Teufel Concept R

scotch12 schrieb:

Ich habe in keiner Weise behauptet, dass die nicht optimal funktionierende Auto Funktion ein Teufel Problem sein soll ! Es ist nun mal mein erstes 5.1 System und wollte halt nur mal Fragen. Und deine Art dies zu Lösen, ist für mich ein "workaround" und keine Lösung !!

Steht das nicht auch in der Anleitung .. hm.
Pegel am Sub runter dafür am Receiverausgang rauf, dann springt der Sub schonmal früher an. Ggf. kann auch noch ein Y-Kabel helfen damit beide Eingänge des Sub mit einem Signal beschickt werden.

Grüße,
Grumbler

Danke Grumbler für deine Antwort,

habe ich so auch eingestellt, Y Kabel nicht.
Bringt das noch was ?

Gruss

Marcus

@Olli

Natürlich gebe ich den LS eine Chance.
So schlecht sind sie wirklich nicht, da hast du recht.
Habe mir über Mittag noch schnell einen Movie reingezogen und mal richtig Gas gegegben. Soundet schon ned schlecht.

scotch12 schrieb:

habe ich so auch eingestellt, Y Kabel nicht. Bringt das noch was ?

Das erhöht den Pegel für den Sub nochmal. Macht dann Sinn, wenn die Receivereinstellung ausgeschöpft ist. Sollte nochmal +3 dB entsprechen.

Ansonten hat der Sub vermutlich eine Hysterese und Du mußt einfach mal initial etwas lauter machen damit er anspringt und kannst dann wieder runterdrehen.

Grüße,
Grumbler

scotch12 schrieb:

Das mit den Lautsprecher "einspielen" kommt mir ein bisschen komisch vor, kenne mich da aber nicht aus. Bringt das wircklich was ? Villeicht gewöhnt sich einfach das Gehör an den Klnag nach ein paar Stunden ?! Heute Morgen habe ich dezent Radio gehört, und der Sub machte keinen wank. Erst als ich lauter gemacht habe, sprang dieser an, danch wieder leiser und gut war. Warum ? zuwenig Spannung ? Übrigens ohne den sub klingen die dinger wircklich hässlich ! Danke für eure Hilfe Marcus

Das mit dem einspielen ist definbitiv kein Scherz, ich hab mein Concept R fast nur für Film genutzt. Die rears hatten anscheinend erst nach 6 Monaten ( ca 100 Std ) ihre volle Leistung, Effekte sind jetzt noch deutlich besser als am Anfang. Bezweifel jedoch das davon auch der Frequenzgang stark beeinträchtigt ist.

Danke für eure Antworten.

Habe gestern nochmals alles neu eingemessen, anders platziert
...
Der Pana hat hier beim ersten mal einmessen die Trenn Frequenz von 140Hz wieder auf den default Wert von 80Hz zurückgestellt,
was nicht besonders prickelnd war.
Nun scheint alles perfekt eingestellt zu sein, und höre da,
Das ganze beginnt richtig Freude zu bereiten.
Auch Stereo finde ich langsam ganz OK.

Gruss
Marcus

na also ich glaube das richtige positionieren und das richtige einstellen wird oft unterschätzt. Ich habe manuell die sachen nach gehör eingestellt und dann zum vergleich mit einem einmeßmikrofon, obwohl ich vorher schon zufrieden war ist es jetzt nahezu perfekt:-)

So, das Concept R ist zu mir unterwegs.
Bestellung am 22.11., gleich über Kreditkarte bezahlt, Rechnung/Versand am 29.11., macht 5 Tage (Wochenende dazwischen ).
Mal schauen, ob es die Post diese Woche noch schafft. Wird dann am Panasonic SA-XR55EG betrieben. Hat schon jemand diese Kombination??
Werde auf jedenfall nach dem Einstellen und dem optimalen Aufstellen einen Bericht abgeben.

mfg
Stefan

Hallo Leute
Ich wollte mal von euch wissen ovb die Teufel CR Boxen im austausch von Yamaha NX 100 Boxen (die beipack Boxen)was bringt?
Als Reciver habe ich den Yamaha RX-V557.
Gruss Tabaluga501

P.S Benutze das System sowohl für DVD gucken und für Musik!

