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Vergleich Pioneer SC-LX81 vs. Marantz SR-9600

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KAIO
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 14. Dez 2008, 13:21
[/url]

nun ist endlich mein Pioneer SC-LX81 angekommen. Er wird einen harten Test gegen den Marantz SR-9600 antreten. Viele sehen meine Umrüstung ja als downgrading. Für optimale Räume mag das ja zutreffen. Ich verspreche mir aber, dass der Pioneer meinen (unter Anderem) leicht halligen Raum besser in den Griff bekommt.

Die äußere Erscheinung:
Hier wirkt der Pioneer sehr imposant. Die schwarze Glanz-Front wirkt irgendwie viel edeler als ich es erwartet hätte. Irgendwie scheint es auch so, als ob die Front doch aus Metall ist; und nur, mit Kunststoff versiegelt? Hier will ich mich aber nicht festlegen. Die zwei großen Drehregler sind aber nicht (wie auf Internetbildern zu sehen) silbern, sondern schwarz. Ich habe auch schon von Leuten gehört, die graue Regler hatten, aber meine sind so schwarz, wie der Rest der Gerätefront.

Auf der Rückseite finden sich mehr Anschlussmöglichkeiten als beim Marantz. Netzwerkanschlüsse und mehr HDMI Möglichkeiten (4x Eingänge und 2x Ausgänge) sind die Hauptmerkmale. Dafür kontert der Marantz mit auftrennbarer Vor-/Endstufe, stabileren Lautsprecheranschlüssen und vergoldeten Cinchbuchsen. Und hier sehe ich auch einen kleinen Kritikpunkt des Pioneers. Für ein Gerät mit eine UVP >2.000 € sollten eigentlich vergoldete Anschlüsse und stabilere Lautsprecherklemmen vorhanden sein.
Ein weiterer Hinweis in der Bedienungsanleitung macht mich auch etwas stutzig:

Achtung
• Diese Lautsprecheranschlüsse führen
LEBENSGEFÄHRLICHE Spannung. Um beim
Anschließen oder Trennen der Lautsprecherkabel
Stromschlaggefahr zu vermeiden, ziehen Sie den
Netzstecker, bevor Sie nicht isolierte Teile berühren.

Das der SC-LX 81 digitale Endstufen besitzt, ist mir klar, aber hat das wirklich zur Folge, dass die Lautsprecheranschlüsse Hochspannung führen?


Nun zum Inneren:
Die Verkleidung habe ich nicht abgebaut, jedoch kann man durch die Lüftungsritzen sehr gut in den Pioneer blicken. Mir ist aufgefallen, dass der Innenaufbau sehr sauber und mit viel Materialaufwand vollzogen wurde. Ein sehr großer Eisenkern-Trafo, mehrere große Kühlelemente, zwei sehr große Elkos und ein Lüfter sind zu erkennen. Insgesamt sieht Alles sehr vertrauenswürdig und hochwertig aus.
Der Marantz ist ähnlich aufgebaut, besitzt aber einen weitaus größeren Trafo (Ringkern) und noch größere Elkos. Insgesamt ist der SR-9600 10 KG schwerer als der Pioneer.

Aus Zeitgründen kann ich den Klangvergleich erst in der laufenden Woche machen und werde weiter berichten. Anbei noch einige Bilder vom Vergleich:

http://img407.imageshack.us/img407/2364/pioneer81012rt8.jpg
[url]http://img241.imageshack.us/img241/8888/pioneer81008wv2.jpg


http://img368.imageshack.us/img368/7663/pioneer81005rz6.jpg
http://img368.images...5rz6.jpg/1/w4000.png

http://img512.imageshack.us/img512/6375/pioneer81007jq2.jpg


[Beitrag von KAIO am 14. Dez 2008, 13:29 bearbeitet]
RealC
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2008, 13:50
klasse, auf den bericht bin ich gespannt.

aber gib doch schonmal einen kleinen vorgeschmack. war es ein downgrading? ist der klangunterschied eklatant?

lg, daniel
David.L
Inventar
#3 erstellt: 14. Dez 2008, 13:57
Hallo,

da bin ich aber auch sehr gespannt drauf. Überlege selber den SC 71 oder 81 zu kaufen.
Oder doch einen älteren AVR so wie den Marantz SR 9600.

Von den Bildern her, ist der SC 81 nicht wirklich viel kleiner als der SR 9600.


klasse, auf den bericht bin ich gespannt.

aber gib doch schonmal einen kleinen vorgeschmack. war es ein downgrading? ist der klangunterschied eklatant?

lg, daniel


Und schon wieder war er schnelle

Gruß
David


[Beitrag von David.L am 14. Dez 2008, 13:58 bearbeitet]
RealC
Inventar
#4 erstellt: 14. Dez 2008, 14:25
ja, bin momentan recht euphorisch und schaue fast zu oft ins forum

aber ich denke, dass für uns puristen der 9600 die bessere wahl ist. auch vom charakter dürften sich pio und marantz deutlich unterscheiden.

