Erfahrungsbericht Harman Kardon AVR 645 - Surround und Stereo

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mmtour
Stammgast
#1 erstellt: 11. Okt 2007, 15:30
Hallo,

nachdem mein erster Erfahrungsbericht zum Stereoklang des Onkyo TX-SR 875 grosse Wellen geschlagen und ich die komplette Onkyo-Fangemeinde vergrault habe, hier aufgrund von popular demand mein Bericht zu den klanglichen Eigenschaften des HK AVR 645.

Entgegen meinen sonstigen Gewohnheiten habe ich diesmal darauf verzichtet, den AVR „einfach so“ anzuschließen, um mal zu hören, wie er klingt.

Bevor irgendwas klang, habe ich zunächst alle digitalen Quellen eingestellt. Um das OSD aufzurufen, ist ein TV-Monitor übrigens unabdingbar, weil im Display des HK sonst nur „OSD is ON“ steht. Verbinndung über S-Video. Einstellen lässt sich übrigens eine ganze Menge, da ich die Videofunktionen aber nicht nutze, konnte ich mir einen Großteil ersparen.

1. Variante: HK AVR über PRE-OUT in VIDEO von NAD C 352

Danach dann Einmessen mit dem EZ-EQ-Set (Mikrofon ähnlich wie Audyssey wird vorne am AVR eingesteckt). Die Einmessung geht ratz-fatz, ein paar Mal piepts, dann blubbert´s und schon ist die FAR FIELD Einmessung beendet. Dann kommt noch eine NEAR FIELD Messung (Mikro 50cm ran an die Fronts und den Center). Insgesamt dauert das keine drei Minuten.

Test 1: Surround-Musik: TALKING HEADS - REMAIN IN LIGHT (DVD-Audio)

Die Heads-DVD hat sich inzwischen bei mir zur sehr guten Test-Scheibe gemausert, da sie guten Punch verlangt, grenzenlos geniale Surround-Effekte hat (BORN UNDER PUNCHES), aber auch eine ganze Menge Feinheiten liefert, die den Musikgenuss ungemein erhöhen (ONCE IN A LIFETIME).

Der HK bollerte los als gäbe es kein Morgen. Ganz erschlagen war ich vom Bass. Oja, das klang nach einer ganz anderen Wiese als der Onyko.
Allerdings war da NUR Bass, viele Details gingen verloren. Die Gitarrenriffs beim Refrain von ONCE IN A LIFETIME waren z.B: kaum zu hören.

Also mal einen Blick ins Set-Up geworfen, was EZ-EQ denn eigentlich angestellt hat. Zum Glück lässt sich EZ leicht manuell verändern, ein eindeutiger Pluspunkt gegenüber dem Audyssey des Onkyo. Wie zur Bestätigung meines Hör-Eindrucks hatte EZ-EQ den Bass hochgeschraubt, alle meine LS als LARGE eingestuft und die Frequenz-Übernahme der LFE-Signale auf 40Hz runtergeschraubt. Zudem ist die Bass-Ausgabe standard-gemäß auf Sub UND LS ausgerichtet. Das war vielleicht etwas zu viel, denn neben dem SUB hab ich ja auch noch das Nubert-Bassmodul dranhängen.
Korrekturen: Rear-LS auf SMALL, Frequenzübernahme 100 Hz, Front-Frequenz auf 80 HZ, LFE-Ausgabe nur auf SUB.
Die Entfernungen der LS zur Hörposition hatte EZ sehr gut berechnet, da gab es keine staunen-machende Werte wie bei Audyssey (SUB-Entfernung war da einmal mit 12m angegeben… ).
Dennoch noch mal alles mit EZ eingemessen (sollte man machen, steht so auch im Manual).

Ergebnis: viel besser, viel ausgewogener, Details werden wieder hörbar, schöner warmer Klang.

NAD-Stellung übrigens am Besten auf 12 Uhr (14 Uhr beim Onkyo).

