Erfahrungsbericht: Harman/Kardon AVR 330 (Update: Bilder up !!!)

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sudden
Stammgast
#1 erstellt: 27. Apr 2006, 13:33
Seit einigen Tagen bin ich stolzer Besitzer eines Harman/Kardon AVR 330 7.1 Receivers!

Da ich schon Erfahrungen mit einem etwas älteren AVR 4000 gemacht habe, hat es mich doch sehr interessiert, wie sich der H/K im Stereo und im 5.1 Surround Betrieb schlägt!

Zuerst einmal meine Komponenten:

Pre-Amp: Harman/Kardon AVR 330
Power-Amp Front LS: NAD C 350

DVD-Player: Harman/Kardon DVD 22
CD-Player: Yamaha CD-P 396

Front LS: Wharfedale EVO 40
Surround LS: Wharfedale EVO 10
Center LS: -none-
Subwoofer: -none-

Kabel digital optisch DVD-->AVR: Oehlbach Hyper Profi Opto ****
Kabel Chinch DVD/CD-->AVR: Oehlbach NF1
Kabel Chinch AVR-->NAD: Supra EFF-I mit WBT 0144 Steckern
LS Kabel Front: Black&White LS-1000 mit Oehlbach Banana's im Bi-Wiring Betrieb
LS Kabel Surround: Oehlbach 2,5mm Kupfer Kabel

Hörraum: 4 x 5 Meter

Nur um eines Vorweg klarzustellen: Ich möchte hier nicht alle Spezifikationen und Features oder einen objektiven Testbericht abliefern, dazu findet man auf diversen Seiten genug. Ich möchte hier meine persönlichen Erfahrungen berichten und vielleicht noch einige Tipps und Tricks von Usern mitnehmen!

Optik/Verarbeitung:

Der Harman Kombi sieht edel aus, durch das viele Plastik aber nicht so hochwertig wie manche High-End Geräte. Trotzdem wirkt sie fein und durch die blauen LED's und den blau beleuchteten Drehknopf sehr modern! Ideal ist die Funktion, das Display im DVD Modus komplett zu deaktivieren. Nun sieht man nur noch die beiden blauen LED's, sonst stört GAR NICHTS mehr den Filmgenuss

Features/Verarbeitung:

Hat alles, kann alles (naja, fast)! Alles, was ich brauche. Kein HDMI vorhanden und nicht die allerneuesten Features wie Dolby PL Surround IIx (nur D. PL S. II)

Bedienung:

Kannte ich bereits vom alten 4000er, hier hat sich nur unwesentliches geändert

Stereo-Ton:

Nun zum wesentlichen! Sehr gespannt war ich auf den Vergleich von meinem NAD C 350 und dem Harman im Stereo Vergleich... und ich wurde gleich ernüchtert! Mir war klar, dass der NAD besser klingen wird aber da lagen fast Welten dazwischen!

Also gleich in die Anleitung geschaut und nach einem Pre-Out Anschluss gesucht! Zum Glück war dieser vorhanden! Also gleich den Pre-Out des Harman mit dem Main-In meines NAD's verbunden. Und schon war er wieder da, der herrliche, warme und detaillierte Klang eines NAD's! Vielleicht nicht ganz so warm wie mit der NAD Vorstufe, aber nur mit minimalen Abstrichen.

Jetzt war ich natürlich auf die Wandler-Eigenschaften des AVR's gespannt.

Mein Vergleich:
- Yamaha CD-P 396 analog
- H/K DVD 22 digital
- H/K DVD 22 analog

Alles nicht die idealen Stereo Lösungen, nur leider fehlt mir derzeit das nötige Kleingeld für einen Creek CD Player ;-)

Der Yamaha klingt sehr voll und im Bassbereich ausgewogen, jedoch fehlen die Details und alles hört sich ein wenig fad an.

Im Vergleich dazu die Wandlerfähigkeiten des AVR's. Der H/K DVD 22 wird digital angeschlossen (ob Yamaha oder H/K macht keinen Unterschied, da nun der AVR das Signal von Digital auf Analog wandelt). Hier bin ich sehr enttäuscht worden. Alles klingt sehr fad, sehr undetailliert, keine tiefe, der Bass klingt ... welcher Bass? Das hat mich gar nicht überzeugt. Wenn man nicht genau hin hört, klingt es nicht schlecht, aber irgendetwas fehlt!

