Erste Anlage

Wenn das Gesammtbudget 400€ beträgt, würde ich einen anderen Bausatz wählen. Der Midi Bausatz kostet ja schon 140€ pro stück. Bis die Lautsprecher zusammengebaut und anständig lackiert dastehen, kostet das Paar dann mindestens 350€. Für den Verstärker würde ich schon etwas mehr als 50€ einplanen.
Interessante Bausätze sind:
M-Horn
SB 25jm
ADR Family TML
CT 223
CT 213
CT 202
CT 197
CT 183
Firsttime 4
Firsttime 1

Das hier wäre doch ein schöner Verstärker.
Oder Der hier

hallo!

einen vorschlag in diese richtung hab ich damit:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/ms307.htm
dürfte in allen belangen besser sein.

hast du dich wegen eines verstärkers schonmal bei studioendstufen umgeschaut? da gibt es hervorragende sachen unter 200euro. (tip: thomann.de)
falls du gebrauchte verstärker bei ebay meinst - ich wär da vorsichtig.( mal so'rum gedacht: wenn du mit deinem verstärker zufrieden wärst, würdest du ihn bei ebay einstellen?)

beste grüsse!
dr.m

Es gibt genug solide Geräte von Markenherstellern. Die von dir vorgeschlagenen Lautsprecher sind toll, passen aber eigentlich nicht mehr ins Budget. Bis er Gehäuse und passende Ständer gebaut hat, ist er ja schon über 400€.

Dann würde ich noch vorschlagen: http://www.lautsprec...attermeier/index.htm

Giustolisi schrieb:

Bis er ... passende Ständer gebaut hat,

Ständer bei "Abmessungen (HxBxT): 90 x 23 x 26 cm"

Ansonsten: sind ungefähr 2,3 m² Holz, also knapp 35€ bei einfach MDF mit Leim. Die Optik (=Finish) würde ich unter "im notfall auch etwas darüber" packen

Damit kommt man für die Boxen auf etwa 315€. Da wird das mit dem Verstärker etwas knapp.

doctormase schrieb:

Mal so'rum gedacht: wenn du mit deinem verstärker zufrieden wärst, würdest du ihn bei ebay einstellen?

Wenn ich von 2.0 auf 5.1 oder von Onk--- auf Mara-- oder Röhre aufrüsten wollte -- warum nicht?!

Ein sehr schöner Lautsprecher. Oasst auch super ins Budget

zum selbstbau braucht man noch eine menge mehr: werkzeug z.b. - hast du das? wenn nein, dann vergiss es gleich mal wieder.
nimm die kiste und du wirst sehr lange nach etwas besserem suchen müssen.

hallo Celebrations,

zu boxen wurde hier schon einiges geschrieben. Wir könnten z.B. eine Fertigbox plus Umbau dazu beitragen. Wir haben gestern erst für einen Kunden ein !! komplette Anlage !! besorgt die aus folgenden Komponenten bestand.

Verstätker: Tangent AMP 50im Vertrieb bei Conrad Elektronik.

CD-Player: Tangent CDP 50 im Vertrieb bei Conrad Elektronik.

Lautsprecher: Eltax Concept 400 im Vertrieb bei Conrad Elektronik.

Zum Lautsprecher Concept 400 gibt es in unserem Magazin einen schönen Umbaubericht um die Boxen etwas Highfideler zu machen als sie serienmäßig ausgeliefert werden.

Jetzt schnall dich mal an....die ganze Anlage hat 263,99 Euro gekostet. Dafür bekommt man nix gebaut was auch nur annähernd die Qualität hätte, von der Optik wollen wir gar nicht erst reden.
Der Umbau für die Lautsprecher kostet nochmal ca 60 Euro das Paar, so das Du mit knapp 324,- genau in Deinem Budget liegst. Als erste Selbstbauerfahrung einen Umbau zu wagen halten wie zudem für den besseren Weg. Der Spaß wird sich dann automatisch einstellen wenn die Geräte gut aussehen, gut klingen, super Preiswert waren und man auch noch selbst Hand angelegt hat.