So, mein Concept R kam heute, Mittwoch Versand - Freitag bekommen.
Wollte in diesem Zusammenhang noch erwähnen, das ich in Österreich/Salzburg wohne und hierher 110€ Versand hätte zahlen müssen. Hab daher in Freilassing in einen Hermes-Paket-Shop liefern lassen, hat mich dann nur 14,85€ Versand + 2,00€ bei Abholung im Paketshop gekostet. Hier sind ja einige aus Österreich, also wer weitere Info´s braucht, melden.
Hab alles aufgebaut und sieht erst mal richtig gut aus, passt richtig gut in´s Wohnzimmer. Jetzt kommt aber erst die entscheidende Arbeit, alles richtig einzustellen.
Bericht folgt.

mfg
Stefan

Mit welchem AV Receiver versorgst du dein CR?

Wird dann am Panasonic SA-XR55EG betrieben.

Habe selbst das ConceptR seit Februar am kenni THX 9090 zu hängen und bin immer wieder begeistert.
Ein etwas stärkerer Receiver, vorallem mit Einmeßautomatik tut dem gesammten Systen sehr gut.

Hallo,

und mal eine Frage an alle Concept R - Besitzer, wie stehen eure hinteren LS. Wie in der Bedienungsanleiutng abgebildet nach vorne in den Raum gerichtet oder zum Hörplatz hin???? Bin da noch am probieren für das optimum.

mfg
Stefan

sk223 schrieb:

Bin da noch am probieren für das optimum. mfg Stefan

Na dann ist doch alles Banane. Was soll es bringen wenn wir Dir alle Schreiben wie wir die Rears Aufgestellt haben.
Jeder Raum ist anders. Da hilft nur Probieren.

Grüße

Recht hat er. hängt ja außerdem noch davon ab eine deine Couch bündig an der hinteren Wand steht oder mitten im Raum.
Generell von einem Zimmer auf das Nächste schließen zu wollen ist Essig

hi, ich für mich selber habe festgestellt, dass der Klang mit auf den Hörplatz ausgerichteten Front- und Rearboxen am besten ist.
Ich besitze auch den Pana 55 Receiver.
Hier habe ich mich nach langen rumprobieren für eine Übernahmefrequenz von 150hz entschieden, solltest du aber selber probieren, je nach Geschmack, mehr Musik oder mehr Film, klingen mal 100hz (Musik) oder 150hz (Film) imho besser.

Viel Spaß mit deinem neuem System.

MrEd, wie zufrieden bist du mit den panasonic bausteinen? gruß olli

Bin von Pioneer auf Panasonic umgestiegen und habe das bisher nicht bereut.
Es gibt sicherlich mittlerweile bessere Geräte von Denon etc., aber da ich klanglich und leistungsmäßig zufrieden bin, werde ich meinen Pana-Geräten noch ein wenig die treue halten.
Was den Panas sicherlich mittlerweile fehlt, ist u.a. ein Einmeßmikrofon und ein OnScreenDisplay, aber zumindestens das Mirko haben die ja in der neuen Serie mit zugefügt.
Für die Filme die ich schaue, und die Musik die ich höre, bin ich mit meinen Panasonic Komponenten sehr zufrieden.

Grundsätzlich würde ich aber sagen, das ist Geschmackssache, da mir die Erfahrung mit anderen Geräten und Zusammenstellung fehlt, kann ich natürlich nur meine subjektive Meinung preis geben.

- Design gefällt mir gut
- Endstufen sind mehr als ausreichend
- Einfache Bedienung, gute Fernbedienung
- Klanglich ausgeglichen

in Zusammenhang mit dem Concept R stört mich nur ein wenig, dass sich die Übernahmefrequenz nicht in kleineren Werten einstellen lässt.

Hi,

hab ja auch die Kombination SA-XR55EG + Concept R und bin bisher begeistert, zumal eine deutliche Steigerung aus meiner Sicht zu dem Kenwood KRF-V5030D + Magnat Cubus 5.1.
Brauche das Set auch eigentlich nur für Filme, da noch eine inzwischen 10 Jahre alte Pioneer-Mini-Anlage mit zwei Dreiwegeboxen im Wohnzimmer steht. Musik klingt über diese etwas besser, bzw. voller bei den Mitten.
Ansonsten kann ich diese Kombination für Filme bis ca. 20qm empfehlen.

gruß
Stefan

PS: hab mir grad Gladiator reingezogen und der Einzug der Gladiatoren ins Collosseum war schon soundmäßig bombastisch

Hallo,

so, Concept R steht jetzt auch ,fertig aufgebaut und angeschlossen an einen Denon 1507, hier rum. Habe auch schon die Einmessautomatik durchlaufen lassen, Trennfrequenz Sub bei 120 hz.