bitte gib uns einen kleinen vorgeschmack, der vergleich interessiert hier viele brennend und die möchten schauen, was es nun zu weihnachten gibt

ich für meinen teil habe mich ja schon festgelegt, dennoch bin ich immer interessiert an quervergleichen und den einschätzungen anderer user.
David.L
Inventar
#5 erstellt: 14. Dez 2008, 14:43

ja, bin momentan recht euphorisch und schaue fast zu oft ins forum

aber ich denke, dass für uns puristen der 9600 die bessere wahl ist. auch vom charakter dürften sich pio und marantz deutlich unterscheiden.

bitte gib uns einen kleinen vorgeschmack, der vergleich interessiert hier viele brennend und die möchten schauen, was es nun zu weihnachten gibt

ich für meinen teil habe mich ja schon festgelegt, dennoch bin ich immer interessiert an quervergleichen und den einschätzungen anderer user.


ich glaube für mich steht es auch schon fest. Es wird bestimmt der SR 9600 werden.
Habe lange genug sämmtliche Pioneers getestet. Jetzt muß mal was anderes her.

@PCPolizist,

hast Du eigentlich schon einmal den Bericht von Area DVD gelesen?

http://www.areadvd.de/hardware/2005/marantz_sr_9600_1.shtml

Gruß
David


[Beitrag von David.L am 14. Dez 2008, 14:44 bearbeitet]
RealC
Inventar
#6 erstellt: 14. Dez 2008, 14:53
nicht nur einmal

wobei ich area nicht unbedingt traue. um sich einen überblick zu verschaffen, ist die seite aber sehr gut.

leider oft nicht fundierte testberichte und zu anderen "tests" kontroverse darstellungen. zudem zu abgehobene und wenig bodenständige leute in der redaktion.
David.L
Inventar
#7 erstellt: 14. Dez 2008, 15:21

nicht nur einmal

wobei ich area nicht unbedingt traue. um sich einen überblick zu verschaffen, ist die seite aber sehr gut.

leider oft nicht fundierte testberichte und zu anderen "tests" kontroverse darstellungen. zudem zu abgehobene und wenig bodenständige leute in der redaktion.





@KAIO,

ich habe Dir eine PM geschickt.

Gruß
David
Artur
Inventar
#8 erstellt: 14. Dez 2008, 16:06
Ich habe mir auch den SC-LX81 zugelegt und bin auf Deinen Hörvergleich gespannt. Besonders der Klang und die Dynamik im HK interessiert mich.
KAIO
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Dez 2008, 21:42
vorab möchte ich nur sagen, dass die beiden geräte total unterschiedlich klingen. im direct-modus hat der pioneer das nachsehen. aber, jetzt probiere ich gerade die ganzen einstell-optionen aus. und so etwas habe ich noch nicht erlebt; die klangauslegung lässt sich total verändern. der einfluss ist gigantisch. ob der lx 81 den sr-9600 (in meinem hörraum) übertrifft, wird sich noch zeigen. ich muss mich halt erst einmal mit den ganzen funktionen vertraut machen und sie gegeneinander hören.

gruss kai
David.L
Inventar
#10 erstellt: 14. Dez 2008, 22:06
Hallo,


vorab möchte ich nur sagen, dass die beiden geräte total unterschiedlich klingen. im direct-modus hat der pioneer das nachsehen. aber, jetzt probiere ich gerade die ganzen einstell-optionen aus. und so etwas habe ich noch nicht erlebt; die klangauslegung lässt sich total verändern. der einfluss ist gigantisch. ob der lx 81 den sr-9600 (in meinem hörraum) übertrifft, wird sich noch zeigen. ich muss mich halt erst einmal mit den ganzen funktionen vertraut machen und sie gegeneinander hören.

gruss kai


Das wird bestimmt was ganz neues für Dich werden. Der Pioneer klingt eher hart. Wie es bei dem neuen SC 81 ist kann ich nicht sagen.
Aber ihn gegen einen Marantz zu testen ist schon sehr interessant.
Habe viel gelesen das der Marantz eher weich und wärmer klingen soll. Was ich vom Pioneer nicht behaupten kann.

Bin aber mal auf Dein Unrteil sehr gespannt. Ich hoffe der Pioneer gefällt Dir warum ist klar

Gruß
David
Rainer_Hohn
Inventar
#11 erstellt: 15. Dez 2008, 00:16

KAIO schrieb:
Die Verkleidung habe ich nicht abgebaut ...


Ich schon http://www.avsforum....5082998#post15082998
David.L
Inventar
#12 erstellt: 15. Dez 2008, 00:29
Hallo Rainer,


Ich schon [url]http://www.avsforum....5082998#post15082998
[/url]

Davor hatte ich immer Angst, wegen der Garantie.