Ach ja, Conrad hat auch noch andere Boxenschnäppchen wenn Dir diese nicht zusagen. Die Elektronik ist jedenfalls nicht zu toppen, einen Erfahrungsbericht gibt es in Kürze in unserem Magazin.

markus767 schrieb:

nimm die kiste und du wirst sehr lange nach etwas besserem suchen müssen.

(TRUTH B3030A) ?

Wenn ich mich nicht irre, geht mehr als das geplante Budget für eine Box drauf, oder ist da der Paarpreis angegeben?

paarpreis und inklusive eingebauten endstufen. man braucht nur noch einen vorverstärker zur lautstärkeregelung.

Also Ehrlich. Was muss in diesen teilen für ein Schrott verbaut sein, dass man auf einen Stückpreis von 50€ kommt. 4 Chassis + Gehäuse und Frequenzweiche, dass kann gar nicht von hoher Qualität sein.

Hi
sie sehen auch schon so widerlich aus, so Roller-Discount-Billig-Folien-Furnier, passend zur 500€ Komplett-Wohnzimmer-Azuusstattung - wenn da noch "schön Laminat" liegt, sieht man gar nix mehr...

Hallo,

ich dachte wir wären hier im Selbstbauforum!?

@ Celebrations
Freut mich,dass du vorhast selber Lautsprecher zu bauen.
Zu den von dir vogeschlagenen Boxen kann ich direkt leider nichts sagen da ich sie nicht kenne.
Wenn du viel und ordentlich laut Rock hören willst ist der Lautsprecher wahrscheinlich nicht die ideale Wahl da die Dynamik prinzipbedingt begrenzt sein wird. Das hängt aber davon ab was für einen Lautstärkepegel du brauchst.
Ansonsten sieht der Lautsprecher fein aus (soweit ich das ohne genaueres darüber zu wissen beurteilen kann) und die verwendeten Komponenten sind gut.

Ein Umbau einer billigen Box wie z.B. der Eltax Concept 400 ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll. Die "Basis" auf der man hier aufbaut lässt doch sehr zu wünschen übrig (egal ob Chassis oder Gehäuse) -ausser, dass sie, wenn man nicht genau hinschaut und auch nicht anfasst sauber industriell verarbeitet ist.

Allerdings solltest du beim Selbstbau das Finish nicht Unterschätzen! Wenn es gut gemacht werden soll bedarf es mehr Zeit und Geduld als das Gehäuse zusammenzubauen.

Wolltest du explizit eine Standbox oder kämen auch "Regallautsprecher" in Frage (flexibler aufstellbar)?

Grüße
milchiknilchi

Bei dem Paarpreis kann man keine guten Chassis einkaufen. Ein simples Zweiwegsystem wird diesen "Tonklötzen" bei weitem überlegen sein, wenn man mal bedenkt, dass man nur die hälfte an Chassis und frequenzweichenbauteile kaufen muss. Die Hochwertigsten bauteile kann man deswegen trotzdem nicht kaufen. Aber was für bauteile bleiben dann noch übrig? Das ist auf jeden fall keine ausgereifte Konstruktion, die auf guten Klang ausgelegt ist. Aber wer Bumm Bumm Boxen haben will, soll die Dinger ruhig kaufen. Lieber ein oder zwei anständige Tiefmitteltöner einen feinen hochtöner und gute Frequenzweichenbauteile.

@Giustolisi
Thx für die vielen Bausatzvorschläge. Ich finde die Mivoc SB 25 JM nicht schlecht. Wenn das stimmt was Hobby Hifi schreibt, muss man sie ja fast schon kaufen:
"... Denn selbst für den doppelten Preis fällt uns nichts ein, was an diese Kombination auch nur annähernd heran kommt." Der Ls kostet 38€/Bausatz. Hat jemand Erfahrung damit?

@doctormase
Der Ls passt leider nicht ins Budget... . Die Endstufen finde ich optisch nicht sehr ansprechend. Die sehen aus, als ob sie zum Einbau in einen Serverschrank oder so gedacht wären, was sie wahrscheinlich auch sind (im Studio).

