mal mit verpolen, ich habs nicht geschafft das korrekt ans laufen zu bringen.

luckyleon70 (Beitrag #158) schrieb:

Nun ich hab auch einen 501 .

Wie bist du denn auf den AVR gekommen?

luckyleon70 (Beitrag #158) schrieb:

Wäre lieb wenn ich einen Ratschlag zur Hilfe bekomme.

Hast du noch Rückgaberecht?

Nur über Testberichte lesen .
Ist umgetauscht.
Jetzt ein Yamaha rx a 860
Und er tut's
Bin noch am einstellen.
Grüße Jörg

Hallo zusammen,

da das automatische MCCAC hier einen großen Teil einnimmt, die Antwort von Pioneer zur Supportanfrage:

Sehr geehrte Kundin / Sehr geehrter Kunde,

vielen Dank für Ihre Anfrage und ...!

Wir hatten den Fall, daß eine Einmessung nicht korrekt vorgenommen wurde, allerdings nur bei der rechten vorderen Box. Hierfür gab es bereits ein Update.
Spielen Sie sich daher bitte das aktuelle Update auf Ihr Gerät.
http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/firmware_update/13371

Daß eine Einmessung wiederholt falsch vorgenommen wird und das auch bei vier verschiedenen Geräten, liegt in der Regel an der Raumakkustik. Bedingt durch sich brechende Schallwellen kommt es hierbei zu falschen Ergebnissen. Hier hilft nur, den Abstand und die Pegel manuell zu regeln. Mehr wird durch die Einmessung auch nicht vorgenommen.

Leider haben wir auch keinen anderen Rat, den wir Ihnen da geben könnten.
Bzgl. der zu empfehlenden Einstellungen können Sie sich natürlich gerne an uns wenden, aber letzten Endes ist es auch Geschmackssache.

Mit freundlichen Grüßen
...

Meine Vergleichsgeräte Yamaha RX-A 1060, RX-V 1600, Denon AVR 1910, AVR-X 4300 H, Pioneer SC-LX 701, SC-LX 801, sowie früher Marantz SR 6009, SR 7009 und Pioneer SC-LX 56 kamen mit "sich brechenden Schallwellen" zurecht und zu plausible(re)n Ergebnissen.

Viele Grüße,

Carsten

Die zentimetergenaue Laufzeitkorrektur ist im Mehrkanalbetrieb eminent wichtig für einen räumlichen Klangeindruck. Ebenso sollten die Pegel passen.

Die Abstände misst man aber nicht mit dem Zollstock, weil das zu ungenau ist (wo ist das akustische Zentrum des LS?).

Wenn die anderen Geräte das in Deinem Raum beherrschten, dann ist der 501er mit Verlaub gesagt Schrott und ich verstehe nicht, warum Du ihm so die Stange hältst.

Dennoch viel Erfolg bei der Lösung des Problems.

Ich hatte vor und nach dem Firmwareupdate diverse Messungen gemacht, keine kam auf ein plausibles Ergebnis. Einfach nur schlecht was Pioneer da mit diesem Gerät auf den Markt geworfen hat.

Ein Nachfolger scheint auch nicht in Sicht zu sein. Die neuen Geräte wurden normalerweise zur IFA vorgestellt.

Der kleinste LX ist der 302 und der hat für 800€ noch nicht einmal class D Verstärker. Insofern bin ich nach wie vor der Meinung, dass der LX 501 für 500-600€ kein schlechtes Gerät ist. Klar, wer darauf verzichtet kommt mit einem Onkyo 656 günstiger davon bei ähnlich überschaubaren DSP Funktionen.

FR4GGL3 (Beitrag #166) schrieb:

Klar, wer darauf verzichtet kommt mit einem Onkyo 656 günstiger davon bei ähnlich überschaubaren DSP Funktionen.

Das Autosetup beim Onkyo TX-NR 656 ist im Vergleich zum SC-LX 501 treffsicherer.

Das ist Etikettenschwindel. Der kleinste LX kostete bisher 1.600 €, hatte Class D und 9 Endstufen sowie MCACC.

Der LX302 ist eigentlich ein normaler VSX-9xx. Die Baureihe kostete sonst immer so 500 bis 600 € UVP, Straßenpreise ab 300 €. Meine beiden VSX-922 und -923 habe ich jeweils für 280 € im Laden mitgenommen. Für das Geld waren es sehr gute Geräte.

Der LX501 ist eigentlich ein SC-10xx.

Onkyo hat mit dem Mist schon vor der Übernahme angefangen. Aber sicher gut zu wissen, dass der Schwindel funktioniert.