Gruß
David
BlueScreeny
Stammgast
#13 erstellt: 16. Dez 2008, 21:55

David.L schrieb:
Hallo,


vorab möchte ich nur sagen, dass die beiden geräte total unterschiedlich klingen. im direct-modus hat der pioneer das nachsehen. aber, jetzt probiere ich gerade die ganzen einstell-optionen aus. und so etwas habe ich noch nicht erlebt; die klangauslegung lässt sich total verändern. der einfluss ist gigantisch. ob der lx 81 den sr-9600 (in meinem hörraum) übertrifft, wird sich noch zeigen. ich muss mich halt erst einmal mit den ganzen funktionen vertraut machen und sie gegeneinander hören.

gruss kai


Das wird bestimmt was ganz neues für Dich werden. Der Pioneer klingt eher hart. Wie es bei dem neuen SC 81 ist kann ich nicht sagen.
Aber ihn gegen einen Marantz zu testen ist schon sehr interessant.
Habe viel gelesen das der Marantz eher weich und wärmer klingen soll. Was ich vom Pioneer nicht behaupten kann.

Bin aber mal auf Dein Unrteil sehr gespannt. Ich hoffe der Pioneer gefällt Dir warum ist klar

Gruß
David


zum teil liegt es an THX das ist bei Onkyo auch so Thx macht alles ihrgentwie so steif.
Aber die einstellvielfalt ist beim Pioneer gigantisch, ich habe dehn 81 schon seit 3 wochen und hab immer noch nicht alles richtig verglichen man kann ihn auch sehr wärmer klingen lassen.
Rainer_Hohn
Inventar
#14 erstellt: 16. Dez 2008, 22:54
Das mit den vielen Einstellmöglichkeiten ist schon nicht so einfach - man kann auch viel verstellen. Ich bin auch seit 1 Woche richtig am rumprobieren.

Habt ihr den Sub eigentlich auf Yes oder Plus eingestellt?
Bei mir sind alle Lautsprecher Large.

Gruß
Artur
Inventar
#15 erstellt: 16. Dez 2008, 23:29
Ich finde auch, daß der Pioneer sehr viele Einstellungen hat und somit viel Spielraum zum ausprobieren bleibt.

Aber wie und wo stelle ich die Modi Dolby Prologic IIx ein? Im Handbuch steht sogar was mit Ptolo Logic IIx Movie + THX Cinema, etc... Ich bekomme immer nur THX xxx hin und nix mit PL IIx etc.
Liegt es meinen Einstellungen?
Rainer_Hohn
Inventar
#16 erstellt: 16. Dez 2008, 23:35
Bei mir ist das die Taste auf der FB ganz unten. Das steht "Standard" drüber und darauf sind 2 Pfeile im Kreis.
Artur
Inventar
#17 erstellt: 16. Dez 2008, 23:46
Hallo Rainer, klar habe ich die "standarD" Taste auch. Aber es wird nicht PL IIx auf dem Display angezeigt. Immer nur. z.B. PCM oder stereo. Und wenn ich immer wieder die Taste betätige bleibt es bei dieser einen Einstellungen, so dass mehrere Möglichkeiten erst garnicht angezeigt werden.
togro
Stammgast
#18 erstellt: 17. Dez 2008, 00:12
Bei zwei Pfeilen im Kreis vielleicht Doppelclick??
Artur
Inventar
#19 erstellt: 17. Dez 2008, 00:21
ist schon klar, daß es diese Taste ist. Nur funktioniert es nicht.
Rainer_Hohn
Inventar
#20 erstellt: 17. Dez 2008, 00:33
Diese Modi gehen aber auch nur, wenn nicht DD oder DTS läuft!
Ich ziehe den SAT-Ton optisch vom Mediareceiver in den AVR und für diese geht es.
Artur
Inventar
#21 erstellt: 17. Dez 2008, 00:55
Jepp, stimmt. Habe es immer bei DVDs probiert.
Artur
Inventar
#22 erstellt: 17. Dez 2008, 01:32
Jedoch steht nicht wie in der BDA "Pro Logic IIx Movie" sondern "PLII Movie". Ist das dennoch PL IIx???

Nachtrag:

Ich habs noch hinbekommen, ich muß im Home Menü die Surround Back Kanäle aktivieren damit ich PL IIx anwählen kann. Macht das denn Sinn wenn ich nur 5.1 LS habe und nicht 6.1 oder 7.1? Ich dachte die Funktion PL IIx ist geanu dazu da um die SB zu simulieren, jetzt muss man aber um PL IIx zu bekommen im Menü die SB aktivieren. Das verstehe ich nicht!


[Beitrag von Artur am 17. Dez 2008, 01:53 bearbeitet]
BlueScreeny
Stammgast
#23 erstellt: 17. Dez 2008, 14:07

Rainer_Hohn schrieb:
Diese Modi gehen aber auch nur, wenn nicht DD oder DTS läuft!
Ich ziehe den SAT-Ton optisch vom Mediareceiver in den AVR und für diese geht es.


Türlich, wenn DD oder DTS läuft kann man noch zwischen ganz vielen THX-Modi wählen!
Rainer_Hohn
Inventar
#24 erstellt: 17. Dez 2008, 14:33
Es ging speziell um die Dolby Prologic Modi und die gehen bei DD/DTS nicht.

