T8 Besitzer ( Teufel Theater 8 THX Ultra 2 )

meinte eure und nicht euro

Onkyo tx-nr509 + Heco Victas 701/301/101 also alles zum schrauben^^

geschraubt habe ich bisher auch immer, würden sich bananenstecker positiv bemerkbar machen??? oder ist es nur optisch schöner und vom hören her eher egal????
mfg

Meines erachtens nicht mal optisch schöner, oder hast du alle Geräte verkehrt herum stehen?

markusTHX schrieb:

und wie habt ihr euro lautsprecher kabel angeschlossen??? mit bananenstecker oder einfach so???

Ich habe meine mit Bananenstecker=Bananas angeschlossen/verbunden.

Kannst du aber auch ohne Bananas anschließen!
Jeder wie er mag...



Gruß

OldSchoolTeufel

nein stehen eher richtig herum
ok dann bananenstecker geldverschwendung... zumindest für mich,wenn man keinen hörvorteil damit erziehlt!
und nun zu thema boxenkabel wieder... ist das 4mm nicht besser als das 2,5mm für t8 und würde sich der mehrpreis für reines kupferkabel lohnen????
mfg

Wenn du den Unterschied hörst, dann nimm das vollkupferne 4mm.

Ich hab hier überall 2.5mm verlegt und kann mich nicht beschweren.

markusTHX schrieb:

nein stehen eher richtig herum ok dann bananenstecker geldverschwendung... zumindest für mich,wenn man keinen hörvorteil damit erziehlt! und nun zu thema boxenkabel wieder... ist das 4mm nicht besser als das 2,5mm für t8 und würde sich der mehrpreis für reines kupferkabel lohnen???? mfg

Wie weit sind deine Ls vom AVR entfernt?

die hintere ca 5,5 m vom avr und die fcr rechts und links jeweils so 3m

ja ob ich einen unterschied hören würde,weiss ich ja nicht... :-/
deshalb wäre es cool wenn jemand schonmal getestet hat ob er einen unterschied merkt, weil wenn nicht könnte ich mir das geld sparen.

markusTHX schrieb:

die hintere ca 5,5 m vom avr und die fcr rechts und links jeweils so 3m

Da reicht 2,5 qmm vollkommen aus.

Einen wirklichen Unterschied zwischen Ls-Kabeln wirst du erst in einem hohen Preissegment warnehmen,außer man nimmt evtl. so ein billiges Litzenkabel,wie es oft damals bei Compakt-Anlagen verwendet wurde,das schon beim angucken durchbricht und das dann mal mit einem 2,5 qmm gegenüber stellt,bei einer Länge von 10 Metern.

Aber bei dem sogenannten Kabeltuning/Voodoo,wie es oftmals beziffert wird,streiten sich die Geister.

Ich habe 4qmm!


Gruß

OldSchoolTeufel

http://www.ebay.de/i...&hash=item4aaece7019

wäre dieses hier ok oder eher ein 100% kupfer?????

Hi,

ich hab 4mm 100% Vollkupfer....auf die paar Euros kommts jetzt auch nicht mehr an

40 cent/meter für ein LS Set das mal 6000 Euro gekostet hat ?

Also mein "billiges" LS- Kabel für den Garten hat 2,20/ m gekostet und für mein Jamo D600 5.1. Set für die Surround-LS 7,20 Euro/ m

Nur mal so nebenbei. Kann natürlich sein, dass das völliger schwachsinn ist..........

Damit es hier nicht zu Off-Topic wird,ein letzter Beitrag dazu!

Wenn du diesbezüglich Fragen hast,einfach PN an mich!

Wenn du dir Ls-Kabel für 2 Euro den Meter zulegst ist das okay,egal ob beim Hifi-Händler um die Ecke,Saturn,MM.

Von irgendwelchen günstigen Anbietern würde ich die Finger lassen und ob du jetzt 30 Euro,oder 50 Euro für Ls-Kabel ausgibst...

...da spart man am Falschen Ende .

dewshalb bin ich ja hier im forum gelandet um erfahrungen und tips zu bekommen...
ob ich mir jetzt ein kabel für 70 euro oder eins für 25 kaufe,ist mir am ende relativ. solange sich der aufpreis spürbar auswirkt. ich bin kein experte,jedoch würde ich mich freuen von experten beraten zu werden!:) die mir bei meinen entscheidungen helfen können und ich mir vll dadurch fehlkäufe sparen kann.
und ich bin mir klar das dass alles eine ansicht des betrachters ist...
mein teufel system5 hätte übbig gereicht für einen der sich nicht so damit beschäftigt, ich wollte aber etwas mehr an die spitze meiner träume ankommen und habe nach langen hin und her verkaufen das teufel set t8 zusammen gekauft.
bin also für jeden tipp dankbar und versuche am schluss die besten lösungen von euch umzusetzen... :-)

Hallo Markus!
Bei der Länge AMP bis LS rechne die rechten Winkel und das hoch und runter mit.
Mein Rat: Nehme 4mm Kupfer, dann kann Dir die Woodoo Diskussion egal sein.
Beim Elektrogroßhandel oder beim Elektriker das Kabel kaufen.
Du bekommst bessere Qualität und ggf. sogar einen günstigeren Preis.
Bei 5-10 Lautsprechern sind 100m schnell verbraucht.