@FloGatt
Der Ls gefällt mir absolut ich mit dem Hochtöner vor dem Tiefmitteltöner. Sieht irgendwie aus wie nicht gewollt und nicht gekonnt (Persönliche Meinung)

@markus767
Werkzeug habe ich alles und hatte es auch schonmal in der Hand . Die Entscheidung zum Selbstbau ist getroffen, da gibts nichts dran zu rütteln.

@HiFi-Selbstbau
CDP brauch ich nicht, die LS sind nicht zum Selbstbau. Beim Verstärker erhoffe ich mir schönere Sachen zu bekommen, zumal Eltax soweit ich das beurteilen kann nicht gerade der HiFi King sein soll (nachdem was ich bis jetzt so gelesen habe)

@milchiknilchi
Welche Ls sind denn gut für Rock geeignet? Ich wollte chon Standboxen. Habe für kompakte Ls genauso wenig PLatz wie auch für die StandLS, die gefallen mir jedoch einfach besser.

Celebrations schrieb:

@FloGatt Der Ls gefällt mir absolut ich mit dem Hochtöner vor dem Tiefmitteltöner. Sieht irgendwie aus wie nicht gewollt und nicht gekonnt (Persönliche Meinung)

Das hätte ich ja auch nicht so gebaut, wenn es die koaxiale Bauweise mit ihrer dadurch resultierenden überragenden räumlichen Abbildung nicht so gewollt hätte.

Zu deinem letzen Kommentar: Eigne dir erstmal Grundwissen an, bevor du sowas loslässt

Sieht vielleicht so aus wie ... ist es aber nicht!

Naja, ich verstehe aber, dass das nicht jedermans Sache ist...

Zur SB25jm gibt es hier im Forum einen Thread. Wenn du laut Rock hören willst ist für den Preis das Viech erste Wahl. Hab ich auch gebaut und bin sehr zufrieden damit.

Hallo!
Ich würde, wenn dich das Rumwerkeln nicht stört, zum Selbstbau raten. Wenn du einen Bausatz (zB von Lautsprechershop.de) nachbaust, kannst du nicht viel falsch machen, und in Absprache mit den kompetenten Leuten hier aus dem Forum sind, falls nötig, meist auch Änderungen am Gehäuse möglich.
Bei 400€ Budget würde ich ca 150€ für die Elektronik, also Verstärker+Kabel einplanen, d.h. entweder was preiswertes aus dem Einsteigerbereich (kann zB den Denon PMA 500 AE empfehlen, oder was von Yamaha, etc), oder bei ebay oder hier im Forum nach was Gebrauchtem schauen.
Dann hast du noch ca. 250€ für die Lautsprecher übrig, also knapp ca 200€ für die Bausätze + Holz, dafür läßt sich schon was schönes hinstellen, siehe die genannte Internetseite.
Viel Werkzeug brauchst du dabei garnicht, wenn du das Holz gleich passend im Baumarkt oder im Holzhandel zurechtsägen läßt. Dann reichen eigentlich ein Akkuschrauben, ein paar Schraubzwingen, Leim, und je nach Finish bissel was zur Oberflächenbehandlung.

Viel Spaß beim Basteln also,
Robert

Also ich habe die sb25jm hier stehen und bin uach mit der lautstärke absolut zufrieden währe doch ein guter speaker zu anfang ( habe sie zwar etwas anders gebaut aber original spielen die auch sehr gut)

Ich wollte nur eine Alternative aufzeigen. Aber wer die Wahl hat hat die Qual

Ja ist ja auch ok , nur weil zur sprache kam das die nicht so laut können , obwohl ich die originale sb25jm nie gehört habe , nur meine modifizierte

zu FloGatt:
Das kommentar war nur auf die Optik bezogen, wobei die Meinung wieder subjektiv ist. Wollte niemanden beleidigen oder so . Ich habe nie behauptet, dass sie schlecht wiedergibt.
Bin seit ca 2 Wochen hier am rumlesen, um mir mal etwas Grundwissen anzueignen^^. Hat auch was gebracht, wennn ich daran denke, dass ich mir vorher einen 1500 Watt verstärker mit den größten Raveland Boxen von Conrd bestellen wollte^^.