Die THX Modi sind eine Taste weiter rechts und die gehen auch bei DD/DTS.
Triplets
Inventar
#25 erstellt: 17. Dez 2008, 21:16
[quote="KAIO
Aus Zeitgründen kann ich den Klangvergleich erst in der laufenden Woche machen und werde weiter berichten. [/quote]

Es ist schon Mittwoch Abend!
togro
Stammgast
#26 erstellt: 17. Dez 2008, 22:20
So langsam kann ich es auch nicht mehr abwarten, ist ja fast schlimmer als Weihnachten.
David.L
Inventar
#27 erstellt: 17. Dez 2008, 22:27
Hallo,


So langsam kann ich es auch nicht mehr abwarten,


Ich ich erst.

Gruß
David
BlueScreeny
Stammgast
#28 erstellt: 17. Dez 2008, 23:48
[quote="Triplets"][quote="KAIO
Aus Zeitgründen kann ich den Klangvergleich erst in der laufenden Woche machen und werde weiter berichten. [/quote]

Es ist schon Mittwoch Abend! [/quote]

Bei so einer einstellvielfalt und Zeitlichenengpässen kann es schon bis zu 2 wochen dauern bevor man erste Fazite geben kann!
KAIO
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 19. Dez 2008, 21:13
hallo,
hier nun der gesamte Vergleich:

Hallo,

nun ist endlich mein Pioneer SC-LX81 angekommen. Er wird einen harten Test gegen den Marantz SR-9600 antreten. Viele sehen meine Umrüstung ja als downgrading. Für optimale Räume mag das ja zutreffen. Ich verspreche mir aber, dass der Pioneer meinen (unter Anderem) leicht halligen Raum besser in den Griff bekommt.

Die äußere Erscheinung:
Hier wirkt der Pioneer sehr imposant. Die schwarze Glanz-Front wirkt irgendwie viel edeler als ich es erwartet hätte. Irgendwie scheint es auch so, als ob die Front doch aus Metall ist; und nur, mit Kunststoff versiegelt? Hier will ich mich aber nicht festlegen. Die zwei großen Drehregler sind aber nicht (wie auf Internetbildern zu sehen) silbern, sondern schwarz. Ich habe auch schon von Leuten gehört, die graue Regler hatten, aber meine sind so schwarz, wie der Rest der Gerätefront.

Auf der Rückseite finden sich mehr Anschlussmöglichkeiten als beim Marantz. Netzwerkanschlüsse und mehr HDMI Möglichkeiten (4x Eingänge und 2x Ausgänge) sind die Hauptmerkmale. Dafür kontert der Marantz mit auftrennbarer Vor-/Endstufe, stabileren Lautsprecheranschlüssen und vergoldeten Cinchbuchsen. Und hier sehe ich auch einen kleinen Kritikpunkt des Pioneers. Für ein Gerät mit eine UVP >2.000 € sollten eigentlich vergoldete Anschlüsse und stabilere Lautsprecherklemmen vorhanden sein.
Ein weiterer Hinweis in der Bedienungsanleitung macht mich auch etwas stutzig:

Achtung
• Diese Lautsprecheranschlüsse führen
LEBENSGEFÄHRLICHE Spannung. Um beim
Anschließen oder Trennen der Lautsprecherkabel
Stromschlaggefahr zu vermeiden, ziehen Sie den
Netzstecker, bevor Sie nicht isolierte Teile berühren.

Das der SC-LX 81 digitale Endstufen besitzt, ist mir klar, aber hat das wirklich zur Folge, dass die Lautsprecheranschlüsse Hochspannung führen?


Nun zum Inneren:
Die Verkleidung habe ich nicht abgebaut, jedoch kann man durch die Lüftungsritzen sehr gut in den Pioneer blicken. Mir ist aufgefallen, dass der Innenaufbau sehr sauber und mit viel Materialaufwand vollzogen wurde. Ein sehr großer Eisenkern-Trafo, mehrere große Kühlelemente, zwei sehr große Elkos und ein Lüfter sind zu erkennen. Insgesamt sieht Alles sehr vertrauenswürdig und hochwertig aus.
Der Marantz ist ähnlich aufgebaut, besitzt aber einen weitaus größeren Trafo (Ringkern) und noch größere Elkos. Insgesamt ist der SR-9600 10 KG schwerer als der Pioneer.

Aus Zeitgründen kann ich den Klangvergleich erst in der laufenden Woche machen und werde weiter berichten. Anbei noch einige Bilder vom Vergleich:


Verkabeln / Anschließen
An beiden Geräten findet man sich schnell zurecht. Die Anschlüsse lassen sich speziell zuweisen und umbenennen. Ich persönlich finde das Input-Menü des Marantz etwas leichter zu konfigurieren. Positiv für den Pioneer spricht, dass er auch einen Phono-Eingang besitz. Hier muss der Marantz passen.
Freunde von Nuberts oder Cantons Black-Boxen dürften jedoch vom Marantz begeistert sein, da er für alle Kanäle Pre-Outs und Main-Ins besitzt und zudem noch generelle Pre-Outs für die Frontkanäle. Hier kann man natürlich mit einem Subwoofer sehr interessante Konfigurationen vornehmen.

