Teufel Concept R

mehr als 1,5er kabel brauchts wirklich nicht für das r.

alsooo, nachdem man mir vor weihnachten sagte, dass die rückläufer nicht vor mitte januar zu bekommen sind habe ich mich gewundert warum der schnäppchen bereich heute morgen nicht mehr online war...jetzt weiß ich warum

die ersten rückläufer scheinen da zu sein.und diesmal habe ich nicht gezögert und zugeschlagen!! mal sehen wann die jetzt hier sind.also wer damals auch keins mehr abbekommen hat...ist in 2 farben sogar noch erhältlich...

heute die bestätigung bekommen.liefertermin in 14 tagen...damit kann ich gut leben.na dann...

Wenn ihr gerade die Preise des Concept R (199 €) und des R2 (400€) seht. Für welches würdet ihr euch gerade entscheiden?

strasser schrieb:

Wenn ihr gerade die Preise des Concept R (199 €) und des R2 (400€) seht. Für welches würdet ihr euch gerade entscheiden?

Nur aufgrund des "neuen Hochtöners" wird das R2 nicht doppelt so gut sein

strasser schrieb:

Wenn ihr gerade die Preise des Concept R (199 €) und des R2 (400€) seht. Für welches würdet ihr euch gerade entscheiden?

Concept R. Bezahl doch nicht fürn anderes Design und paar andere Wattangaben 200€ mehr!

Hallo,
Wie hoch (cm) sind die Teufel ConceptR Säulen eigentlich.
Ich habe Einschränkungen beim Stellen und das Runterladen von Datenblättern bei Teufel gelingt mir nicht.

Gruß Martin

Klayer schrieb:

Hallo, Wie hoch (cm) sind die Teufel ConceptR Säulen eigentlich. Ich habe Einschränkungen beim Stellen und das Runterladen von Datenblättern bei Teufel gelingt mir nicht. Gruß Martin

Inklusive Holzfuß ca. 115cm, eher ein wenig weniger.

Habe mir jetzt auch ein Concept R bestellt. Jetzt sind schon wieder alle aus dem B-Ware-Shop ausverkauft. Mich würde mal interessieren, wann ihr eure Sets geliefert bekommt? Habt ihr schon einen Liefertermin?

Anschließen werde ich das R an einen neuen Onkyo 505. Passt diese Kombination, oder hätten da doch eher bessere Lautsprecher dazu gehört? Mein Raum ist ca. 16 m2 groß.

Brauche ich eigentlich noch Zubehör? Ich würde für die Satelliten erstmal das beigelegte Kabel verwenden)oder ist keins dabei?). Kann ich auch den Subwoofer damit anschließen?

Gibt es eigentlich noch Teufel-Internetseiten zum Concept R oder hat sie jemand gespeichert? Ich finde nämlich nur nch Infos zum R2 (das mir etwas teuer erscheint).

[quote="NickCage"]Habe mir jetzt auch ein Concept R bestellt. Jetzt sind schon wieder alle aus dem B-Ware-Shop ausverkauft. Mich würde mal interessieren, wann ihr eure Sets geliefert bekommt? Habt ihr schon einen Liefertermin?
[quote]


stimmt, waren schnell wieder raus die teile.wie ich weiter oben schrieb, soll meins nächste woche geliefert werden.da ich dann aber im urlaub bin, muß ich kontakt mit der spedition aufnehmen.also wenn' so klappt dann hab ich knappe 14 tage gewartet.
kabel denke ich mal kann man so lassen, denn wenn teufel diese mitliefert werden die ja sicher auf das system halbwegs abgestimmt sein. da vertraue ich der truppe mal ganz einfach.

Ich habe am 28.12. die Bestätigung bekommen, dass Liefertermin voraussichtlich in "2 Wochen" ist. Also unpräziser als "14 Tage". Aber egal, ich freu mich schon

Ist die Kombination Onkyo 505 + Teufel Concept R denn okay, oider hätte ich doch lieber zum doppelt so teuren Concept S oder R2 greifen sollen?