Was soll ich sagen, bin ziemlich enttäuscht. Insbesondere der Center klingt, als hätte man ihm eine Blechtonne übergestülpt. Das ganze System klingt überhaupt blechern bis dumpf. Der Center hängt über dem Rückpro ca. 30 cm. unterhalb einer Dachschräge. Habe mal andere Positionen ausprobiert (auf und unterhalb des Fernsehers), was den Klang aber sogar noch verschlechtert hat. Der Center klingt so dumpf, dass manchmal der Plastikständer richtiggehend vibriert.

Könnte dies jetzt ein Problem sein, welches sich mit dem vielzitierten Einspielen der Boxen beheben könnte? Hat sonst einer ne Idee, was ich falsch gemacht haben könnte?

Kann doch nicht sein, dass solch ein hochgelobtes System bei mir Ohrenkrebs verursacht. Und ich bin wirklich nicht anspruchsvoll. War mit meinen Uralt-JBL-Brüllwürfeln bislang recht zufrieden und wollte jetzt nach etlichen jahren den angeblichen Marktführer in Sachen Heimkino, Teufel, mal ausprobieren...

Gruß MW75

MW75 schrieb:

Kann doch nicht sein, dass solch ein hochgelobtes System bei mir Ohrenkrebs verursacht. Und ich bin wirklich nicht anspruchsvoll. War mit meinen Uralt-JBL-Brüllwürfeln bislang recht zufrieden und wollte jetzt nach etlichen jahren den angeblichen Marktführer in Sachen Heimkino, Teufel, mal ausprobieren...

Naja, man bekommt einen Haufen Lautsprecher, die alleine stehen können und Kabel dazu. Das alles für keine 300 Euro. Vielen reicht es voll und ganz. Die meisten hatten vorher nur Fernseherton.

Ansonsten, die Trennfrequenz besser auf 150 Hz stellen und die Lautsprecher auf die Hörposition ausrichten. Der Abfall der Höhen zur Seite hin ist stark, d.h. die LS bündeln stark.
Zum Center fällt mir nix ein. Dem wäre ich versucht eine gute Sprachverständlichkeit zu bescheinigen.
Klingen Stimmen blechern?

Grüße,
Grumbler

Also das kann ich bei mir nicht sagen vom Klang. Da aber auch nicht jeder AVR gleich kling, könnte es auch damit zusammen hängen.
hat hier im Forum vieleicht noch jemand diese Kombination und kann dies wiederlegen oder bejahen???
Ansonsten kann aber auch die Raumakustik damit zusammenhängen. Erzähl doch mal was zu deinen Räumlichkeiten.

mfg
Stefan

Ob das wirklich einspielen oder einhören ist kann ich Dir nicht sagen. Aber ich denke mal von Ohrenkrebs bis gefällt mir gut wird es sich wohl nicht ändern.

Ich habe den 1906 von Denon mit den Teufelchen und bin zufrieden. Hast Du Musik oder Film geschaut ?

Schon mal versucht die Boxen anders auszurichten ?

Trennfrequenz hoch-runter ?

Und stell mal alles manuell ein.

Ich hab alle Boxen soweit runter gedreht das nix zu hören war dann erst eine hoch gedreht z.B. vorne rechts dann vorne links bis ich das Gefühl hatte beide gleich laut ( Wert notiert z.B. 3db lauter ) das gleiche mit den anderen.

Aber wenn der Klang soweit Weg von deinem Geschmack ist schick sie zurück.

Gruss Wolfgang

Spiel die dinger jetzt schon den ganzen abend mit Musik ein, und, was soll ich sagen, gefällt mir gut. Aber sobald ich nen Film einlege, möchte ich ins essen brechen... Keine Ahnung was da los ist. Ich denke, dass größte problem ist der Center, der klingt einfach total dumpf. Zuerst dachte ich, dass es an der schräge liegt, unter der ich ihn angebracht habe, aber auch eine position frei im raum vermag daran nix zu ändern. Phase ist übrigens korrekt angeschlossen.