@CarstenO: auch eine wertvolle Info für diesen Thread. Ich hatte lange zwischen beiden AVRs hin und her überlegt.

@Tron_224: okay, beim 302 verstehe ich das. Aber der 501 gehört dank Class D schon eher in die LX Reihe. Bleiben noch die Softwaremängel. Die sind unschön, aber meiner Meinung nach für den Preis zu verschmerzen. Was wäre denn eine halbwegs aktuelle Class D Alternative? Mir fällt keine ein.

Ich verstehe auch immernoch nicht die Aufregung darüber, dass man das manuell machen muss. Wo ist das Problem? Der Zollstock ist ein akzeptabler Ausgangspunkt. Von da an kann man sich mit Messsystem, Terzbandrauschen und einzelnen Sinustönen sehr gut nähern. Die 3cm Schritte lassen eh kein perfektes Ergebnis zu. Da müsste man dann die Sprungantworten messen können und braucht auch Erfahrung. Wenn das alles so unmöglich wäre, wäre es z.B. im Car HiFi garnicht möglich. Und da geht es ja auch. Klar, nach dem Prinzip "Klick-Rausch-Fertig" läuft es nicht.

Der LX501 dürfte nicht LX heißen, sondern wie gesagt nur SC ohne LX. Das ist aber auch egal. Für 500 € passt es, die UVP ist aber reine Fantasie.

Wie lange möchtest Du mit den manuellen Einstellen beschäftigt sein? Ich wüsste nicht mal, wie das mit dem Terzbandrauschen etc. geht, da ich bislang Geräte hatte, die das selber konnten.

Ich hatte es aber mal spaßeshalber nachgeprüft. Meine Stand-LS misst er genau zwischen HT und MT ein. Bis zum MT oder HT wären es jeweils zwei, drei Zentimeter mehr. Auch das muss man erst mal wissen (ist bei jeder Box anders, je nach Weiche).

Und sind es wirklich nur 3 cm Genauigkeit? Das reicht nicht aus. Die echten LXe messen teilweise millimetergenau.

Weniger als zentimetergenau möchte ich nicht hören. Je mehr LS beteiligt sind, desto mehr Potenzial verschenkt man.

Daher möchte ich es mir gar nicht ausmalen, wie es klingt, wenn die Einmessung ganz versagt. Muss grausam sein.

Für das Zentimeter-Problem gibt es bei nicht angeschraubten Lautsprechern eine einfache Methode: Lautsprecher leicht verschieben.
Manuelles herumspielen dauert länger, keine Frage. Aber für die Möglichkeiten des LX 501 reicht es. Für MCACC pro oder vergleichbare Konkurrenzprodukte hätte ich Geldbeträge ausgeben müssen, welche es mir nicht wert waren. Und von Haus aus klingt der LX 501 für mein Empfinden einfach bombastisch. Kann auch was mit der Leistung zu tun haben. Mir egal. Ich mag das Ding.

Die Einmessung und Softwareprobleme kannst Du Dir gerne mit dem Preis schönreden. Es soll Leute geben, die ihre LS an Wand und Decke festgeschraubt haben. In meinem zweiten Hörraum ist es mit diesen Mängeln absolut keine Alternative. Da bleibt der VSX-923 stehen, der ist bislang frustfrei. Class D wäre in dem Geräteschrank schon von Vorteil, aber man kann nicht alles haben.

FR4GGL3 (Beitrag #171) schrieb:

Und von Haus aus klingt der LX 501 für mein Empfinden einfach bombastisch.

Er überragt zumindest die mir bekannten Wettbewerber diesbezüglich.

Tron_224 (Beitrag #165) schrieb:

Ein Nachfolger scheint auch nicht in Sicht zu sein. Die neuen Geräte wurden normalerweise zur IFA vorgestellt.

Eher im Frühjahr auf zeitlicher Höhe der High End.

Tron_224 (Beitrag #168) schrieb:

Der LX501 ist eigentlich ein SC-10xx.

Es wurde dazu alles schon gesagt, nur noch nicht von jedem.

CarstenO (Beitrag #162) schrieb:

Wir hatten den Fall, daß eine Einmessung nicht korrekt vorgenommen wurde, allerdings nur bei der rechten vorderen Box. Hierfür gab es bereits ein Update.

Im Changelog der Firmwareupdates ist davon aber nirgendwo etwas zu lesen, fällt wohl unter die nebulöse Aussage - Minor bug fixes and performance improvements

Daß eine Einmessung wiederholt falsch vorgenommen wird und das auch bei vier verschiedenen Geräten, liegt in der Regel an der Raumakkustik. Bedingt durch sich brechende Schallwellen kommt es hierbei zu falschen Ergebnissen. Hier hilft nur, den Abstand und die Pegel manuell zu regeln. Mehr wird durch die Einmessung auch nicht vorgenommen.