Weitere Test-Hör-Sessions mit DTS-Musik (Peter Gabriel - PLAY), SACD (Genesis, Dire Straits, etc).

Stereo-Test erübrigt sich an dieser Stelle, da alle Stereo-Komponenten bei dieser Variante am NAD angeschlossen sind.

2. Variante: HK alleine

Test 1: Surround-Musik: wieder TALKING HEADS - REMAIN IN LIGHT (DVD-Audio)


Wieder EZ-EQ durchgeführt, gleiches Ergebnis wie bei Variante 1, daher manuelle Änderungen vorgenommen, noch mal eingemessen.

Diesmal alle LS direkt am HK angeschlossen, mal sehen wie er sich schlägt:

Der Surround-Sound ist für meinen Geschmack perfekt. Sehr schön rund und warm. Ich meine, noch mehr Details rauszuhören, ohne auf die Wärme verzichten zu müssen.
Übrigens klingt der HK am Besten, wenn ich EQ abschalte (ist mit der FB möglich, die manuellen Einstellungen wie Frequenz-Übernahme und LS-Abstände bleiben dabei erhalten). Ist zwar nur ein ganz geringer Unterschied, klingt aber noch natürlicher.
Klangmodus ist übrigens immer 6-Channel direkt (SACD) oder 6-Channel DVD-Audio (DVD-Audio). Seltsamerweise klingen bei dem HK also wieder meine "puren" Quellen am Besten, während beim Onyko der Pure- oder Direct-Modus nicht zum Aushalten war!

Weitere Hörtests folgten mit Surround-Material, der vorzügliche Eindruck blieb.

Test 2: Stereo-Musik von DVD, CD und LP


Nun ja, leider stellte sich schnell heraus, der der HK auch nicht die eierlegende Wollmilchsau ist, die ich gerne hätte. Stereo klang von CD zwar wärmer als beim Onkyo, aber leider ziemlich „beengt“, in den LS verborgen. Das klingt jetzt wieder blöd, weil ich es nicht besser beschreiben kann, aber wenn ich den NAD im Vergleich höre, klingt der viel „weiter“ auseinander. Vielleicht meinen das einige High-Ender, wenn sie von „großer Bühne“ sprechen. Mir war so ein Hör-Erlebnis jedenfalls absolut neu!

Als Tests hörte ich die Video-DVD von Björk, sowie einige Stereo-SACDs von Peter Gabriel und ganz normale CDs.

Zusammenfassung:


Rein klanglich finde ich den HK AVR 645 dem Onkyo 875 für meinen Geschmack klar überlegen, alle anderen Features (Videoscaler, HDMI, etc.) kann ich noch nicht beurteilen, sind mir aber auch nicht wichtig.

Surround:

Hier gefiel mir der HK alleine am Besten. Warm und detailreich, so wie ich es gerne habe. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein und ein Blindtest (mit NAD als Endstufe) würde gar keinen Unterschied bringen.

Stereo:

Der HK kommt hier nicht an den NAD heran und zwar bei weitem nicht! Aber auch hier besser als Onkyo, der mich schon bald richtig nervte.


Fazit:

Ich hab mich daher für einen Verstärker-Umschalter entschieden (den ich vorher schon zuhause hatte), mit dem ich die Front-LS separat am NAD oder am HK ansteuern kann, je nach Musikquelle.

Danke für Eure Aufmerksamkeit,

Grüße,
Tobias
Harmanator
Inventar
#2 erstellt: 11. Okt 2007, 17:58
Das hört sich ja schon alles für dich viel besser an.

Was ich noch an deiner Stelle versuchen würde, das Baßmodul von Nubert mal wechlassen und den Harman noch mal alleine
in Stereo testen, inkl. Einmessung.
mmtour
Stammgast
#3 erstellt: 11. Okt 2007, 18:29
Hi Andreas,

das hab ich schon... das Modul hängt nur am NAD, zwischen dessen Vor- und Endstufe!