Ich hab auch den Onyko 505 + Concept R und bin absolut zufrieden

Für kleinere Sets bis Theater 1 empfehlen wir für eine optimale Hörqualität das 2,5 qmm dicke Teufel-Lautsprecherkabel einzusetzen, wenn die erforderliche Länge von 15 Metern nicht überschritten wird. Für Theater 2 und die größeren Systeme empfehlen wir für die Front/Center-Lautsprecher das Teufel-Kabel mit 4 qmm Querschnitt und für die Effektlautsprecher bis zu einer Länge von 15 Metern das 2,5 qmm-Kabel. Bei noch größeren Längen wäre auch hier ein höherer Querschnitt zu wählen.

Die mitgelieferten Kabel haben - wenn ich mich richtig erinnere - lediglich einen Querschnitt von 0,75 qmm

Einfach mal von nem Freund ein Kabel leihen und mal Gegenhören... ich würde sie austauschen, wenn das Budget da ist und bis dahin das mitgeliferte Klump nehmen...

@strasser
hast du den hörtest mal selbst ausprobiert?

Um ehrlich zu sein war das eher die Erfahrung bei anderen Boxen, auch Teufel, ist aber schon ein paar jährchen her...

Aber ausprobieren schadet sicher nichts, meine Resultate damals waren deutlich besser.

Zumindest schreibt Teufel zu Thema Kabel:

Bei den kleineren Sets wie z.B. der Concept-Reihe liefern wir häufig einfaches Verbindungskabel und Lautsprecherkabel mit, um eine Grundfunktionalität direkt „out–of–the–box“ zu gewährleisten. Bei den größeren Sets - ab Theater 2 - haben wir bewusst kein Kabel beigelegt, da jeder Kunde eine unterschiedliche Raumgröße hat und somit eine unterschiedliche Kabellänge benötigt und differierende Qualitätsansprüche aufweist. Dafür bieten wir sehr günstige eigene Kabel an.

Aber da ich eh nicht an den Kabel-Voodoo-Zauber glaube und mir nur der Querschnitt wichtig ist würde ich - wenn die Kabel wie von mir in Erinnerung - lediglich einen Querschnitt von 0,75mm² haben sie auf jeden Fall für die par Euro gegen welche mit einem größeren Querschnitt tauschen... kostet ja auch nicht viel.

Hat schon jemand sein Concept R geliefert bekommen, der nach Weihnachten bestellt hatte?

Wenn ich Kabel mit 2,5 qmm kaufe, was kosten da so ca. 30m , zum Beispiel im stinknormalen Elektro-Discounter?

45-50 Euro

strasser schrieb:

45-50 Euro

Oder die Hälfte:
http://www.reichelt....SORT=artnr;OFFSET=16

Ok, tschuldigung...

Ich hab damals nicht im Internet sondern nur bei Märkten bei mir in der Umgebung geschaut...

RaZZerX schrieb:

Ich hab auch den Onyko 505 + Concept R und bin absolut zufrieden :hail

Was muss ich eigentlich am Receiver anwählen: die 4 Ohm oder die 6 Ohm-Funktion? Denn das CR hat ja glaube ich 4-8 Ohm... ?


Und danke für die Kabel-Preisinfos.

Da ja einige auf das CR warten müssen, stelle ich mal eine ganz andere Frage, welche vielleicht nicht ganz hier her passt. Was ist der Unterschied bei den Subwoofern, wenn der Treiber nach unten bzw nach vorne oder die Seite eingebaut ist? Sieht man ja bei Teufel viel oder auch anderen Firmen, dass jeder Sub anderes konstruiert ist.

Der Sub strahlt nach vorne ab, ist aber durch die Holz-Blende seitlich teilweise verdeckt. mir gefällts nicht, das man das Chassis nicht sehen kann

Habe leider das CR noch immer nicht erhalten. Bin aber optimistisch, dass es nächste Woche etwas wird.

Kann mir denn niemand sagen, was ich beim Receiver einstellen soll (Onkyo 505)? In der Anleitung steht sinngemäß:

Stellen Sie auf 4 Ohm bei einer Impedanz von unter 4 Ohm, oder stellen Sie auf 6 Ohm bei einer Impedanz von 6-16 Ohm.

Nun hat das Concept R aber ausgerechnet 4-8 Ohm. Was stelle ich ein?