Menü / automatische Einmessung
Das Menü des Marantz ist sehr schlicht gehalten, ja schon fast altmodisch. Trotzdem ist es übersichtlich und intuitiv zu bedienen. Beim Pioneer-Menü ist man in einer ganz anderen Welt. Es wirkt viel moderner und bietet sehr viele Einstelloptionen. Intuitiv kann man hier nur die grundlegenden Einstellungen vornehmen. Alles Weitere bedarf der Studierung der Bedienungsanleitung.
An dieser Stelle bietet sich die Einmessautomatik an. Und genau hier liegt das Potential des Pioneers den Marantz zu schlagen. Nach ca. 2-3 Minuten ist das völlige Setup vollzogen. Hier liegen Marantz und Pioneer gleich. Nur muss man bedenken, dass der LX-81 neben den Grundeinstellungen auch die Raummoden bekämpft, den Nachhall berücksichtigt und die Phase der gesamten Lautsprecher korrigiert. Alle Einmessergebnisse lassen sich in verschiedene Speicher ablegen und per Tastendruck abrufen. So kann man zum Beispiel ein Speicher für Musik anlegen und einen weiteren für Film. Zudem können einzelne Einstellelemente einzeln an – und ausgeschaltet werden. Möchte ich beispielsweise den Equalizer (oder die Phasenkorrektur) abschalten, so ist das kurzum möglich, ohne die anderen Parameter zu ändern. So lässt sich sehr schnell herausfinden, ob die Einstellungen den Klang verbessern oder verschlechtern. Solch einen Luxus kann der Marantz bei Weitem nicht bieten. Er ist eher der puristische Vertreter.

Kommen wir nun zum Klang:
Zunächst musste sich der Pioneer im Direkt-Modus beweisen. War ich anfangs so angetan von diesem schwarzen Prachtstück, so kam nun die Enttäuschung. Der LX-81 spielte zwar schön straff und punktgenau im Bass und klar im Hochtonbereich, jedoch hörte sich alles ein wenig danach an, als ob die Musik in einer Blechröhre spielt --- irgendwie leicht trötig. Des Weiteren hatte der Bass zwar mehr Punch als der Marantz, aber dafür spielt der Pioneer-Bass nicht so tief. Auch wirkten die Höhen beim Pioneer sehr scharf (aber nicht zischelig). Die Verschmelzung von Bass, Mitten und Höhen fand hier nicht statt. Ich weiß nicht wie ich es anders beschreiben soll.
Der Marantz ist hier im Direkt-Modus der weitaus audiophilere. Die Musik fließt --- Alles wirkte echter / selbstverständlicher, Frauenstimmen erotischer und Männerstimmen voller. Tief- Mittel- und Hochton passen hier harmonisch zusammen. Wobei ich auch sagen muss, dass der SR-9600 im Hochtonbereich (wie so oft behauptet) kein Schönfärber oder ein Sanftmütiger ist. Er spielt klar und natürlich.

In der zweiten Runde habe ich beide Receiver sich automatisch einmessen lassen. Hierbei wurde das volle Programm gewählt, welches der jenige Receiver zu bieten hatte.
Mehrkanalmusik:
Als erstes habe ich Musik über den Pioneer laufen lassen. Die im Direkt-Modus aufgezeigten Mängel waren nicht mehr feststellbar. Die Musik hatte Punch, Fluss und hörte sich einfach komplett an. Alleine betrachtet war lediglich im Hochtonbereich eine leichte Dominanz auszumachen. Dieses ließ sich aber schnell durch die Einstellung der X-Kurve im Pioneer-Setup (-1,0) beheben. Erstaunt hatte mich auch die Bassqualität. Der Bass war sehr strukturiert, klar, druckvoll, aber auch leicht federnd und etwas betont; (genau so mag ich es). Eine Umstellung auf Surround (PL-2, oder Neo) änderten nichts an dem eigentlichen Grundklang; so sollte es sein. Als nächstes habe ich mal die Phasenkontrolle abgeschaltet. Sofort wurde der Bass schwächer und der Klang zeigte wieder ähnliche Nachteile wie im Direkt-Modus. Komischerweise ergaben sich bei der Umschaltung von Vollbereichs- und nur Tiefton-Phasenkontrolle keine nennenswerten Unterschiede.
Der Marantz bietet nicht so viele Raum-Korrekturen. Dieses führt dazu, dass die Musik zwar feiner spielt, aber nicht so viel Spaß macht wie beim Pioneer. Der voll eingemessene Pioneer treibt mehr und spielt sehr frech/wild. Da ich persönlich sehr gerne Rock und Pop höre, kommt mir das entgegen. Ich muss aber auch gestehen, dass das eine gewisse „Schönfärberei“ ist. Ich sehe in dem Marantz den ehrlicheren Kandidaten, dem seine große Stunde bei den Stimmen und ruhigeren Liedern schlägt. Hier fehlt dem Pioneer der Gänsehautfaktor. Richtig fetzig/wild kann der Marantz nur, wenn man CS II mit ins Spiel bringt. Dieses übertrifft die Rock/Pop Auslegung des Pioneers. Schalte ich nun beim Pioneer zusätzlich das Rock/Pop Effekt-Programm hinzu, so ist wieder Gleichstand, wobei der LX-81 mehr Hall beimischt.
Film:
Auch hier zeigt sich der Pioneer wie bei Mehrkanalmusik. Er spielt mit mehr Bass und mit etwas mehr Hall als der Marantz. Dafür kontert der SR-9600 mit einer schöneren und dichteren Surround-Kulisse und (mit zwar weniger, aber) tieferen Bass. Die Sprachverständlichkeit liegt bei Beiden auf einem sehr hohen Niveau. Der letztlich getestete Yamaha RX-V 3800 verschlucke da deutlich mehr Details.
Bis dato hatten mich noch keine Surround-Effekt-Programme begeistert. Selbst beim Yamaha schien alles nur noch zu einem Klangbrei zu verlaufen. Der Pioneer jedoch begeistert, indem er auch in den Klangprogrammen sehr genau spielt und die jeweiligen Effekte dezent, aber wirkungsvoll einarbeitet, bei gleichzeitiger ungetrübter Sprachverständlichkeit.