In einigen Testberichten habe ich gelesen, dass der Wandler im DVD 22 für den Preis und für einen DVD Player überraschend gut sein soll. Ungläubig habe ich dann den DVD 22 per Chinch an den AVR angeschlossen und siehe da, es geht doch! Superdetaillierter Klang, ein ausgewogenes Klangbild, viele Feingezeichnete Details, lediglich der Bass ist nicht ganz so dominant wie beim Yamaha, was dem Klangbild aber sehr zugute kommt. Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem Stereo Klang, nicht zuletzt wegen der NAD Endstufe und so kann ich meinen Yamaha CD-Player getrost bei Ebay verkaufen, ohne ihm eine Träne nachweinen zu müssen.

Ob und wann ich mir einen Creek CD-Player zulege bleibt erstmal offen, klanglich dürfte allerdings noch einiges rauszuholen sein!

Heimkino-Ton:

Leider ist mein 5.1 System noch lange nicht komplettiert, allerdings kommt man auch mit 4 Lautsprechern schon in fast grenzenlosen Filmgenuss!

Ob eine Herde von 10000 Soldaten in "Der Herr der Ringe 2" das Sofa zum Beben bringen oder Kugel und Querschläger in Michael Bay's "Bad Boys 2" durch's Wohnzimmer schiessen, der Dolby-Digital Klang haut einfach vom Hocker!

Im AVR 330 only Betrieb ist der Klang schon sehr gut, aber in Verbindung mit der NAD Endstufe haut mich die Frontbeschallung einfach vom Hocker! Auch den fehlenden Subwoofer bemerkt man aufgrund des atemberaubenden Tiefgang's nicht!

Nur der Center fehlt mir doch schon ein wenig, da mir die Stimmen grade in lauten Action Szenen zu leise sind. Hier würde ich die Stimmen gerne noch 2 oder 3 Punkte lauter drehen, was aber nur mit einem separaten Center Lautsprecher möglich ist. Aber auch hier muss ich noch einige Monate sparen, um mir einen passenden Center zuzulegen.

Fazit:

Ich bin sowohl im Stereo, als auch im Heimkino Betrieb sehr zufrieden. Das Musikhören macht wirklich Spass und den Eintritt für einen Kino Besuch kann ich nun guten Gewissens in meiner Stamm-Videothek ausgeben

Bilder meiner Anlage werde ich im Laufe der nächsten Tage hier im Forum posten

Über Tipps und Anregungen zur Konfiguration/Optimierung meiner Anlage würde ich mich sehr freuen!

Schönen Gruss
Micha
botika77
Inventar
#2 erstellt: 28. Apr 2006, 13:32
hi micha!

schöner bericht

habe zu weihnachten meine avr 4500 verkauft (also die darauffolgende generation von deinem alten h/k-receiver)

mich würde eigentlich interessieren ob sich da klanglich zum avr 330 getan hat, wenn du mal die endstufe WEGLÄSST

wäre sehr nett und interessant, wenn du da einen ungefähren hörvergleich machen könntest - ob sich da in den letzten jahren klanglich was getan hat


bitte sei doch so lieb und poste da deine erfahrungswerte

danke dir schon jetzt im voraus

boti
sudden
Stammgast
#3 erstellt: 28. Apr 2006, 18:05
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Woooooooooooooooooh

es hat sich noch einiges getan! Gestern habe ich ihn müheseliger und stundenlanger Hör- und Konfigurationssession mit anschliessender Neuverlegung sämtlicher Kabel ein bisschen Ordnung geschaffen und alles aufeinander konfiguriert!

Da es bis spät in die Nacht gedauert hat, konnte ich nur sehr leise probehören. Heute Mittag dann der Oberhammer:

Der Klang war einfach perfekt! Noch ein wenig am Bass/Treble Regler nachjustiert und die Abdeckung abgenommen kommt plötzlich ein phänomenaler Klang aus den Lautsprechern! Ich konnte meinen Ohren kaum trauen und dachte, die Back Lautsprecher wären eingeschaltet, da ich plötzlich mitten auf der Bühne saß! Ich bin sogar aufgestanden, um mich davon zu überzeugen, dass die Lautsprecher ausgeschaltet sind. So detailreich habe ich "Boston" oder die "Dire Straits" noch nie erlebt! Plötzlich waren unendlich viele ungehörte Details in den Stücken, ein völlig neues Musikerlebnis! Auch bei "From Autumn to Ashes", "Heaven shall burn" oder "Brian Adams" waren die Bässe kurz und knackig und die Höhen so präzise, dass ich meinen Ohren kaum trauen konnte.