Macht es wirklich Sinn, 4mm Kupfer durch die ganze Stube zu legen und an den Übergangsstellen nur 2/3 Kontakt zu haben.
Bananenstecker sind besser!
1. Litze neigt zum Brechen an den Stellen, wo sie gepresst wird. Litze weg = weniger Querschnitt = mehr Widerstand.
2. Litze franst aus. Wenn dann eine Litze raushängt, kann das Kontakt zur MAsse oder zum Nachbarlautsprecher geben. Auch hier: Litze weg = weniger Querschnitt = mehr Widerstand.
3. Beim Bananenstecker (nur mit Kugel-Zange!) hat das ganze Kabelende Kontakt zum Stecker, der komplett Kontakt in der Buchse hat. Oxidiert nicht und bietet maximalen Querschnitt.
Wenn Du dann erst die Belegung der LS Anschlüsse ändern mußt und an den einzelnen Kabeln rumschraubst (bei mir werden immer die Fingerspitzen wund) lernst Du das Rein-Raus vom Bananenstecker schnell schätzen.
Aber: Bananenstecker erweitern den Platzbedarf nach hinten um 6 - 10 cm.

Viel Erfolg
Pit

@ markusTHX

Hi..Du willst nen Expertenrat ??
Dann schau mal hier rein: Click;-)

Bei Deinen Entfernungen würde sogar ein sog. "Klingeldraht" ausreichen
Such mal nach Kabelrechner hier im Forum, da ist alles beschrieben, was Du wissen mußt wegen der Dicke bezüglich der Länge..

Meine Meinung: 1,5 qm ausm Baumarkt für 0,50€/m reicht vollkommen..und die besten Kabel sind eh die, welche man gar nicht erst sieht

Hallo zusammen,

Ich sitz grad mal wieder vor meinem T8 SW11000er und ärger mich schon wieder grün und blau.
Zum Punkt: Wer von Euch hat über seinen 11000er schon mal sinustöne laufen lassen ?
Klappt das bei Euch, oder kommt da bei Euch unterhalb von 30 Hz auch nur Mist raus? Es knattert nur.
Ein Geräusch irgendwo zwischen röhrendem Hirsch und Hubschrauber. Von Pegel oder Druck keine Spur.

Im Filmbetrieb kommt das so gut wie nie vor, aber wenn dann will ich das Ding am liebsten aus dem Fenster schmeißen
(zum Glück zu schwer....). Zuletzt ist es mir bei Tree of Life aufgefallen. In manchen Szenen ist er nurnoch angestossen (??).
Er ist vernünftig eingepegelt, bei 11 Uhr. Macht ja auch ab 30Hz ordentlich Druck und klingt echt fein. Aber dieses knattern macht mich verrückt.
Werd wohl ums Einschicken nicht drum rum kommen. Hab noch 9 Monate Garantie. Das knattern hatte er aber von
Anfang an schon. Aber erstmal die Frage an die T8 Besitzer. Kennt Ihr das Problem ?

Ach ja, ich fahre natürlich Kinopegel. Pioneer lx73 auf -10db.

Schonmal danke und liebe Grüße.

Also wenn er anschlägt, dann ist er wohl doch zu laut eingestellt..es könnte aber auch sein, daß er einen Defekt hat..laß ihn doch mal von Teufel abholen und durchchecken

Maximaler Schalldruck bei 25Hz (ohne Störgeräusche) liegt bei 75db.
Das ist schon sehr wenig.
Am Reciever (mit THX) den LFE auf -8.5db und den Sub auf 11 Uhr.
Zu laut eingepegelt ist er definitv nicht.

Ich werde ihn einschicken.

Ich hab meinen 11000 verkauft was spll denn das beim häufigen Filmen schauen habe ich immer öfter gemerkt das diese komischen Geräusche kommen LuftGeräusche er schlägt bei Tiefen Tönnen an da er kein Filter hat ...... Und es kam gar nichts bei raus das ist normal bei dem
teufel da bringt das Einschicken auch nichts ......

Mach doch mal Bass I love you an da wird er 100% anschlagen

@doctor.funk

Bevor du ihn einschickst, solltest du dir den "sweepgenerator" mal runterladen.

-> hier der link: http://www.chip.de/downloads/Audio-SweepGen_12993635.html

Dort kannst du manuell solange den gewünschten Sinuston halten bei einer bestimmten Frequenz und Lautstärke, sodass du ein wenig mit dem Programm am Bass experemntieren kannst.
Du könntest mit dem Programm austesten ob du einen Peak in deinem Sitzbereich hast. Ein Bassloch ist es eher weniger. Eventuell nocheinmal die ein oder andere Neueinmessung durchführen. Eigentlich müsstest du nach der Einpegelung des Subwoofers durch audyssey/mcacc 75db bei 60hz am hörplatz haben (korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege!)