NickCage schrieb:

Habe leider das CR noch immer nicht erhalten. Bin aber optimistisch, dass es nächste Woche etwas wird. Kann mir denn niemand sagen, was ich beim Receiver einstellen soll (Onkyo 505)? In der Anleitung steht sinngemäß: Stellen Sie auf 4 Ohm bei einer Impedanz von unter 4 Ohm, oder stellen Sie auf 6 Ohm bei einer Impedanz von 6-16 Ohm. Nun hat das Concept R aber ausgerechnet 4-8 Ohm. Was stelle ich ein? :?

sicherheitshalber 4 Ohm

djmuzi schrieb:

NickCage schrieb: Habe leider das CR noch immer nicht erhalten. Bin aber optimistisch, dass es nächste Woche etwas wird. Kann mir denn niemand sagen, was ich beim Receiver einstellen soll (Onkyo 505)? In der Anleitung steht sinngemäß: Stellen Sie auf 4 Ohm bei einer Impedanz von unter 4 Ohm, oder stellen Sie auf 6 Ohm bei einer Impedanz von 6-16 Ohm. Nun hat das Concept R aber ausgerechnet 4-8 Ohm. Was stelle ich ein? :? sicherheitshalber 4 Ohm ;)

Warum, was kann sonst passieren? Könnten die Lautsprecher Schaden nehmen?

was passiert deinem auto wenn du statt super diesel tankst?

solange die impedanz zwischen 4 und 8 ohm (6gehen auch) gewählt wird, kann nichts passieren.

Danke für die Info. Was bringt denn in meinem Fall das bessere Resultat? Lieber 4 oder 6 Ohm wählen?

klick mich.

tss schrieb:

klick mich.

Vielen Dank. Das war sehr ausführlich, habe es mir auch durchgelesen und fand es erhellend, aber an ein paar Stellen doch etwas zu kompliziert für mich.

Da steht, wichtig ist der Wert der kleinsten Impedanz. Sollte ich mich also bei der Einstellung doch lieber an den 4 Ohm orientieren? Gehen sonst Toninformationen o.ä. verloren?

Ich weiß immer noch nicht, was das beste Resultat bringen würde.

Das ganze ist sowieso nur interessant, wenn wirklich Leistung benötigt wird und da sind die Concept R sicher nicht die fiesesten Lautsprecher.

Versuche doch mal, ob Du einen Unterschied zwischen den Einstellungen hörst.

So ein Umschalter ist sowieso nur bei nicht ordentlich laststabilen Verstärkern nötig und dient dazu die ausgegebene Spannung zu reduzieren damit dem Verstärker nicht "zu viel" Leistung abverlangt wird.

Insofern ist 4 Ohm die sicherere Alternative. Aber das Leistungsproblem wirst Du mit dem Concept R nicht haben.

Grumbler schrieb:

Insofern ist 4 Ohm die sicherere Alternative. Aber das Leistungsproblem wirst Du mit dem Concept R nicht haben.

Gut. Also nehme ich 4 Ohm und habe keinerlei Nachteile gegenüber 6 Ohm, wenn ich das richtig verstehe. Danke.

Nach Umzug und neuen Möbeln für die TV-Wand, passen meine Concept R / Ahorn optisch nicht mehr ganz so gut dazu.

Werde sie jetzt mal "verhökern". Mag das zwar gar nicht per Ebay solche Sachen zu verkaufen, aber mir wird wohl nicht viel anderes übrig bleiben


Soundtechnisch + auch von der Optik bin/war ich nach wie vor sehr zufrieden mit den Concept R. Einerseits würden mich die R2 interessieren, möchte aber auf kleinere wechseln.

Bin bei "Teufel" auf die Concept M aufmerksam geworden und jetzt frage ich mich ob diese eine "verbesserung" des Tons bringen.

Was meint ihr, sind hier evtl. sogar User die beide direkt miteinander "vergleichen" konnten ???

[quote="Pinhead66"]

Bin bei "Teufel" auf die Concept M aufmerksam geworden und jetzt frage ich mich ob diese eine "verbesserung" des Tons bringen.

[/quote]


Die sind übrigens gerade bei Teufel im Angebot, Ahorn und schwarz.

da ich wie gesagt im urlaub war habe ich dann heute die versandbestätigung bekommen.so sollte das paket dann mittwoch da sein damit haben die teufel die 14 tage lieferfrist eingehalten..klasse.