Naja, hab ja noch 7 wochen zeit zum ausprobieren, aber tendenziell werd ich die dinger wohl wieder zurückschicken... Schade...

Tausch vieleicht mal den Center mit einer Frontbox. Wenns besser is wird wahrscheinlich der Center kaputt sein.

Vielleicht ist auch am Receiver was verstellt?
Misst inzwischen schon der kleinste Denon einen Frequezgang aus und benutzt einen EQ?

Ich meine, wenn es Dir bei Musik gefällt aber bei Film nicht. Das ist schon ein Ding. Ich kenne es nur andersrum.
Schalte doch auch mal testweise den Center im AVR-Setup aus, wie es dann ist.

Grüße,
Grumbler

Wenn Links-Rechts und Center so total unterschiedlich klingen, dann scheint da wirklich was defekt zu sein. Eigentlich sollten alle 3 identisch klingen. "Topfig" hört sich nach defekten Hochtöner an. Ich würd den Center auch mal links oder rechts anschliessen und schaun, ob er da normal klingt oder nicht. Equalizer oder so für den Center wurde nicht verstellt?

Würde ich dir auch empfehlen, einfach mal die Lautsprecher untereinander vertauschen und dann noch einmal testhören.
Mein Wohnzimmer ist quadratisch aufgebaut bei einer Größe von ca. 20qm.
Daher lassen sich die Boxen ideal zur Hörposition stellen.
Die hinteren Boxen habe ich auch auf die Sitzpositon ausgerichtet. Zusätzlich habe ich mir noch meine alte Centerbox, eine AV700 von Canon als hintere Centerbox eingerichtet.

War die ersten Tage auch erst enttäuscht vom Klang, da die Boxen relativ "dumpf" und wenig räumlich klangen.

Habe mir nach einigen Tagen noch gute Lautsprecherkabel mit dem max. empfohlenen Querschnitt von Oehlbach dazu gekauft. Wollte halt keine Leistung verschenken. (Oder zumindestens mit dem Gefühl leben nach besten Wissen und Gewissen das maximale rauszuholen).

Nach der Einspielzeit(Einhörzeit) war ich dann auch mit dem Ergebnis zufrieden. Lediglich die Ortbarkeit des Subs ist mir aufgefallen, habe mich damit allerdings mittlerweile arrangiert.

Hab jetzt bei am Receiver den Basspegel von 0 auf -5 gestellt und habe jetzt scheinbar eine leichte Verbesserung der Stimmwiedergabe im Center.

Mir ist noch was aufgefallen: Der Center hängt bei mir an der Wand. Wenn man nah rangeht, hört man, dass der Wandhalter mitschwingt bzw. vibriert...

Also ehrlich, Teufel ist echt ne ziemliche Enttäuschung...

MW75 schrieb:

Also ehrlich, Teufel ist echt ne ziemliche Enttäuschung...

Verglichen mit welchen anderen <300 Euro 5.1 Sytemen?

Grüße,
Grumbler

das würde mich auch mal interessieren???

Ich weiß auch nicht, was da immer erwartet wird. Hier werden auf jeden Fall immer nur Preis / Leistung miteinander verglichen. Für mir ist da das Concept R einwandfrei.
Alleine der Sub macht meiner Meinung nach, schon viel aus.
Schau dir mal die Preise an, die bei EBay für die einzelnen Komponenten erziehlt werden und dann rechne dir mal daraus den Gesamtpreis aus.
Klar, jeder hat so seine Meinung und manch anderer hier in diesem Thread empfiehlt ein anderes System.
Aber wem es nicht gefällt, der schickt es halt zurück, auch das ist ja schon mal ein großer Vorteil bei Teufel.
Ich bin auf jeden Fall damit zufrieden und meine Erwartungen wurden erfüllt.

Na holla, seid Ihr bei Teufel angestellt?

Ich habe keine Vergleichsmöglichkeiten zu anderen Systemen. Fakt ist aber, dass ich halt enttäuscht bin vom nem Center, der wie ein Blumentopf mit Loch klingt und einem Wandhalter, der klappert wie die Mühle am rauschenden Bach...

Vielleicht habe ich auch einfach zuviel erwartet...