Grüße,
Tobias
Harmanator
Inventar
#4 erstellt: 11. Okt 2007, 18:36
Dann wird´s schon passen.
Es ist nur so, ich habe jahrelang mit AVRs von Harman Musik gehört und kann mich deshalb nur seeeehr schwer damit abfinden,
das diese in Stereo nicht klingen sollen.

Ich werde mir aber Mühe geben, zu verstehen, das jemand damit nicht zufrieden sein kann.
klimbo
Inventar
#5 erstellt: 12. Okt 2007, 21:44
Hi Tobias.

Schöner und meiner Meinung nach auch nachvollziehbarer Bericht zum Harman-AVR.
Mich interessiert aber vor allem der Verstärkerumschalter.
1.Welchen nutzt du?
und
2. hast du klangliche Unterschiede im Vergleich zu einer direkten Anbindung des Verstärkers an die LS wahrgenommen?

Gruß Klemens
Nino_Brown
Stammgast
#6 erstellt: 13. Okt 2007, 09:01

klimbo schrieb:
Hi Tobias.

Schöner und meiner Meinung nach auch nachvollziehbarer Bericht zum Harman-AVR.
Mich interessiert aber vor allem der Verstärkerumschalter.
1.Welchen nutzt du?
und
2. hast du klangliche Unterschiede im Vergleich zu einer direkten Anbindung des Verstärkers an die LS wahrgenommen?

Gruß Klemens


Das würde mich auch interessieren.

Haben die Frontlautsprecher nicht einen "anderen" Klang als der Center und die Rears wenn der NAD als Enstufe dient?

So ein Umschalter ist sicher optimal. Was für einen benutzt du und wo findet man so was?
bothfelder
Inventar
#7 erstellt: 13. Okt 2007, 09:51
Hi!

Er hört ja Surround nur mit dem HK und Stereo nur mit dem NAD, deswegen ja der Umschalter, siehe sein FAZIT.

Andre
Nino_Brown
Stammgast
#8 erstellt: 13. Okt 2007, 10:01

bothfelder schrieb:
Hi!

Er hört ja Surround nur mit dem HK und Stereo nur mit dem NAD, deswegen ja der Umschalter, siehe sein FAZIT.

Andre
:prost


Zumindest hat er es ja zuvor getestet mit dem NAD als Endstufe am HK.

Wo bekommt man denn solche Umschalter?
bothfelder
Inventar
#9 erstellt: 13. Okt 2007, 10:06
Hi!

Guck noch mal bei Surround nach, was er da geschrieben hat...

Umschalter: Dodocus, Conrad, ...

Andre
mmtour
Stammgast
#10 erstellt: 13. Okt 2007, 10:49
Hallo,

eigentlich hat Andre schon alles beantwortet, daher vielen Dank, Andre!

Und ganz recht, ich benutze einen Verstärkerumschalter, und zwar den hier:

Verstärkerumschalter Demion

Einen Unterschied kann ich nicht heraushören, ob ich die LS mit ohne das Teil betreibe!

Grüße,
Tobias
Nino_Brown
Stammgast
#11 erstellt: 13. Okt 2007, 11:18

mmtour schrieb:
Hallo,

eigentlich hat Andre schon alles beantwortet, daher vielen Dank, Andre!

Und ganz recht, ich benutze einen Verstärkerumschalter, und zwar den hier:

Verstärkerumschalter Demion

Einen Unterschied kann ich nicht heraushören, ob ich die LS mit ohne das Teil betreibe!

Grüße,
Tobias


Danke für den Link! So etwas hatte ich gesucht.

Tobias, darf ich fragen was du für den NAD hingeblättert hast? Gerne auch via PM.

Wollte mir eventuell auch einen Vollverstärker gönnen, und habe den NAD 325 und 352 ins Auge gefasst.
Teuti1111
Stammgast
#12 erstellt: 26. Apr 2011, 09:44
Es hat hier zwar schon seit Ewigkeiten keiner mehr was geschrieben aber ich muss jetzt mal meinen Unmut loswerden.

Hab meinen AVR645 Ende 2007 gekauft (Listenpreis 1.450,-- Euronen).