Hallo Leute,

ich habe gestern gegen 18.40Uhr die Bestätigung von Teufel bekommen, dass mein Concept R versendet wurde. Wenn ich Glück habe kommt diese heute schon an oder dann morgen. Betreiben werde ich es mit einen Yamaha RX-V461.
Ich hoffe Eure kommen auch bald. Kann es kaum noch erwarten.

Grüße
Flash16V

Hört euch ALLE Säulen im Stereo-Modus an. Es könnte ja sein, dass ein Hochtöner nicht funzt und als Effektlautsprecher merkt man den Defekt nicht sofort Bei Stereo-Musik bekommt habe ich das sofort mitbekommen.

Das CR meines Bruders hatte diesen Defekt.

danke für den tipp.also verstehe ich es richtig, dass ich im stereo modus mitbekomme wenn an den boxen irgendwas faul ist? kann man da nicht solch testsignal durchjagen womit man merkt wenn sie nicht funzen? *ahnungslosfragt*

gorgohr schrieb:

danke für den tipp.also verstehe ich es richtig, dass ich im stereo modus mitbekomme wenn an den boxen irgendwas faul ist? kann man da nicht solch testsignal durchjagen womit man merkt wenn sie nicht funzen? *ahnungslosfragt*

naja bei der einen war de Hochtöner nicht richtig angeklemmt, da habe ich sofort die Asymetrie bei der Wiedergabe zur einen Box hin hereusgehört.

Obs mit Testsignalen geht, weis ich nicht, man müsste ein geübtes Ohr haben und wissen, wie die Frequenzen zu klingen haben

Mein CR wurde auch gestern versendet. Ich freu mich schon. Werde es mit einem Onkyo 505 betreiben. Es ist meine erste Surroundanlage und ich bin mal gespannt, ob ich das auch alles auf die Kette kriege...

Hoffe mal auf eine Lieferung am Mittwoch. Die DHL-Seite schweigt sich leider über den Liefertermin aus.

Der Preis von rund 215 Euro inkl. Versand ist jedenfalls der Hammer! Es ist allerdings B-Ware, keine reinen Auslaufmodelle, oder? Hoffentlich klappt alles.

Hallo pinhead66, hallo Ihr Alle,

habe mich interesse halber mal durch den ganzen thread geackert. ist ja schon irre lang und mittlerweile fast 2 jahre alt

habe mich seit einigen versuchen mit canton,jbl,magnat,pure accoustics und wharfedale auch mal mit teufel beschäftigt, heisst ich habe mir vor ca. 3 mon. das concept m zum probehören bestellt. kam innerhalb von 4 tagen an . für ein system dieser größe wirklich sehr annehmbar, gut verarbeitet, top klang.
auffallend ist der sehr harmonische klang, den du wirklich nur erreichst wenn alle speaker identisch sind. hatte vorher auch kombinationen mit unterschiedlichen lautsprechern, also große front-stand-boxen, center speaker und zwei kleinere rearboxen. war ein ziehmliches wirkungsgraddurcheinander, dass sich nur mühsam einpegeln lies. aber selbst das unterschiedliche abstrahlverhalten der boxen sorgt irgendwie für ein unharmonisches klangbild. teufel geht da den anderen und einzig logischen weg.

irgendwie lies mich während der probephase vom concept m das concept r nicht los. bei ebay gingen die dinger weg wie die warmen semmeln. teufels tip war in der preisklasse auch das m , weil man damit besser musik hören könne.

trotzdem habe ich mir das r bestellt und das m wieder zurückgeschickt und habe diesen entschluss nicht bereut. der sound ist noch deutlich präsenter als das von concept m.
ganz am anfang war ich enttäuscht, aber mit dem einspielen der dinger verflog das ganz schnell. der bass ist deutlich besser als vom m, das boxenvolumen vom kleinen system ist wohl doch zu klein.

ich muss allerdings sagen, dass ich musik hauptsächlich im PL II modus höre. So klingt das doch relativ überzeugend, ganz zu schweigen von sacd oder dvd-audio, da legen die boxen schon sehr nachbarschaftsfeindlich los. Wenn Ihr Peter Gabriel auf sacd hört, denkt ihr er steht im wohnzimmer. genial. 5.1 klang ist eh klasse.

ihr dürft nicht vergessen, dass wir hier über ein boxensystem reden, dass um die 300 Euro zu haben war. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man für die kohle was besseres bekommt. wenn, dann würd ich das gern mal hören.