MW75 schrieb:

Na holla, seid Ihr bei Teufel angestellt? Ich habe keine Vergleichsmöglichkeiten zu anderen Systemen. Fakt ist aber, dass ich halt enttäuscht bin vom nem Center, der wie ein Blumentopf mit Loch klingt und einem Wandhalter, der klappert wie die Mühle am rauschenden Bach... Vielleicht habe ich auch einfach zuviel erwartet...

Hallo Mw75, ich verstehe deine Einstellung nicht, wenn du meinst, es ist alles mist was du hast schick es zurück. Wenn du aber glaubst das Du für 300 Euro was Besseres bekommst schmink es dir ab. Das preis Leistungsverhältnis stimmt schon bei Teufel, wenn du etwas anderes erwartest, dann musst du eben mehr investieren. Deutlich mehr. Ich selber habe mir das Konzept R, bestellt für meine Frau zu Weihnachten fürs Schlafzimmer, komisch ich bin nicht enttäuscht obwohl in meinem Musikzimmer eine klasse Anlage steht. Warum wohl, weil ich keine Erwartungen für 250 Euro hatte, soviel hat ein Kabel in meinem Musikzimmer gekostet. Aber das ist Ansichtssache. Was erwartest du für das Geld? Ein wunder? Ich finde ein Gutes preis Leistungsverhältnis. Ach ja, wenn die Halterung klappert vielleicht hast du sie nicht ordentlich angebracht?

Gruß Andreas

MW75 schrieb:

Na holla, seid Ihr bei Teufel angestellt?

LOL, kaum ist man nicht Deiner Meinung, schon wird man dafür bezahlt ... dann red doch in Zukunft mit Dir selber!

MW75 schrieb:

Na holla, seid Ihr bei Teufel angestellt? Ich habe keine Vergleichsmöglichkeiten zu anderen Systemen. Fakt ist aber, dass ich halt enttäuscht bin vom nem Center, der wie ein Blumentopf mit Loch klingt und einem Wandhalter, der klappert wie die Mühle am rauschenden Bach... Vielleicht habe ich auch einfach zuviel erwartet...

ich würd auch mal kontrolllieren ob das Ding richtig angeschraubt ist. also mein Center klingt nicht wie ein Blumentopf und es klappert auch nichts
und was mich noch stutziger macht ist das dir das System bei Stereo gefällt bei 5.1 aber nicht. Stereo ist jetzt wirkl,ich alles andere als eine Stärke des CR wobei es bei Filmen wirklich zu beeindrucken weiß. irgendwas stimmt da sicher nicht

Hi, ist ja nicht böse gemeint, aber kontrolliere doch wirklich nochmal alle Einstellungen, z.B. Trennfrequenz beim Denon oder ob Du auch den Receiver die Einstellung für den Sub richtig eingestellt hast. Wenn Du sagst er klingt wie ein hohler Blumentopf dann machst Du was falsch. So falsch können keine Ohren klingen!!! ich hatte das CR sowohl am Denon1907 und jetzt am Pana XR55 hängen und bei beiden ist der Klang wirklich total in Ordnung. Dann darfst Du nicht 300 sondern mußt 3000 Euro investieren. um Deinen Ansprüchen gerecht zu werden. Ich jedenfalls bin ein sehr zufriedener Teufelnutzer und NICHT dort angestellt

Immer locker bleiben, Leute, das war ein Spässchen mit dem "bei Teufel angestellt". Ich bin kein bockiges kleines Kind, dass seinen Lolli nicht bekommen hat. Ganz im Gegenteil, das hier ist wirklich von der Hilfsbereitschaft der Community eines der besten Foren, die ich kenne. Bei jedem, der sich mit meinem Problem auseinandergesetzt hat, möchte ich mich hiermit erstmal bedanken. Das war jetzt kein Spässchen...

Ich bin halt vom CR enttäuscht, weil ich zumindest (stillschweigend) erwartet habe, dass ich mit den genannten Problemen - auch bei einem 300 € System - nicht konfrontiert werden würde. Da der Center, wie geschildert, ca, 30 cm unter einer Dachschräge hängt, werde ich heute mal ein Regal direkt oberhalb des Fernsehers anbringen, um so vielleicht ein besseres Abstrahlverhalten hinzukriegen. Sonst wüsste ich nichts mehr, was ich noch am Receiver verstellen sollte.

Tausch wirklich einmal den Center mit einer anderen BOX. Es sind alle 5 Boxen im Prinziep baugleich, daher sollten wenn dann auch alle 5 gleich schlecht klingen.