Ich habe meinen M11000 auf -1,5db stehen wenn ich mit dynamicEQ Musik höre. Im Filmbetrieb habe ich dann dEQ aus und +5,0db drauf. Hinten steht er auf Fullrange und 12uhr. Da rappelt und knarzt in Kinolautstärke nichts, im Gegenteil, da geht noch einiges, da geben vorher die Möbel und meine Ohren nach.

Unter 30hz geht es in den Breich Körperschall, da wirst du nicht viel "hören" sondern spüren müssen. Bei mir ist es dann so, dass das komplette Zimmer incl. mir, wie unter Strom elektresiert wird bei Kinolautstärke, da ist immenser Druck auf dem Brustkorb/Magengegend. Das Subwoofergehäuse vibriert entsprechend stark wenn man die Hand auflegt und es wird ordentlich Luft durch die Bassreflexöffnung gejagt, rappeln und knattern darf da aber nichts, höchstens wird es das Möbeliar sein welches resoniert.

Zum Durchtesten solltest du etwa -20 auf dem AVR wählen bei deinen Einstellungen. Sollte es bei unter 30hz im Gehäuse hinter den Chassis rappeln oder der Gleichen, musst du wohl mit einem Defekt an den Schwingspulen rechnen. Vll. sind es aber doch die Möbel die bei dir knattern? Hör nochmal genau hin.
Einen M11000 an seine Grenzen in unter 50m² zu bringen ist äußerst schwierig. Entweder wird er vom AVR übersteuert und/oder ist falsch eingepegelt/eingemessen/eingestellt worden.


mfg casmo

@kuckuck.


Weil er eben keinen Filter beitzt ist er für Einsteiger etwas schwieriger zu handeln, was die Aufstellung und Einmessung betrifft.
Dafür hat er den Vorteil das er übers komplette Spektrum exrem linear, präzise, abartig druckvoll und trocken spielt wenn alles passt. Aufgrund der Ausmaße ist es numal schwieriger den M11000 vernünftig aufzustellen. Bei mir steht er auch nicht optimal, jedoch durch viel experementiern, einmessen und einstellen, konnte ich das maximale aus meinen Gegebenheiten herausholen. Das hat Zeit und Geduld gekostet, klar, dafür ist das Ergebnis umso beeindruckender.

Bass I Love U schlägt bei mir zB. auch nicht an. Der Track ist zum einpegeln auch völlig suboptimal abgemischt. Auch ist die 128kb Version qualitativ ein Witz. Daher ist der Sweepgen auch das Mittel der Wahl.

Erstmal Danke.

Sweep Generator benutze ich natürlich. Alle meine Messungen mache ich als Nahfeldmessung,
also 30cm vor dem Sub. Da spielen Raummoden keine Rolle mehr, die Hersteller testen genauso.

Was da so knattert ist def. der Sub.. Die Resonanz-Geräusche meiner Bude kenne ich alle beim
Vornamen. Wenn ich den Sub dann bei 25 Hz. aufdrehe, kommt auch der krasse Druck und
alles wackelt. Dann kann ich auch Hub beobachten, und unten blästs richtig raus.
Aber das wird dann eben von unerträglichem Knattern begleitet. Ich Tippe auch schwer auf
einen Schwingspulendefekt. Der MPU-Kanal ist es nicht, den hatte ich schon verschlossen.
Strömungsgeräusche schließe ich also auch aus.

Ich bin noch von der alten Schule, und hatte früher alles mit entsprechendem Messequipment,
Testönen und endlosen Hösessions eingemessen. Ich weiß also in etwa was ich tue.
Nur der Teufel bringt mich zur Weißglut.

Wie gesagt, im Fimbetrieb passiert es sehr selten. Bei Krieg der Welten habe ich sehr schnell kapituliert.
Das war schon Körperverletzung was der 11000er da rausgelassen hat. Aber wenns dann doch etwas
tiefer gehen soll ist schnell Schluss.
Das der Sub keinen Subsonic-Filter hat sollte wirklich nur in Extremsituationen stören, und dann
ist auch der Pegel zu hoch. Bei meinen alten Infinity Kappa 9.2 hatte ich den Subsonic auch draussen,
und es gab nie Probleme.

Ich werde ihn mal einschicken, wenn er tatsächlich defekt ist freut mich das. Denn tonal passt
er doch sehr gut ins System. Wenn er danach immernoch so knattert fliegt er raus.