Ich bin jedenfalls von dem preis-gegenwert den die firma teufel bietet mehr als überrascht und werde sicherlich innerhalb deren systemen noch aufsteigen--- schaue jetzt schon öfter nach dem 5thx. lange wirds wahrscheinlich nicht mehr dauern

Viele Grüße von Martin

Habe das Gerät jetzt zu Hause stehen und werde es heute Abend mal ausprobieren. Der Preis war so günstig, da hab ich dem DHL-Boten nochmal ein saftiges Trinkgeld gegeben (die haben ja in meiner Region wg. der Nokia-Pleite derzeit auch wenig zu lachen). Das macht man doch so, oder?

also dann bist du schon mal glücklicher als ich... denn ich habe erstmal nur den sub geliefert bekommen.der rest hängt wohl bei der post fest.nach rückruf bei teufel sagte man mir das alle pakete raus sind.....

naja hab ich halt das paket schon mal geöffnet und mich hats bald erschlagen....meine fresse ist das ein "monstersub" so groß hätte ich den wahrlich nicht erwartet oh oh meine armen nachbarn...naja hab ich wenigstens noch nen abend um drüber nachzudenken wo ich den "klopper" hinstellen kann..

gorgohr schrieb:

also dann bist du schon mal glücklicher als ich... denn ich habe erstmal nur den sub geliefert bekommen.der rest hängt wohl bei der post fest.nach rückruf bei teufel sagte man mir das alle pakete raus sind..... naja hab ich halt das paket schon mal geöffnet und mich hats bald erschlagen....meine fresse ist das ein "monstersub" so groß hätte ich den wahrlich nicht erwartet oh oh meine armen nachbarn...naja hab ich wenigstens noch nen abend um drüber nachzudenken wo ich den "klopper" hinstellen kann.. :D

ich hatte mal einen Schreibtisch, der als Fernsehtisch ausgeholfen und das war perfekt für die Sub-Aufstellung - nämlich genau in der Mitte zw. den Fronts! Hatte Platz sogar für 2 Subs: der Concept R und der CEM-Sub standen Seite an Seite

Jetzt habe ich eine zugegebenermaßen gut aussehende "Fernsehbank", aber Sub drunterstellen ist nich... geschweige denn von 2 Subs... muss den Sub seitlich aufstellen, wodurch er nicht mehr in der Mitte zw. den Front-LS steht und dadurch leidet Klangbild doch etwas

Aber der Concept R Sub hat mich auch beeindruckt, noch größer als der CEM-Sub und die dicke Bassmembran ist auch schön anzusehen

nun, bei der teufelseite steht ja das man den sub neben die boxen stellen soll...derzeit muß ich den wohl sogar in den hinteren teil des zimmers verfrachten (frei aufstellbar ist son dingens ja angeblich sowieso)..aber anscheinend ist es aber wohl so, dass nen sub am optimalsten zwischen den frontspeakern wirkt oder?

gorgohr schrieb:

nun, bei der teufelseite steht ja das man den sub neben die boxen stellen soll...derzeit muß ich den wohl sogar in den hinteren teil des zimmers verfrachten (frei aufstellbar ist son dingens ja angeblich sowieso)..aber anscheinend ist es aber wohl so, dass nen sub am optimalsten zwischen den frontspeakern wirkt oder?

ja da ist er richtig aufgestellt. wenn der sub größere boxen unterstützen würde und erst unter 80 Hz aktiv wird, dann könnte er hinterm sofa verschwinden. aber beim CR muss er bis 140 Hz spielen und da wird man dumpfe töne hinter dem Sofa orten

danke danke ;)....ich werde ganz einfach mal beide varianten durchspielen..hinterm sofa würde er ja nicht stehen allerdings daneben lol...na mal sehen ob der rest morgen eintrifft. dann muß ich mich eh wieder durch den ganzen threat wühlen um die einstellungen zu finden, die die user hier gepostet haben mit denen sie max.erfolge erziehlen...wat solls

Gestern habe ich das Paket erhalten. Habe erst einen Schreck bekommen, weil ich die Ausführung "Ahorn" bestellt hatte und auf dem Karton Cherry stand. Aber es war dann doch das richtige Set.