Zum Abschluss des Testes habe ich es mal sehr laut werden lassen. Ab ca. 0,0 dB Dämpfung der Lautstärke wurde der Pioneer nicht wesentlich lauter. Ich habe bis leicht über 3,0 dB aufgedreht, aber es wurde danach nicht deutlich lauter. Positiv viel jedoch auf, dass die Musik noch anhörbar war.
Der Marantz ging deutlich lauter und reagierte stärker auf die Lautstärkeerhöhung am Drehknopf. Doch leider wurde dann der Klang sehr scharf und kratzig (es war nicht mehr anhörbar). Ob dieses Phänomen nun den AV-Recievern oder den Boxen zuzuschreiben ist, kann ich nicht sagen. Ich meine aber mal in einem Test gelesen zu haben, dass dieses der Vorstufensektion des Marantz zuzuschreiben sei.
Würde ich den SR-9600 nicht kennen, so würde ich auch nichts vermissen. Ich empfinde den Pioneer LX-81 als rundum glücklich Paket, der sein Geld mehr als Wert ist. Vor Allem in akustisch schwierigen Räumen kann der Pioneer die bessere Wahl sein. Der Marantz SR-9600 hingegen ist der edlere und feiner klingende Receiver.
Mein Tipp: Der Marantz SR-9600 für den Audiophilen und der Pioneer LX-81 für den herzhaft-Rockigen.
RealC
Inventar
#30 erstellt: 20. Dez 2008, 01:33
hi kaio,

vielen dank für den bericht! hat wirklich spaß gemacht ihn zu lesen; du bist erstaunlicherweise äußerst objektiv geblieben.

obwohl ich das schlimmste ahnte (der pioneer putzt den marantz locker weg) bin ich vom ergebnis positiv überrascht. das bestätigt meine anschaffungen, mit denen ich scheinbar alles richtig gemacht habe - den sanftmütigen, audiophilen marantz mit den dynamischen, rockigen klipsch zu kombinieren. in dieser kombination spielen die beiden fabrikate wunderbar harmonisch und unangestrengt, jedoch absolut mitreißend miteinander.

habe meinen sr-9600 heute erhalten und durfte ihn erstmal nur in stereo mit meinen rb-75 und dem rsw-12 testen - klasse. wenn es nachher im surround auch so toll zugeht, bin ich vollends zufrieden.

wie handhabst du das denn jetzt? wirst du nur den pio behalten?

edit: welche karats hörtest du denn in dme vergleich?


[Beitrag von RealC am 20. Dez 2008, 01:33 bearbeitet]
togro
Stammgast
#31 erstellt: 20. Dez 2008, 01:37
Danke für den ausführlichen Bericht. Um ein Resume deines Berichtes zu ziehen ist es wohl so, dass der Pioneer aufgrund deines kritiscvhen Raumes für dich die richtige Wahl war. Der Marantz scheint die klassischen Eigenschaften eines sehr guten, mit qualitativ hochwertigen Endstufen ausgestatteter, audiophil veranlagten AVRs zu besitzen.
Der Pioneer hingegen scheint es hervorragend zu verstehen
den vorwiegend synthtisch erzeugten Klang im Raum umzusetzen und dabei ein mindestens gleichwertiges Ergebnis zu erzielen. Mich würde noch interessieren ob es hörbare Unterschiede beim Abspielen der neuen Tonformate gibt, da ich, aufgrund der neuen Tonformate und des beim SC-LX81 sehr hochwertigen automatischem Einmessystemes, mit dem Gedanken spiele meinen RSX 1067 gegen einen SC-LX 81 auszutauschen.

Gruss und nochmal Danke für den Bericht
KAIO
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 20. Dez 2008, 08:57
einen Umstieg wegen den neuen tonformaten halte ich für nicht sehr sinnvoll. die meisten blu-ray´s haben in deutsch nur die normale dolby oder dts tonspur. somit fehlt es an software. ich selbst hatte damals auf hd-dvd gesetzt:-( dadurch konnte ich mal die neuen tonformate testen. der sound ist etwas klarer, aber es handelt sich imho nur um nuancen. ich sehe das so, wie im vergleich cd und sacd. sacd bietet viel mehr (klang)-möglichkeiten als die cd. trotzdem kann eine gut gemasterte cd in einer guten anlagen-kette besser klingen als sacd. es kommt also darauf an, wie der ton umgesetzt wird.

gruss kai
togro
Stammgast
#33 erstellt: 20. Dez 2008, 12:19
Meinen Blue Ray Player habe ich analog über 5.1 angeschlossen und dort hört auch schon man eindeutig einen Klangvorteil. Ich bin mit mir über einen Wechsel auch noch nicht einig da der Rotel über einen tollen Klang verfügt und
ich nicht weiss ob ein Wechsel wirklich eine Verbesserung ist.Ich denke das eine wesentliche Verbesserung nur aufgrund des guten automatischen Einmessens erzielt werden könnte.