Ich werde berichten wie es ausgegangen ist.
Grüsse

Da du dich, laut deiner persönlichen Beschreibung, schon in einem sehr fortgeschrittenem Einstellungs- und Teststadium befindest und mit dem Metier vertraut bist, scheint es sich nicht um einenn Einmess und Einstellungsfehler zu handeln.
Du sagst du pegelst mit entsprechendem Equipment manuell ein. Hast du die MCACC Einmessung mal durchgeführt? Nur so aus reinem Interesse, was diese bei dir für Ergebnisse rausspuckt.

Dein Möbiliar scheinst du auch sehr gut zu kennen, das schließt Fehlinterprätationen ebenfalls aus.

Als ich mich im Beratungsgespräch mit Teufel befand, habe ich bezüglich der Einspielzeit gefragt, welche Besonderheiten es beim T8 gibt. Der Mitarbeiter versicherte mir, dass es bei den Satelliten keine besonderen Vorsichtsmaßnamen zu beachten gibt, jedoch empfahl er mir dem M11000 die ersten 48h mit angezogener Handbremse zu fahren, da die Schwingspulen zwar sehr rubust seien, jedoch von vielen Anwedern am Anfang zu hard belastet werden und dem Subwoofer nicht genug Zeit geben die Schwingspulen richtig einzuarbeiten .Diese laufen nach der Einspielphase lockerer, meinte der Teufelmitarbeiter, sodass es danach äußerst selten zu Ausfällen an den Schwingspulen kommt.

Gut man erwartet ja von dem Trümmer zum Anfang direkt eingiges wenn man ihn dann endlich bei sich stehen hat. Da muss man sich am Anfang selber sehr überwinden. Ich habe aber den Rat befolgt und habe die ersten 5 Tage bei moderatur Lautstärke angefangen und zunächst mit den Sats Experemente veranstaltet. Der Klang hat sich nach der Einspielphase definitv verändert. Er wurde substanzvoller und druckvoller in der Zeit, bis er auf einem Niveau blieb.

Ein kleiner Trick um einen Gehäusefehler auszuschließen:

Stell bei Sweepgen 30 bis 25hz ein und fahr von -30 auf -15db am Receiver. Jetzt kein Scherz, setzt dich wärendessen auf den Sub, am besten vorher ein Handtuch drunter da die Oberflächte extrem kratzemfpindlich ist, versuche die Stelle zu lokalisieren, ob es von beiden Spulen kommt oder nur von einer.

Ein bekannter hatte mal an seinem M11000 nach einiger Zeit mal das Problem, dass sich die Verstrebung in der Mitte des Bassreflexkanals gelockert hat (sieht man mit einer Taschenlampe oder bei guten Lichtverhältnissen). Diese Verbindung ist nämlich nur gesteckt und Geleimt. Die hat bei ihm eine ähnliches Knattern verursacht.
Hat er sich auf den Sub gesetzt war das Problem weg. Teufel hat nachdem Einschicken tätsächlich einen Verarbeiteungsfehler an besagter Stelle ermittelt und anstandslos getauscht.

Bei kaputten Schwingspulen treten Anschlaggeräusche meist schon bei weit weniger Pegel und höheren Frequenzen auf. Daher ist auch ein Verarbeitungsfehler am Gehäuse nicht auszuschließen. War das knattern von Beginn an da?


MfG casmo

Danke Casmo. Jetzt habe ich einiges was ich noch probieren werde, bevor ich ihn einschicke.

Möglicherweise war es ein Fehler den Sub direkt nach dem anschließen voll auf Anschlag zu drehen.
Naja, ich hatte auch damals einen THX AVR und als Einstellung wird hier in der BDA eben der Anschlag
als Einstellung genannt. Das das totaler Käse ist, sollte auch Teufel irgendwann klar werden.
Der Sub hat geknattert ohne Ende. Wollte ihn gleich am 2. Tag einschicken.
Möglicherweise hab ich tatsächlich die Schwingspulen auf dem Gewissen denn ich hab gleich mit 20Hz Sinus losgelegt.
Der Sub war aber quasi Tiefgefroren, es war Januar. Mein damaliges Einmessystem YPAO hat mir damals aber auch einen
Pegelfehler angezeigt bis ich den Sub auf 9 (!!) Uhr eingestellt hab. Hab dann auf 10 Uhr nachgeregelt bei -12 db LFE.

Jetzt (MCACC) wird der LFE mit -12 db eingepegelt und der Sub steht auf 11 Uhr. Also etwa das gleiche Resultat.

Manuell eingepegelt kommt etwa das gleiche raus. Wobei auch ich den Sub gerne ein paar db zu hoch einpegle,
aber ohne dabei zu übertreiben.

Vom klang ist er tatsächlich immer besser geworden in den ersten drei Monaten. Das war schon überdeutlich zu hören.