Soso, MCACC macht also nur eine Entfernungsmessung und stellt die Pegel ein? Ist ja interessant, warum gibt es dann zig Varianten davon und solche Sachen wie Full Phase Control usw? Das kommt alles nicht zum tragen bei der Einmessung?
Das glaubt der gute Mann vom Support doch selbst nicht....

...Leider haben wir auch keinen anderen Rat, den wir Ihnen da geben könnten....

Der letzte Satz zeigt ja schon ein gweisse Resignation....

Es darf ja jeder seine eigene Deutungshoheit entwickeln ...

Und wenn das stimmt das nur Abstand und Pegel gemessen wird dann ist es um so peinlicher das ein solches Gerät noch nicht mal das halbwegs korrekt hinbekommt, bzw per Firmwareupdate erst mal korrigiert werden muss. Aber wie gesagt, auch nach dem Update wurde es bei mir nicht korrekt ausgeführt.

Wir wissen bereits seit wummew´s Thread in seinem Post aus April 2017, dass auch Equalizereinstellungen vorgenommen werden. Reichlich viel Rheotrik für jemanden, der doch eigentlich vor dem Kauf des Gerätes (nicht zuletzt durch Mitwirken hier in diesem Thread) schon bestens informiert war.

Mir ist schon klar das mehr dahinter steckt, nur dem Mitarbeiter von Pioneer scheinbar nicht. Aber sei es wie es sei, das Gerät ist weiterhin verbugt oder schlicht nicht in der Lage eine korrekte Einmessung vorzunehmen. So ist es für mich keine Alternative, deshalb haben sich unsere Wege wieder getrennt.

Genau, am Ende haben die meisten ein Produkt zu Hause stehen, was den besten Kompromiss darstellt.

CarstenO (Beitrag #173) schrieb:

Tron_224 (Beitrag #165) schrieb: Ein Nachfolger scheint auch nicht in Sicht zu sein. Die neuen Geräte wurden normalerweise zur IFA vorgestellt. Eher im Frühjahr auf zeitlicher Höhe der High End.

Nein, die echten LX-Modelle wurden immer im August angekündigt und dann zur IFA gezeigt.

Aber ich muss mich korrigieren: Für den Fake-LX501 gibt es wohl doch einen Nachfolger:
http://www.hifi-jour...x502-7-2-av-receiver

Tron_224 (Beitrag #180) schrieb:

Nein, die echten LX-Modelle wurden immer im August angekündigt und dann zur IFA gezeigt.

Pioneer sieht das offenbar anders.

Hey, erstmal tolle Beiträge hier.
Bin momentan beim gleichen Thema dran. Mir hat sehr der LX501 gefallen. Vorallem wegen dem Preis und der Optik sowie die Ausstattung. Aber er wurde ja ziemlich vernichtend geschlagen. Sehr traurig. das macht es mir nicht leichter . Hatte selbst den 922, welcher aufgrund eines defekt verkauft wurde. Übergangsweise einen x2000 Denon, welcher mich aber nicht zufrieden stellt.

Nach dem Urteil würde mich der Unterschied zwischen 1131 und dem LX501 interessieren. Kann jemand was dazu sagen?


@ATC :
Du sagst es ist eine Verschlechterung vom 924 auf den 501. Wieso genau das? 501 hat mehr Leistung / Mehr Anschlüsse / neue Formate / ...scheinbar aber auch sehr schelchtes MCAACC

Nach dem Urteil würde mich der Unterschied zwischen 1131 und dem LX501 interessieren. Kann jemand was dazu sagen?

Die Geräte kannst du ja miteinander vergleichen

LX-501 z.B. Class D Endstufen, Frontklappe

Das MCAAC ist halt beim 501....

... besch en

Zum Unterschied 1131 zum 501: ich hatte immer den Eindruck als wäre der 1131 die Pioneer Version vom Onkyo 656. Also wenn es kein Class D sein muss, nimm in den Vergleich auch Mal die Onkyo Schwestermodelle mit rein. Und wenn es doch der 501er wird, lass die Firmware vom 31.08. bleiben. Da haben sie es geschafft die manuelle Einmesserei zu erschweren. Denn während man den ARC Kanal direkt benutzt schaltet er die Tonausgabe ab solange man sich im System Settings Menü befindet. Bei Tonausgabeformat über USB ist das beispielsweise nicht der Fall.

....Oder Lohnt sich zu warten auf bessere Firmware?... schrecklich... war sonst nie so schwer.