Ich habe das Set gestern an den Onkyo 505 und die Playstation 3 angeschlossen, das hat schon ca. 3 Stunden gedauert mit dem ganzen Kabelkram und so.

Dementsprechend hatte ich gegen Mitternacht nicht mehr viel Mut, das Teil auch mal richtig aufzudrehen...

Hab aber dann doch mal zaghaft den Regler bedient und bin absolut begeistert. Filmeffekte kamen sehr gut rüber, und auch Musik war sehr gut (habe aber bislang nur eine 5.1 Aufnahme der Foo Fighters ausprobiert - Stereo noch nicht).

Wenn ich das richtig verstanden habe, muss ich den Frequenzregler beim Sub voll aufdrehen und die Lautstärke ungefähr mittel?

Muss ich dann die automatische Messung des Verstärkers noch einmal wiederholen? Hatte nämlich auch das mit den 4 Ohm / 6 Ohm erst nach der automatischen Einmessung auf 4 hm geändert. Es haben aber beide Einstellungen funktioniert.

Insgesamt bin ich absolut (!) begeistert. Farblich passt das Set perfekt in unser Wohnzimmer und sieht absolut edel aus. Ich kann immer noch nicht glauben, für welchen Preis ich das Set erhalten habe. Absolut dickes Lob an Teufel, die mir dieses angebliche "B-Ware"-Set in tadellosem Zustand geliefert haben.

Leider verdeckt der Front Speaker, wenn ich ihn vor meinen TV stelle (Samsung LE40M87), einen kleinen Teil des Bildes sowie auch den Infrarot-Sensor!! Da muss ich eine bessere Lösung für finden. Was wäre besser, Front auf den Boden oder über den TV an die Wand hängen?

NickCage schrieb:

Gestern habe ich das Paket erhalten. Habe erst einen Schreck bekommen, weil ich die Ausführung "Ahorn" bestellt hatte und auf dem Karton Cherry stand. Aber es war dann doch das richtige Set. Ich habe das Set gestern an den Onkyo 505 und die Playstation 3 angeschlossen, das hat schon ca. 3 Stunden gedauert mit dem ganzen Kabelkram und so. Dementsprechend hatte ich gegen Mitternacht nicht mehr viel Mut, das Teil auch mal richtig aufzudrehen... Hab aber dann doch mal zaghaft den Regler bedient und bin absolut begeistert. Filmeffekte kamen sehr gut rüber, und auch Musik war sehr gut (habe aber bislang nur eine 5.1 Aufnahme der Foo Fighters ausprobiert - Stereo noch nicht). Wenn ich das richtig verstanden habe, muss ich den Frequenzregler beim Sub voll aufdrehen und die Lautstärke ungefähr mittel? Muss ich dann die automatische Messung des Verstärkers noch einmal wiederholen? Hatte nämlich auch das mit den 4 Ohm / 6 Ohm erst nach der automatischen Einmessung auf 4 hm geändert. Es haben aber beide Einstellungen funktioniert. Insgesamt bin ich absolut (!) begeistert. Farblich passt das Set perfekt in unser Wohnzimmer und sieht absolut edel aus. Ich kann immer noch nicht glauben, für welchen Preis ich das Set erhalten habe. Absolut dickes Lob an Teufel, die mir dieses angebliche "B-Ware"-Set in tadellosem Zustand geliefert haben. Leider verdeckt der Front Speaker, wenn ich ihn vor meinen TV stelle (Samsung LE40M87), einen kleinen Teil des Bildes sowie auch den Infrarot-Sensor!! Da muss ich eine bessere Lösung für finden. Was wäre besser, Front auf den Boden oder über den TV an die Wand hängen?

Die Übergangsfrequenz regelt der Receiver. Da musst du 140 Hz oder 120 Hz einstellen (bei mir waren die 140 Hz besser anzuhören). Daher musst du am Sub den Frequenzregler voll aufdrehen.

Am Receiver sollte man 4 Ohm einstellen.

Das Level des Subwoofers solltest du, wenn du viel leise hörst (also am Onkyo unter Lautstärke 30) im Setup auf mind. + 6 stellen, sonst kann es passieren, dass bei niedrigen Lautstärken der Sub in den Stand-By Modus wechselt.

Am sub ist es dann Geschmackssache, wieviel du aufdrehst. Ich hatte meinen Regler so auf "10 Uhr" und das hat gereicht.