Der Plastikhalter ist wirklich nicht der HIT aber wenn du das Regal unter den Plasma schraubst und den Center im Plastikhalter drauf stellst strahlt er leicht nach oben. Daher kann ich mir bei deiner Wandmontage auch vorstellen das Du die Decke beschallst. Eine Neigung nach unten wirst Du wohl nicht hinbekommen.

Aber Tausch zuerst mal den center mit einem anderen Speaker, oder besser noch klemm nur den center und danach nur eine andere Box als Center an..da darf es keinen grossen unterschied geben.

Klappern tut bei meinem center nix, und wackelt auch nix. Bin aber auch nicht auf Maxpegeln unterwegs.

Drück dir die Daumen das es noch was wird.

So, Center steht jetzt auf einem Regal, strahlt nach unten ab. Wie erwartet, keine Verbesserung...

Hab auch jetzt mal den kompletten Receiver "durchgespielt": Die Funktion Dynamic Compression auf Max. hat leichte Vorteile erbracht zusammen mit dem Cinema EQ-Modus auf Off. Klingt jetzt alles schon ein bisschen heller. Treble hab ich auch mal höher gestellt, dafür Bass ein wenig rausgenommen.

Gibts sonst noch Ideen? Verkabelt ist auf jeden Fall alles richtig, hab mit der automatischen Einmessung nochmal überprüft.

Der Center-Halter klappert immer noch bei sonoren Stimmen. Hat da vielleicht noch jemand Tipps, wie sich dies abfangen lässt, wie z. B. der Tip mit den Tennisbällen unter den Sub?

Nachmals danke für eure Hilfe.

sry, vergessen: hab den center mal ausgeschaltet und ihn von den beiden Fronts imitieren lassen. Ergebnis: klingt genauso dumpf, da hört sich selbst das piepsigste Frauenstimmchen wie Ivan Reproff persönlich an...

Dann liegt es wohl nicht an den Lautsprechern (die ja so im Stereo ok sind) sondern an Deiner Elektronik. Welcher Verstärker?

So, habe jetzt die Center-Problematik folgendermaßen etwas in den Griff bekommen:

zwischen der Center-Box und dem Ständer kleben jetzt 4 dicke Gummi-Absorber. Der Klang hat sich dadurch schon verbessert, zumindest virbriert der Ständer jetzt nicht mehr mit.

Hatte keiner das Problem mit dem vibrierenden Ständer (haha, nicht falsch verstehen )?

Schöne Weihnachten Euch allen...

Dir auch frohe Weihnachten

Meiner steht im Plastikhalter auf dem Schrank und da wackelt nix, zumindest bei "normaler Lautstärke"

Ein Kollege will sich auch ein Concept r fürs neue Heimkino berichte dann mal wie es ist.

Adios Concept R!!!

Nachdem ich gestern dem Set noch eine Chance gegeben habe und mich während des Films echt schwarz geärgert habe über den miesen Sound, hats mir gereicht. Mein Entschluss war gefasst, die Dinger fliegen im hohen Bogen raus.

Bin dann heute morgen zu nem Händler gefahren und habe mich mit mit einem Heco Vitas Set ausgestattet. Nach Anschluss war das echt eine Offenbarung: wunderbare Höhen und Mitten, klare Dialogwiedergabe, kein dumpfes Gebrummel und Geklapper mehr, einfach herrlich.

Keine Ahnung, was das war mit meinem CR. Vielleicht war auch irgendwas an den Boxen defekt, denn es gibt ja hier so einige, die mit dem Set hochzufrieden sind. Wie auch immer, bin jetzt auch hochzufrieden: zum einen mit den neuen Hecos, zum anderen, weil ich mich nicht mehr mit diesen furchtbaren Brüllstangen rumärgern muss.

Tortdem Danke an alle, die mir weiterhelfen wollten.

MW75 schrieb:

Bin dann heute morgen zu nem Händler gefahren und habe mich mit mit einem Heco Vitas Set ausgestattet.

Was hat das Set denn gekostet?

Grüße,
Grumbler

Glückwunsch zum Tausch der Brüllstangen zu den Brüllwürfeln.
Zufrieden sein ist das einzigst wichtige wie die Dinger auch heissen.

Warum bezeichnest du die Vitas denn als Brüllwürfel???