Das ist ja wie Lotto ob eine neuere Firmware das beseitigt und nicht andere Mängel dazukommen. Im Dezember soll ein Update für DV kommen.

Für meinen SC-LX59 warte ich nun seit einem Jahr auf einen Bugfix für das Update vom 17.10.2016. Es steht schon in der Anleitung zum Update, dass es noch Bugs gibt und ein weiteres Update kommt.

Das Update selber kam ein halbes Jahr später als angekündigt.

Momentan geht Rotstift vor Qualität.

Evtl. wird das Gerät ausgereift sein, wenn ich es verkaufe oder es defekt geht.

soundvernatiker (Beitrag #187) schrieb:

....Oder Lohnt sich zu warten auf bessere Firmware?... schrecklich... war sonst nie so schwer.

Bis du ausgewartet hast gibt es sicher schon eine neue Generation...

Ist der Preis tatsächlich so verführerisch?
Dann teste mal einen Yamaha RX V 681/781

FR4GGL3 (Beitrag #186) schrieb:

Zum Unterschied 1131 zum 501: ich hatte immer den Eindruck als wäre der 1131 die Pioneer Version vom Onkyo 656.

Genau. Das wurde in der AudioVision auch aufgezeigt.

soundvernatiker (Beitrag #182) schrieb:

Aber er wurde ja ziemlich vernichtend geschlagen. Sehr traurig. das macht es mir nicht leichter .

Wenn das automatische Setup das alles entscheidende Kriterium sein soll, gäbe es mit dem Yamaha RX-A 1060 eine gute Alternative. Unter der Bedingung, dass

- Du die Einstellungen manuell vornimmst
- Deine Lautsprecherboxen im Hochtonbereich eine ausgewogene Impedanz zwischen 4 und 8 Ohm haben

bekommst Du den m.E. besser klingenden Receiver, wenn Du den SC-LX 501 nimmst.

Hier für kleines Geld:

https://www.kkgtechn...hEAQYASABEgIlu_D_BwE

soundvernatiker (Beitrag #187) schrieb:

....Oder Lohnt sich zu warten auf bessere Firmware?

Unabhängig von diesem Gerätetyp erwarte ich kein größeres Update, sobald der Nachfolger in Sicht ist. Bei meinem Marantz NA 7004 tat sich - obwohl sicherlich notwendig - auch nichts Bedeutendes mehr.

Viele Grüße,

Carsten

CarstenO (Beitrag #191) schrieb:

FR4GGL3 (Beitrag #186) schrieb: Zum Unterschied 1131 zum 501: ich hatte immer den Eindruck als wäre der 1131 die Pioneer Version vom Onkyo 656. Genau. Das wurde in der AudioVision auch aufgezeigt.

Der Onkyo ist besser ausgestattet aber weitgehend baugleich.

Fuchs#14 (Beitrag #193) schrieb:

Der Onkyo ist besser ausgestattet aber weitgehend baugleich.

In Summe ist der Onkyo TX-NR 656 nicht besser ausgestattet. Er hat den detaillierteren Equalizer. Dafür kann ich beim Onkyo die Gerätefernbedienung nicht für das Skippen bei Spotify-Wiedergabe via Bluetooth nutzen oder durch die Eingangskanäle skippen.

Natürlich ist der besser ausgestattet, schau dir bei beiden die Anschlüsse hinten an!

Da wird jeder seine Schwerpunkte haben.

Guten Morgen,

bei mir ist der Pioneer SC-LX 501 nicht nur täglich in Betrieb, sondern ich habe mich auch mittlerweile erfolgreich um den Abschluss der offenen Punkte gekümmert.

1. Ich habe den Eindruck erweckt, der SC-LX 501 sei im Stereobetrieb toll, im Mehrkanalbetrieb jedoch eher unzulänglich. Dazu führte wohl diese Aussage:

CarstenO (Beitrag #1) schrieb:

Vergleiche ich den Klang im 5.0-Betrieb vom Pioneer und vom Denon miteinander, hat der Denon doch etwas mehr Wumms, nicht nur durch Audyssey Dynamic EQ. Ich kann aber (noch) nicht beurteilen, ob dieser Eindruck nur durch stärker angeregte Raumresonanzen oder tatsächlich durch mehr Power entsteht. Beim Pioneer habe ich den Eindruck, er duckte sich vor Pegelspitzen weg.