Hab ihn grad nochmal laufen mit 25HZ und erstmal knattert nix. Respektable 105 db bei 25 Hz im Nahfeld.
Da liegt auch inetwa der -3 db Punkt. Passt also.
Das war am Anfang auch nicht so. Da hat er sofort losgeknattert....jetzt läuft er etwa 20 Sekunden stabil, bis es losgeht.
Ich werd nicht schlau draus. Ich bin hin und hergerissen....Muss aber auch zugeben das es mein erster Sub ist.
Bei meinen Kappas haben mir die 4 30er Bässe gelangt .

Draufsetzen bringt leider nix. Ich werd am WE noch ein bisschen experimentieren.
Hast du noch ein paar Filmtips die krasse Anforderungen stellen ? Ich denke Tree of Life ist schon sehr heftig.
Mallick hat hier echt fiesen Ultraschall abgemischt. Bei Cargo versagt der Sub auch an drei Stellen im Film (sehr geiler LFE Track).
Über Terminator 4 oder Krieg der Welten brauchen wir nicht reden. Das meistert er mit Bravour.

Nochmal danke für die Tipps.

Grüße

also ich habe meinen Teufel m11000 verkauft und mir 2x celan 38 angeschafft und siehe da das ist echt heftig was da an Druck rauskommt und präziser empfinde ich diese auch sry aber die Teufel subs sind für mich gestorben ich strebe jetzt 2 x BK Monolith + an die können auch wirklich sau Tief runter gehen

Wenn du sagst, dass der sub erst nach einigen Sekunden anfängt anzuschlagen, verdichtet sich das Bild immer weiter Richtung Schwingspulendefekt.
Auch wenn er bei dir erst bei sehr hoher Belastung zum tragen kommt.

Das bei der Messung der sub selber auf 100% gedreht werden sollte, dient in erster Linie zur korrekten Messung für THX Referenzwerte. Für Heimanwender ist das eher suboptimal, da der AV meist den Sub dann stark runterregelt.

Meine Bassreferenzen sind :

Tron, Die Discoszene. Wenn Flynn auf dem Boden aufschlägt, schlagen meist übersteuerte subs an.

Avatar, Angriff auf den Baum des Lebens.

Transformers 3, wenn am Anfang das Alienschiff auf dem Mond stürzt, + der Disepticon in Tschernobyl die Anlage zerlegt bei etwa min. 15.

Tree of Life habe ich bisher noch nicht geschaut, werde da mal aber drauf achten beim schauen.

Kuckucks schrieb:

Ich hab meinen 11000 verkauft was spll denn das beim häufigen Filmen schauen habe ich immer öfter gemerkt das diese komischen Geräusche kommen LuftGeräusche er schlägt bei Tiefen Tönnen an da er kein Filter hat ...... Und es kam gar nichts bei raus das ist normal bei dem teufel da bringt das Einschicken auch nichts ...... Mach doch mal Bass I love you an da wird er 100% anschlagen :)

Gruß

OldSchoolTeufel

casmo1989 schrieb:

@doctor.funk Einen M11000 an seine Grenzen in unter 50m² zu bringen ist äußerst schwierig. Entweder wird er vom AVR übersteuert und/oder ist falsch eingepegelt/eingemessen/eingestellt worden. mfg casmo

Stimmt so nicht ganz deine Aussage!

Wenn der Raum wie bei einem guten Bekannten von mir eine Deckenhöhe von 5 Metern und eine Fläche von 28 qm hat,dann kann der Sub sehr wohl anschlagen!

DER RAUM MACHT DIE MUSIK UND BOOSTET UNTER UMSTÄNDEN DEN SUBWOOFER!!!

Jetzt bitte nicht von falschen Einstellungen reden,weil der Teufel kein Übersubwoofer ist,der ja deswegen so oft veräußert wird .

Unter 25 Hz mag er nicht und das ist für mich ein No-go im Heimkinobereich!

Gruß

OldSchoolTeufel

OldSchoolTeufel schrieb:

casmo1989 schrieb: @doctor.funk Einen M11000 an seine Grenzen in unter 50m² zu bringen ist äußerst schwierig. Entweder wird er vom AVR übersteuert und/oder ist falsch eingepegelt/eingemessen/eingestellt worden. mfg casmo Stimmt so nicht ganz deine Aussage! Wenn der Raum wie bei einem guten Bekannten von mir eine Deckenhöhe von 5 Metern und eine Fläche von 28 qm hat,dann kann der Sub sehr wohl anschlagen! DER RAUM MACHT DIE MUSIK UND BOOSTET UNTER UMSTÄNDEN DEN SUBWOOFER!!! Jetzt bitte nicht von falschen Einstellungen reden,weil der Teufel kein Übersubwoofer ist,der ja deswegen so oft veräußert wird . Unter 25 Hz mag er nicht und das ist für mich ein No-go im Heimkinobereich! Gruß OldSchoolTeufel

er kann zwar doch dann kommt das große knattern und pure Luftgeräusche pfffffff.

Einmal The green Lantern anschauen wo das Flugzeug auf dem Flugplatz abstürzt wo der Vater stirbt da kommt ne Tiefe stelle knatter knatter

Moin,

keine Ahnung was ihr mit euren M11000 Macht bei mir KNATTERT GAR nichts

Druck ohne Ende, manchmal sogar zu viel...