Tja, somit ist er jetzt mal knappe 3 1/2 Jahr alt geworden wie es aussieht!

Seit ich letzte Woche meinen AVR645 via Fernbedinung eingeschaltet habe (DMP-Taste) geht garnix mehr. Das Ding steht komplett und zeigt folgende Fehler:

-> das gesamte Display leuchtet
-> das Gerät reagiert auf keinen Befehle mehr
-> der Lautstärkeregler leuchtet nicht mehr
-> keine Tonwiedergabe
-> das Gerät schaltet sich nach ca. 10 min selbst aus

Hier die Antwort vom Helpdesk:
"Schalten Sie bitte zuerst den AVR mit Hilfe der Power-Taste in den Stand-by-Modus. Halten Sie anschließend die Tasten Surr. Mode und RDS Fdrei Sekunden lang gedrückt.
Arbeitet das System immer noch nicht einwandfrei, kann eine schwerwiegendere Störung vorliegen. Beispielsweise könnten der Speicher oder Microprozessor durch Überspannung oder statische Entladung beschädigt sein. Wenden Sie sich bitte an eine Harman Kardon Vertragswerkstatt, sollte selbst der „Reset“ das Problem nicht beheben."


Der Reset hat natürlich nix gebracht. Also werd ich das Ding zur Vertragswerkstatt bringen .... 40,-- Euro für einen Kostenvoranschlag hinlegen und abwarten was letztendlich so ganz plötzlich bei diesem "High-End-Dreck" kaputt gegangen ist.

Sollte tatsächlich Speicher oder Mikroprozessor flöten gegangen sein, dann ist Harman/Kardon für mich in Zukunft kein Thema mehr und ich kann jedem nur raten, die Finger davon zu lassen!!!!

Es kann doch wohl nicht sein, dass ein Gerät in dieser Preisklasse eine solch besch***** kurze Lebensdauer besitzt!

Ich meine, mein Sony-350-Euro-komplett-5.1-System-aus-Hartplastik ist 8 Jahre alt und funktioniert immer noch einwandfrei .... tzzzzzzz .....

Mal schaun, was die Werke mir sagen wird ....

greetz,
Teuti
Triplets
Inventar
#13 erstellt: 09. Mai 2011, 13:07
Und, was ist jetzt mit Deinem 645?
Harry-Willi
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 15. Nov 2011, 14:34
Scheint ja fast ein Serienfehler zu sein, mein Gerät habe ich wegen genau dem gleichen Problem gestern eingeschickt.
AMGPOWER
Inventar
#15 erstellt: 15. Nov 2011, 15:05
vielleicht hat der avr selbstmord begangen aus langeweile , falls er den 645 wirklich mit einem hkts 11 betreibt
Harry-Willi
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 19. Dez 2011, 10:18
Es war das Netzteil. Reparatur bei Escoor hat gut geklappt, kann man weiterempfehlen!
Teuti1111
Stammgast
#17 erstellt: 14. Jan 2012, 02:33
Sorry jungs! War schon ewig nicht mehr online! Wie schon erwähnt kommt der fehler von einem kaputten netztteil! Kostenpunkt 145,-- euronen!

Leider war bei mir das serviccenter nicht so genau! Nach der reparatur war ein optischer eingang und der lüfter defekt .... eingang wurde repariert! Leider war der lüfter nicht mehr lieferbar, was somit das ende für meinen 645er bedeutet hat!

Bin auf yamaha umgestiegen und hoffe das der jetzt länger als 3 jahre haltet!

Lg
Teuti
Teuti1111
Stammgast
#18 erstellt: 14. Jan 2012, 02:35

AMGPOWER schrieb:
vielleicht hat der avr selbstmord begangen aus langeweile , falls er den 645 wirklich mit einem hkts 11 betreibt


Wennst dir die technischen werte ansiehst passen die beiden systeme ziemlich gut zusammen!
quadral22
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 14. Jan 2012, 17:30
Welche Werte denn?
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