Gruss
David.L
Inventar
#34 erstellt: 20. Dez 2008, 12:57
Hallo,

danke für Deinen Bericht. Dann bin ich mal gespannt ob ich mit dem Marantz SR 9600 den ich gestern bekommen habe, auch glücklich werde.

Werde heute im laufe des Tages das Gerät anschließen und mal hören wie das Gerät so klingt. Bin schon sehr gespannt.

Gruß
David
Triplets
Inventar
#35 erstellt: 20. Dez 2008, 14:01
Moin,

auch von mir ein "Danke" für Dein Bemühen um Objektivität. Ich habe den Marantz hier aber nicht als Verlierer gesehen. Es hätte mich auch gewundert, wenn der Pio ihn insbesondere bei Stereo deklassiert hätte.
Was mich beim Pio stören würde ist die Tatsache, dass das gute Klangerlebnis erst nach entsprechend aufwendiger Aufbereitung der Phasen, Frequenzen, Delay, etc. aufkommt. Für mich ist das eher ein Verbiegen von aksutischen Merkmalen, wobei man natürlich den Raum nicht außer Acht lassen darf. Dass der Marantz das ehrlichere Gerät ist, kann ich absolut nachvollziehen. Welchen von Beiden wirst Du letztendlich behalten?
KAIO
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 20. Dez 2008, 14:16

Triplets schrieb:
Welchen von Beiden wirst Du letztendlich behalten? ;)


das weiß ich noch nicht genau. ich werde zwischen den jahren noch testen und dann werde ich entscheiden, ob überhaupt einer geht, und wenn ja, welcher. rein optisch finde ich den marantz schöner.
Triplets
Inventar
#37 erstellt: 20. Dez 2008, 14:22
Beide behalten?

Schon mal daran gedacht, den Marantz als Vorstufe zu nutzen u. ihm eine "bessere" Endstufe zu gönnen? Die Vorstufe ist zwar hauptverantwortlich für den Klang, aber eine hochwertige Endstufe o. sogar mehrere Monoblöcke, könnten den Marantz doch noch deutlich aufpeppen.
KAIO
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 20. Dez 2008, 15:14
in irgendeiner testzeitschrift haben die das mal gemacht. dort zeigte sich aber, dass der limitierende faktor die vorstufe des sr 9600 sei. ich hatte beim marantz auch schon mal eine ymaha m65 endstufe, sowie einen marantz pm 15s1 dranhängen. gebracht hat es nicht wirklich was.
RealC
Inventar
#39 erstellt: 20. Dez 2008, 15:27
so ist es. den marantz kann man später wunderbar als endstufe nutzen und eine andere vorstufe dazu holen.
David.L
Inventar
#40 erstellt: 20. Dez 2008, 16:34
Hallo,

eventuell mal die Vorstufe AV 8003 http://www.marantz.c...series=comp&type=avr
dran hängen.

Der perfekte Partner für diese neue ultimative Audio- und Videoschnittstelle AV8003 ist die 8 Kanal Endstufe MM8003.

THX Ultra 2 zertifizierten AV-Vorverstärker
Dolby TrueHD, dts HD, Deep Colour
M-DAX für komprimierte Audio-Formate(MP3, WMA)
Netzwerk-Streaming für Audio und Video(DLNA-Unterstützung)
HDMI-Version 1.3a: 4in / 2out
Video-Scaler bis zu 1080p
Auto-Lip-Sync
XLR Audio-Eingänge für SA-CD
Pre-Out XLR-Terminals
Kupfer veredeltes Chassis
Geschirmter Ringkerntransformator
Multiroom für Audio und Video bis Component-Video-out
RC2001 LCD Fernbedienung (PC programmierbar, lernfähig)


Gruß
David


[Beitrag von David.L am 20. Dez 2008, 16:35 bearbeitet]
RealC
Inventar
#41 erstellt: 20. Dez 2008, 17:19
wäre in absehbarer zeit eine lösung, vor allem da die mm8003 endstufe ja nicht sonderlich gelungen sein soll.
KAIO
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 20. Dez 2008, 22:43
rein optisch erinnert die mm8003 sehr stark an die endstufen-sektion des sr 9600.
David.L
Inventar
#43 erstellt: 21. Dez 2008, 15:18
Hallo,

@PCPolizist,

wie sind denn bis jetzt Deine Erfahrungen und Eindrücke von Deinem Marantz?