Gruß

In celan 38a macht bei mir mehr Druck als der Teufel allein wie hart das celan chassis aufgehängt ist

Sobald ich den 2ten celan anmachen ist vorbei mit dem ruhigen sitzen

mhhhhh alles sehr kaotisch hier...

also mal so ne frage nebenbei zu thema einstellung des subs.
ich habe ja einen onkyo tx-nr709 , da ich hier viel lese mit einstellungen von unter 80hz des subs 25hz und so...
ich kann bei mir, zumindest nur soweit ich mit meinem wissen komme, die subs minimal auf 80hz thx stellen.
habe nun auch schon hin und her gesucht bei einstellungen ob man da irgendwo noch eine untergrenze oder ähnliches einstellen kann, doch finde leider nichts... was muss ich machen um die beste einstellungen des basses zu erreichen????? vll kommt ja auch einer von meiner kante (76829 landau) der mal etwas lust und zeit hätte mir unter die arme zu greifen bei thema einstellungen meiner anlage... da wirklich noch neuling im thema richtiges heimkino/sound
jedoch erst mitte april,bis dahin wohne ich im eigenheim!:-))

mfg markus

@OldSchoolTeufel:

Natürlich macht der Raum die Musik, keine Frage.

Aber eine Deckenhöhe von 5m!! bei 28m² ist ja wohl sicherlich nicht der Regelfall! Da sind mal ganz andere Bedingungen, das zu füllende Raumvolumen ist immens.
Natürlich klingt ein und der selbe Sub in unterschiedlichen Räumen auch verschieden, daher auch mein "sehr schwierig".

@kuckkuck:

Du redest vom Celan 38 im Vegleich zum M11000 wie von einem Übersubwoofer. Das ist schlicht falsch.
Auch das der M11000 die 25hz nicht mag ist eine pauschale Aussage, die ich so nicht stehen lassen kann. Wenn du den M11000 nicht richtig handeln konntest ist er für dich eine Gurke, der Celan 38 aber der Übersub weil du mit ihm besser klar gekommen bist. Wenn du mit dem Celan 38 zufrieden bist, dann ist das doch prima, aber dann bitte solch Pauschalitäten lassen.

Kleiner ausschnitt aus dem Subwoofervergleich SVS,Teufel, Heco (ja ich weiß areadvd ):

http://www.areadvd.de/hardware/2006/sub_mastertest_3.shtml

Kommen wir nun zum Heco Celan W38A, der mit mit - 10,5 dB bei 20 Hz nicht mit Teufel und vor allem mit SVS mitgehen kann. Bei 21 Hz sind es noch - 8,5 dB, zwischen 22 und 26 Hz dann erfolgt ein steiler Anstieg von - 6,5 auf - 1,5 dB. Der erste Peak kommt zwischen 32 und 39 dB mit einem höchsten Wert bei ca. 36,5 Hz, exakt bei 49 Hz wird ein - 7 dB-Tiefpunkt erreicht. Nicht imposant tritt der Celan bei 100 Hz auf, wo er auf - 10 dB kommt. Massiv ist dann sein Anstieg zwischen 90 Hz (- 8 dB) und 80 Hz (- 2 dB), zwischen 72 und 66 Hz hat er ein Hochplateau ( (- 1,5 dB). Interessanterweise spiegelt dies auch die gesamten Höreindrücke wieder, der SVS ist der Meister des Tiefgangs, der Teufel ist der Meister der Ausgewogenheit, und der Heco bietet für sein deutlich niedrigeres Preisniveau ein beachtliches Leistungsprofil, ohne es aber mit den beiden anderen höherpreisigen Modellen aufnehmen zu können.


Der Heco spielt nichtmal ansatzweise so laut und tief wie der Teufel oder SVS. Die Chassis von Teufel sind ebenfalls härter aufgehängt, entgegen deiner Meinung. Die fette Sicke vom 38er ist um einiges träger als die der Teufel.

Wer dem M11000 genug Zeit zum einspielen gibt, richtig aufstellt und einpegelt, der kann mit dem Teil Pegelorgien feiern als gäbe es kein Morgen. Der Celan38, den ich auch probergehört habe, ist beileibe keiner schlechter Sub, im Direktvergleich sieht er gegen den M11000 alt aus.

Warum schaffen es einige den M11000 wie zB. "unluckymonkey1978" und ich richtig zu handeln, haben Spaß und Hörfreude, andere Verzweifeln an dem Ding?