Was war passiert?

Genau erklären kann ich es auch nicht allerdings herrschte ein unglaublicher Kabelsalat hinter meinem Rack! Ich habe versucht alle Stromkabel möglichst weit entfernt von den LS Kabeln zu halten, damit der Klang nicht verfälscht wird.

Auch habe ich eine Audio Agile Line Steckleiste angeschlossen die geschirmt ist und somit alle umliegenden Kabel nicht beeinträchtigen sollte!

Vielleicht werde ich in Zukunft noch mit höherwertigen Kabeln und Stromfiltern herumexperimentieren, aber alles zu seiner Zeit

Auf jeden Fall bin ich superzufrieden und werde an dem Setup (bis auf eine Erweiterung mit einem Creek CD-Player) nichts mehr ändern! Vorerst ;-)

Bilder folgen am Wochenende

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Hallo Boti,

den 4000er hatte und hat mein Vater an JBL Lautsprechern (XTI 100 oder so), ich finde diese harmonieren sehr gut mit dem Harman. Meine Evo's sind für den Harman ein wenig zu analytisch und im Bassbereich nicht so ausgeprägt. Grade der Bass und die Dynamik sind meiner Meinung nach die Stärken des Harman's!

Klanglich hat sich meiner Meinung nach wenig getan. Der 330er ist ja eigentlich der Nachfolger vom 3000:

3000 --> 3500 --> 3550 --> 330 --> 335

Der Nachfolger vom 4500er müsste dann der 430er bzw. 435 sein.

Der Preis ist bedingt durch den starken Euro allerdings sehr stark angestiegen.

Von der Leistung tut sich nicht viel, der 4000er hatte glaube ich 5 x 55 Watt, genau wie der 330er

Neu sind natürlich die ganzen Features wie 7 statt 5 Kanäle, Dolby PL 2, andere (bessere?) Wandler etc.

Aber wie ich schon gesagt habe, grade im Stereo Betrieb ist der Wandler recht beschränkt.

Natürlich musst du es selber an deiner Anlage ausprobieren (Saturn hat mir beispielsweise auf Anfrage angeboten, ein oder sogar 2 AV-Receiver gegen Vorkasse zum probieren nach Hause zu nehmen). Aber um einen großen Unterschied festzustellen musst du wahrscheinlich zum 630 greifen (gibts um 700 Euro als auslaufmodell) oder nen älteren H/K 5500, wenn dir das Design mehr zusagt!

Empfehlen kann ich dir auch ein leistungsschwächeres Gerät (wie mein 330er) mit einer separaten 2-Kanal Endstufe. Um 200 Euro bekommt man meinen NAD gebraucht (was aber quatsch wäre, weil der C 350 ein Vollverstärker mit Vor-/Endstufe ist) oder andere gute Endstufen von Rotel etc.
sudden
Stammgast
#4 erstellt: 29. Apr 2006, 15:33
Hier wie versprochen die Bilder!

Zwar noch nicht alles eingerichtet, folgt aber noch in den nächsten Wochen, eins nach dem anderen :-)

Komplette Front:


Etwas stylischer aus der Froschperspektive, etwas dezenter und versteckt der NAD Verstärker:


Hier steht das gute Stück und bildet gleich einen neuen Mittelpunkt:


Noch einmal etwas anders ausgelichtet:


und von oben:


Der "Hörraum", versteckt erkennt man die kleinen EVO 10:


und mit eingeschalteter Beleuchtung:


ganz stockfinster:


Noch einmal von vorne, man sieht wirklich nur 2 blaue und 2 grüne LED's und der alles ist EINGESCHALTET :-)


Nochmal aus anderer Perspektive:


last but not least der Harman eingeschaltet mit LED Beleuchtung im Rack:


[Beitrag von sudden am 29. Apr 2006, 15:35 bearbeitet]
CS-Cinema
Stammgast
#5 erstellt: 30. Apr 2006, 00:42
Wie ladet ihr die Bilder hoch?

Ich möchte auch beim Harman Treffen mitmachen

Thanks

Chris
sudden
Stammgast
#6 erstellt: 30. Apr 2006, 11:34
Gibt mehrere Möglichkeiten:

Entweder Bilder auf nen FTP uppen und dann per Img Button den Link angeben

oder per imageshack, das habe ich aber selber noch nie gemacht


[Beitrag von sudden am 30. Apr 2006, 11:34 bearbeitet]
PhilUrlaub
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Mai 2006, 07:46
Jo also ich find den Bericht echt gut gelungen ...
Und dein Wohnzimmer/Hörraum gefällt mir richtig gut!!!
So wird meins auch bald aussehen, ohne unnötigen schnick schnack!!!