Es kam schon einmal der Tipp nach aktivierter Dynamikkomprimierung zu fahnden. Diese verbirgt sich offenbar hier mit drin:



Für den vollen Dynamikumfang, der mit Eurem System möglich ist, wählt Ihr hier bitte



2. Das 'Wichtigste' der Welt, was über den Kauf eines AV-Receivers entscheidet ( ) scheint das automatische Setup zu sein. Für mich war es das nicht, dennoch habe ich gemeinsam mit Händler und dem Hersteller nun ein weitgehend (hinten rechts ???) plausibles Messergebnis:





Tja, nun ist der Nachfolger auf dem Markt, der SC-LX 501 ist für knapp über 500,00 EUR zu haben und viel zu nörgeln gibt´s an diesem Gerät nun nicht mehr. Es hat sich wieder einmal (wie beim Synq X-TRM 1) ausgezahlt beharrlich zu bleiben, bis das Gerät so tut wie es soll.

Wer sich seinen LX 501 noch nicht madig machen lassen hat, viel Spaß mit dem Gerät!

Carsten

Hmm,

immer wieder erstaunlich das Leute welche selbst mit den Grundkenntnissen von bestimmten Gerätegattungen überfordert erscheinen Erfahrungsberichte schreiben.

CarstenO (Beitrag #197) schrieb:

Für den vollen Dynamikumfang, der mit Eurem System möglich ist, wählt Ihr hier bitte

Wird wahrscheinlich jedem hier außer dir bekannt gewesen sein...

Teste doch bitte wieder Lautsprecher und Verstärker...

Ich bin mir eher unsicher, ob ich Dein Urteil relevant finde.

Für mich war es das nicht, dennoch habe ich gemeinsam mit Händler und dem Hersteller nun ein weitgehend (hinten rechts ???) plausibles Messergebnis:

Was genau hat denn der Händler und der Hersteller gemacht?

CarstenO (Beitrag #181) schrieb:

Tron_224 (Beitrag #180) schrieb: Nein, die echten LX-Modelle wurden immer im August angekündigt und dann zur IFA gezeigt. ... Pioneer sieht das offenbar anders.

Unsinn, ich schrieb von den echten LX-Modellen und nicht von den Fake-LX-Modellen, denen Onkyo jetzt ein LX im Namen spendiert, um die Preiserhöhung zu vertuschen.

Das 'Wichtigste' der Welt, was über den Kauf eines AV-Receivers entscheidet ( ) scheint das automatische Setup zu sein.

Was auch sonst?

Bei Mehrkanal ist die Laufzeitkorrektur nun einmal unerlässlich. Erst dadurch stellt sich ein räumlicher Klangeindruck ein. Die Messung mit dem Zollstock ist weder genau noch zuverlässig.

Auch wenn Dein Schwerpunkt auf Stereo liegt, das Gerät wird mit 7.1 beworben und der Vorgänger SC-1024 (ohne LX im Namen) konnte das.

Fuchs#14 (Beitrag #200) schrieb:

Was genau hat denn der Händler und der Hersteller gemacht?

Es ist eine andere Software drauf gekommen. Da es einzelne Berichte gab, nach denen die Funktion nach einem Update eingeschränkt war, war es mir recht, das nicht selbst durchzuführen.

Tron_224 (Beitrag #201) schrieb:

Unsinn, ich schrieb von den echten LX-Modellen und nicht von den Fake-LX-Modellen, denen Onkyo jetzt ein LX im Namen spendiert, um die Preiserhöhung zu vertuschen.

So richtig kundig wirkt das auf mich nicht, sondern klingt eher nach Frustration.

Dieser Teil ist wohl ziemlich unstrittig:

Tron_224 (Beitrag #201) schrieb:

Bei Mehrkanal ist die Laufzeitkorrektur nun einmal unerlässlich.

(Mehrkanalwiedergabe fand ich auch schon statt, bevor die Hersteller in den frühen 2000ern automatisch Pegel, Distanz und Lautsprechergröße ermittelten.)

Es ist eine andere Software drauf gekommen.

Also nicht die letzte aktuelle Firmware 2079-2030-3030-0008 die zum Download angeboten wird?

Fuchs#14 (Beitrag #203) schrieb:

Es ist eine andere Software drauf gekommen. Also nicht die letzte aktuelle Firmware 2079-2030-3030-0008 die zum Download angeboten wird?

Keine Ahnung, ich habe mich nur über das Ergebnis gefreut.

Meine Empfehlung an die Besitzer des Gerätes lautet daher, den Verkäufer aufzusuchen und sich dort die Unterstützung zu holen.

Mehrkanalwiedergabe fand ich auch schon statt, bevor die Hersteller in den frühen 2000ern automatisch Pegel, Distanz und Lautsprechergröße ermittelten.)

Ja, nur musste man dazu die LS im Kreis aufstellen, um gleiche Abstände zum Hörplatz zu erreichen