@markus:

Was du meinst ist die Übernahmefrequenz des LFE Signals. Bei THX System sollte der Sub bei 80hz von den anderen Lautsprechern getrennt werden. Ergo spielt der Subwoofer alle Signale ab 80hz und darunter ab. Wie tief dabei der Subwoofer spielt, hängt dann vom Subwoofer selber und den räumlichen Begebenheiten sowie Einstellungen ab.

ok dann habe ich wohl alles richtig bisher gemacht...
den rest würde ich zuerst mal dann im neuen wohnzimmer mit dem mikro einmessen.
sollte ich dabei auch was beachten??? und wie weit würdet ihr den sub beim einmessen aufdrehen(volumen) habe 2 m5500 teufel und habe bisher leider niergends herausfinden können,wie tief die spielen können.
vll hat ja einer darauf eine antwort oder eine idee wie ich das am besten herausfinden kann ???

sorry für die viele und bestimmt auch für die meisten dumme fragen...

mfg

Am optimalsten zwischen 9 und 12 Uhr, nach dem Einmessen wirst du so wie die meisten sowieso manuell nachjustieren

Jap 12uhr dürfte sich für die meisten Wohnräume eignen.

Nach der Messung den Lautsprecherabstand checken, ggf. nochmal Einmessen. Am Onkyo kannst du ja noch zusätzlich dann den "bass" regeln, es war glaube ich die "Home" Taste auf den neuen Fernbedienungen. Einmal die Lautstärke an sich, als auch die Bassintensität. Die Bassintensität steht bei mir bei +8db. Das kannste dann nach deinem Gusto anpassen wie du magst und für dich die richtige Mischung aus Intensität und Lautstärke suchen.

Falls du keine befriedigenden Ergebnisse durch die audyssey Subwoofereinmessung erhälst, einfach beim nächsten Messvorgang den Subwoofer austellen und ihn bei 12uhr belassen. Nachder Messung dann einschalten und manuell Lautstärke und Intensität anpassen.

na vielen dank mal für die infos,
ich werd es bald mal testen wie alles abläuft nächsten monat und fotos hochladen;-))

hab schon stress mit meiner freundin, da ich viel aufgeregter auf mein neues heimkino bin, anstatt auf unser neues haus !:-)))

@Casmo Die von dir genannten Titel fetzten auch bei mir richtig heftig, eigentlich ohne Probleme. Auch hier habe ich das Gefühl der Sub könnte locker
noch mehr. Aber das währe mit Sicherheit ungesund. Allerdings sind da (glaube ich ) auch keine Frequenzen nahe am Ultraschall.
Ausserdem liegt meine raumresonanz am Hörplatz bei 30 Hz. Das kommt natürlich recht krass, und ab 40 Hz gibt's ja sowieso keine Probleme.

5 Meter deckenhöhe ?? Bei mir sind es gute sechs Meter Deckenhöhe abfallend auf 3 Meter bei. 24 qm.
Vermutlich verlange ich zuviel vom Sub ?

Werd ihn trotzdem mal einschicken, dann hab ich meinen Frieden. Vielleicht ist er ja kaputt....hab ja noch Garantie.
Das Teil ist nur so verflucht unhandlich.

Grüsse

Also hab eben meien celan 38 auf pegel gefahren das war kein spass, dann einen davon ausgemacht und ich konnte den dinen celan 38 nichtmal zum anschlagen bringen beo house musik eben bevor ich keinen hörSchaden bekomme und dabei entsteht noch nichtmal wirklich hub also sind noch genug reserven vorhanden einfach nur geil das teil hätte jederzeit meinen teufel verkauft für die hecos

@doctor.funk
Im Prinzip mußt ihn nur verpacken..den Rest macht Teufel

@ m11000
Es scheint wohl ein allg. Problem bei der Einstellung von THX Ultra2-Subs hier im Forum zu geben..kein Wunder, verhalten diese sich doch nicht wie "andere" Subs..man könnte ja auch über den Antimode 8033 nachdenken-dieser soll "unliebsame" Frequenzen sehr gut in den Griff zu bekommen..meinen habe ich schon, müßte nur noch anschließen und einmessen lassen-werde berichten, wenn es soweit ist

Hallo Leute,

also ich muss Ehrlich zugeben ich hab ne Weile gebraucht bis ich die M11000 richtig eingestellt bekommen habe!

Aber nun passt es für mein Empfinden Doch Recht gut, und in Combi mit dem Onkyo NR 5009 Drücken mir die M 11000 Die Rolladenkasten aus der Mauer....

Und da geht bei weiten noch viel viel mehr, aber ich möchte ja in dem Raum auch noch sitzen, und das ohne Herzinfarkt

Aber jedem das was ihm gefällt, ich werd meine Kinder auf gar keinen Fall mehr hergeben Eher noch um einen erweitern

Gruß

P.s Hab gestern Ironman 2 angeschaut, an der Stelle wo am Schluß die Druiden Landen, dachte ich mein Haus Stürzt zusammen

Meine sind auf 13.00 eingestellt und der Onkyo hat Sie auf - 12 DB eingepegelt !