Gruß
David
RealC
Inventar
#44 erstellt: 22. Dez 2008, 17:55
bis jetzt nur stereo - aber geil!

rest wird nach weihnachten bzw. nach dne klausuren erzählt. habe ja auch noch keinen center und keine rf-7. nur sub und zwei rb-75.
David.L
Inventar
#45 erstellt: 22. Dez 2008, 19:31
Hallo,


bis jetzt nur stereo - aber geil!


Danke für den extrem ausführlichen Testbericht

Stimmt, im stereo Bereich ist er schon einmal angenehmer als die Pioneer´s die ich hatte. Bis auf den AX 10.

Bin auf Deinen Eindruck gespannt.



Gruß
David
KAIO
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 23. Dez 2008, 09:04
meine erfahrungen im stereo-betrieb sind, dass selbst av-receiver der 3.000 - 4.000 € klasse einem reinen stereo-vollverstärker der 1.000 € klasse nicht das wasser reichen können. wem also stereo soo wichtig ist, der sollte eine separate kette betreiben. ich für meinen teil genieße z.zt. musik lieber über 5.1. und genau dass macht der lx81 und (noch ein wenig besser) der sr-9600 sehr gut.
andy36berlin
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 29. Dez 2008, 16:20
hallo ihr lieben,
auch ich bin am überlegen mir den sc-lx81 zuzulegen und ihn gegen merinen denon avc a 11 sr auszutauschen.
einige fragen habt ihr mir schon beantwortet, klasse und danke.
z.zt. arbeite ich ohne sub lasse den bass über die hauptboxen spielen, nachdem ich aber einen klasse bericht gelesen habe http://audiovision.d...er-und-den-LEF-Kanal
bin ich am überlegen meine boxen zu splitten.
kann der lx81 2.1? also bei stereo den sub ansprechen?
freu mich auf antworten.
andy
Artur
Inventar
#48 erstellt: 29. Dez 2008, 20:26
Hallo Andy,

der lx-81 kann 2.1 ausgeben.
andy36berlin
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 30. Dez 2008, 13:17
danke danke
hat denn auch schonmal jemand den lüfter in betrieb gehabt?
wie laut ist er und läuft er oft oder eher gar nicht?
und wie schaut es denn mit loudness aus?
bisher gab es ja nur wenige geräte die den bass bei niedrigen lautstärken anhoben, wie hört er sich an ?
und eine frage noch.
pre out ist vorhanden, main in aber wohl nicht?
wlehrer
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 30. Dez 2008, 17:33
Hi Gentle Beings,

ich häng mich hier mal einfach an, obwohl mein LX81 nicht einen Marantz sondern einen Onkyo TX-NR905 abgelöst hat.

Dazu gibts eine Vorgeschichte:
Ich hatte seit ende 2005 einen Pioneer AX4-AVI, angeschlossen an einem Pioneer S-A810V 5.1 Lautsprecherset
(die Fronts bi-amped).
Die Welt war vollständig in Ordnung, bis es für manche Dinge erforderlich war, HDMI 1.3 zu haben.

In allen möglichen Foren wurden die Onkyos gepusht, Pioneer hatte nix, also habe ich vor ziemlich genau einem Jahr einen Onkyo TX-NR905 samt HD-DVDPlayer (Onkyo HD805 = Toshiba EX1) erworben.

Der Effekt war niederschmetternd !!
trotz Einmessung mit dem vielgerühmten Audyssey (das bei Onkyo offensichtlich auf die schlechtest mögliche Art und Weise implementiert ist) hatte ich einen Sound, als ob man nasse Handtücher über die Lautsptecher gehängt hatte.
Alle Firmware-Updates blieben auch ohne Effekt.

Seit gestern ist die Welt wieder in Ordnung, der LX81 ist da und setzt auf die Performance meines alten AX4 nochmal einen drauf - und das sogar (noch) ohne einmessung.

Der Onkyo ging an einen Bekannten, der offenbar "anders" hört und dem dessen Performance durchaus recht ist.

Wolfgang


[Beitrag von wlehrer am 30. Dez 2008, 17:34 bearbeitet]
Toni78
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 30. Dez 2008, 17:58

KAIO schrieb:
meine erfahrungen im stereo-betrieb sind, dass selbst av-receiver der 3.000 - 4.000 € klasse einem reinen stereo-vollverstärker der 1.000 € klasse nicht das wasser reichen können. wem also stereo soo wichtig ist, der sollte eine separate kette betreiben.


Das "sollte" der aber nur tun wer es genauso sieht wie Du. Andere können auch durchaus mit einem guten AVR geniales Stereo haben.

Wer nur Stereo haben will - klar der "sollte" ernsthaft überlegen eine reine Stereokette zu kaufen. Das spart und schaut i.d.R auch edler aus.

Meine Erfahrungen sind halt so das zwischen einem guten Vollverstärker und einem ordentlichen AVR kein Unterschied im Stereoklang bestehen muss.

Ich habe die Erfahrungen nach einem Onkyo Integra 8690 und Yamaha AX870 im Vergleich zu einem Yamaha RX-V2500 gemacht. Kann aber auch sein das meine damaligen Lautsprecher oder mein Gehör oder der Hörraum den Unterschied nicht wirklich dargestellt haben. Oder mein Anspruch einfach zu niedrig ist.
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