Fehlt dir nur noch n Center oder ?
Aber sonst echt Klasse ...


mfg Philipp
sudden
Stammgast
#8 erstellt: 22. Mai 2006, 18:35
ganz genau! Nen CD Player und nen Center um genau zu sein ;-) Wo der Center hinkommt weiss ich leider noch nicht! Vielleicht da wo der NAD jetzt liegt und dann 2 Mono-Blöcke um die Wharfi's zu betreiben wäre mein Traum und den CD Player auf ein Sideboard/Ablagebrett genau über der Harman/Kombi, da muss ich mir aber nochmal ein paar Gedanken zu machen :-)

Bald hab ich auch ne Gardine und die Vorhänge im Durchgang hängen auch wieder

Der Center schlägt nur leider wieder mit 360 Euro zu buche

Bilder update's gibt's demnächst, wenn alles eingerichtet ist und ich mir ein wenig mehr Mühe gebe beim Foto's machen :-)

Schön dass es dir gefällt und danke für's feedback ... in diesem Sinne


[Beitrag von sudden am 22. Mai 2006, 18:49 bearbeitet]
PhilUrlaub
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 23. Mai 2006, 20:50
Tja vor dem Problem stehe ich auch grade, hab auch noch kein Center und wenn ich mir einen kaufen würde wüsste ich auch nich vohin damit. Aber bei dir würde ich den Center einfach auf sonem Kleinen Ikea regal ... (wenns das auch in der Farbe des anderen Boards gibt) mittig an die Wand schrauben ...

Ja die 2 Mono-Blöcke passen auch super da unten hin ...
Aber auch nich ganz billig der spaß ..

Und was mir noch aufgefallen ist ... deine Boxen stehen ja direkt aufm Parkett ? Also das sieht aus als wären da Spikes dran ? Hast du vor die da für immer stehen zu lassen oder hinterlässt das keine spuren im HolZ ?

mfg Philipp
sudden
Stammgast
#10 erstellt: 24. Mai 2006, 12:35

PhilUrlaub schrieb:
Tja vor dem Problem stehe ich auch grade, hab auch noch kein Center und wenn ich mir einen kaufen würde wüsste ich auch nich vohin damit. Aber bei dir würde ich den Center einfach auf sonem Kleinen Ikea regal ... (wenns das auch in der Farbe des anderen Boards gibt) mittig an die Wand schrauben ...


Wenn ich den CD Player schon an die Wand schraube und dann noch den Center wird's mir ein wenig überladen, ausserdem ist die Rückwand nur eine Regips Wand die mit ca. 5 Zentimeter Abstand zur Betonwand befestigt wurde...

Eventuell würde ich 2 oder 4 Klinkersteine nehmen um ein Podest für den Fernseher zu bauen. Darunter würde dann der Center kommen


PhilUrlaub schrieb:

Ja die 2 Mono-Blöcke passen auch super da unten hin ...
Aber auch nich ganz billig der spaß ..


Wo ein Wille ist ist auch ein Weg


PhilUrlaub schrieb:

Und was mir noch aufgefallen ist ... deine Boxen stehen ja direkt aufm Parkett ? Also das sieht aus als wären da Spikes dran ? Hast du vor die da für immer stehen zu lassen oder hinterlässt das keine spuren im HolZ ?

Genau, die Spikes und die Unterplatte waren Serienmässig bei den Lautsprechern enthalten. Der Boden ist Laminat. Ich weiss nicht was für ein Material das ist, aber das ist schon drin, seit ich eingezogen bin. Auf jeden Fall habe ich eine halbe Wand rausgehauen ohne Schutz oder Unterlage, bin dann ständig auf den Steinen rumgetrampelt und nachdem alles fertig renoviert war hat man keinen einzigen Kratzer gesehen!

Auf dem Laminat sieht man echt gar nichts, auch wenn ich die Lautsprecher mal rumschiebe oder ähnliches... echt dankbares Material :-)

Und Resonanzen habe ich auch gar keine, super knackiger Bass obwohl das Wohnzimmer nur 20qm hat!


[Beitrag von sudden am 24. Mai 2006, 12:36 bearbeitet]
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