Also ich habe meinen M11000 zusammen mit meinen restlichen THeater 8 Boxen vor kurzem bekommen und bin am testen. Zum testen verwende ich die TÖne von http://www.heimkinotreff.com/showthread.php/233-Subwoofer-Test-CD

Leider habe ich wohl auch ein Problem mit dem Sub. Bin eher Newbie also verzeiht, wenn ich nicht die richtigen Höreindrücke vermitteln kann. Lautstärkestellung 11 Uhr am Sub, der Kanal beim Yamaha bei +3db.

1. Er "flattert" (ein höherfrequentes flattriges Geräusch) Bei 35 Hz Ton bei niedrigen db weniger bei -10db aber deutlich vernehmbar. Bei tieferen Tönen sehr deutlich vernehmbar und dominant präsent auch bei niedrigeren db. DIe MEmbranen bewegen sich übrigens kaum (er "stößt" dann wohl kaum an)

2. Bei tieferen Tönen 25Hz kommt noch ein Brummen dazu bei hohen Lautstärken -5dB/0dB, das an Trafogeräuschen erinnert, bei niedrigeren db ist es kaum da. Daneben kommen noch leise andere tiefe Nebengeräusche raus, die ich nicht einordnen kann (Resonanzen oder Subwoffergehäusevibrationen oder vielleicht der 25 oder 20 Hz Tnn selber.

Im Ergebnis flattert er, Luft kommt ein wenig raus aber kein Druck etc. Es ist aber auch hier kaum "Hub" bei den MEmbranen zu beobachten (zu fühlen schon).Ich habe hier keine Erfahrung, ich dachte bei 25/20 Hz sollte man gar nichts hören, nur Luftdruck, dann baer gewaltig.

Ist der SUb kaputt (dann zurück zum Teufel) oder ist das normal? Oder sind die Testtöne komisch :-(etc.

VIelen Dank!

P.S. Beim Film schauen habe ich bisher noch nichts negatives festegestellt (habe allerding nur einen Actionfilm da, Batman-der dunkle RItter), vielleicht das berühmte flattern der Hosenbeine, aber das kann am Film liegen

@Paddy: Bitte gib mal Rückmeldung wie antimode den Sub in den Griff bekommt.
Ich hatte es mit einer Reckhorn B2 Weiche als Subsonicfilter versucht.
Kurz und knapp: Schrott, zumindest dafür nicht zu gebrauchen.

@unluckymonkey1978 : Also zwei von den Teilen ? Alter Schwede....

@Karsten11: Exakt mein Fehlerbild. Lies einfach mal was ich oben geschrieben habe.
Das wird dich interessieren, auch wenn das Ergebniss noch aussteht.

Trotzdem, gib dem Sub mal Zeit zum einspielen!
Die braucht er unbedingt. Ich werde meinen jetzt mal einschicken, solange ich noch
Garantie hab. Ich werd mich melden, obs tatsächlich ein Defekt war.
Aber pass bitte auf! 20Hz bei 0db am AVR sind definitiv zuviel des guten.
Da wirst du ihn (uneingespielt) schrotten.
Mein Yamaha war auf 10 Uhr und -12db LFE eingepegelt. Hörlautstärke c.a. -18db.
Das hat schon extrem gut gefetzt, oberhalb von 35Hz versteht sich.

Grüsse

@ Doctor Funk, Ja sind 2

Bei mir auch
@doc
Mach ich

@doctorfunk

Ja, in etwa wohl der gleiche Fehler, wobei meiner wohl flattert und deiner knattert :-))

Den Druck auf dem Körper wie casmo hier beschreibt:

"Bei mir ist es dann so, dass das komplette Zimmer incl. mir, wie unter Strom elektresiert wird bei Kinolautstärke, da ist immenser Druck auf dem Brustkorb/Magengegend. Das Subwoofergehäuse vibriert entsprechend stark wenn man die Hand auflegt und es wird ordentlich Luft durch die Bassreflexöffnung gejagt, rappeln und knattern darf da aber nichts, höchstens wird es das Möbeliar sein welches resoniert."

fehlt mir völlig (-20 beim AVR). Dafür aber mit Flattern. Da flackert vielleicht ein wenig die Kerzenflamme, aber wirklich nur wenig. Bei THX Pegel Stellung am Subwoofer und dann -20 beim AVR merke ich einen leichten Luftzug. Da würde die Kerzenflamme sich bewegen, aber niemals ausgehen. Ist zwar mein erster großer Sub, hatte vorher nur kleine (Concept E Magnum), aber da häte ich mir mehr erwartet.

Ich werde am Mittwoch bei Teufel anrufen und berichten. Wetten, die sagen, ist normal so :-)

Ich sehe schon, dass ich in eine Zwickmühle gerate. Wenn die den Sub repariert zurückschicken, sind die 8 Wochen Probehören bestimmt rum und ich steh dann da mit einem vermeintlich reparierten Sub (war kein Fehler zu finden), grrr.

Bin ja mal sehr gespannt, was sie zu deinem Sub sagen, docotorfunk.

Grüße