zu Giustolisi:
ja an das Viech hatte ich auch schon gedacht, gefällt mir auch sehr gut. Wusste nur nicht, ob es für meine Belange geeignet ist (war ehrlich gesagt zu faul mir 175 Seiten durchzulesen...). Suche halt eher was in der 100€/Bausatz Preisklasse. Aber wenn es das viech da genauso tut...

zu _robbie_ :
Rumwerkeln ist absolut mein Ding, wäre auch nicht das erste Mal das ich einen Schraubenzieher oder ne Stichsäge in der Hand hätte. Was muss man ungefär an Holzkosten pro LS berechnen? Werden wie LS zusammengeschraubt? Hatte eigendlich vor sie Zusammmenzudübeln.

Je nach dem, wo du wohnst, kannst du dir das viech bei mir oder anderen Forenusern bestimmt anhören. Mich hat das fertige Paar lautsprecher incl. allem c.a. 200€ gekostet. Also wenn du auf der Alb wohnst oder lust hast vorbeizukommen, die Viecher sind hörenswert.

Ich wohne auf dem Hunsrück... . Ca 20 km von simmern entfernt, wenn das jemandem etwas sagt. 200€? kostet das Holz so viel? Der Bausatz kostet doch nur ca. 50€. Werkzeug und Kabel habe ich...

Celebrations schrieb:

zu _robbie_ : Rumwerkeln ist absolut mein Ding, wäre auch nicht das erste Mal das ich einen Schraubenzieher oder ne Stichsäge in der Hand hätte. Was muss man ungefär an Holzkosten pro LS berechnen? Werden wie LS zusammengeschraubt? Hatte eigendlich vor sie Zusammmenzudübeln.

Wie gesagt, viel sägen muß man uU garnicht, wenn man das Holz gut vom Baumarkt zurechtgeschnitten bekommt, höchstens die Ausschnitte für Chassis. Die einzelnen Bretter werden dann einfach mit Holzleim und Schraubzwingen zusammengeleimt. Das mit dem Dübeln würd ich mir nochmal überlegen, bzw vorher mal ausprobieren. Ich hatte das bei meinen letzten auch versucht, konnte die Löcher aber nie so genau bohren, dass die Bretter anschließend bündig aufeinander steckten.
Beim Holz kommt es stark drauf an, was du möchtest und wieviel du brauchst. Dass läßt sich aber ja anhand der Maße grob abschätzen. Einfaches MDF kostet so 12€ pro m^2, je nach Stärke, Multiplex ca 30€ pro m^2. Das hat dann aber schon eine schöne Oberfläche und muß nicht mehr speziell lackiert oder furniert werden, man spart also dort auch wieder Geld und Zeit.

• 2 x Beyma 8AG/N 70€
  
• c.a. 5,5m² MDF 70€
  
• Dämmaterial für 2 Viecher 15€
  
• Grundierung 10€
  
• Lack 15€
  
• Lackieruntensilien (Lackrolle, Verdünnung, Schleifpapier) und Kleinzeug, z.B. Schrauben, Leim
  -----------------------------------------------------------
  
• Macht zusammen fast 200€
  

die Innereien können ja trotzdem aus Spanplatte sein.

Ich hatte auch vor, das Holz direkt im Baumarkt schneiden zu lassen. Boa 70€ fürs MDF, hätte nicht gedacht, dass das soo teuer ist. dann kommt man echt auf 200€.

Mit dem Dübeln ist eigendlich kein Problem. Habs schon mehr als 1 Mal in der Schule gemacht. Musst so Teile benutzen, die man in die Löcher steckt wo ne Spitze dran ist, wodurch du die Löcher markieren kannst (mir fällt der Name gerade nicht ein).

Celebrations schrieb:

Mit dem Dübeln ist eigendlich kein Problem. Habs schon mehr als 1 Mal in der Schule gemacht. Musst so Teile benutzen, die man in die Löcher steckt wo ne Spitze dran ist, wodurch du die Löcher markieren kannst (mir fällt der Name gerade nicht ein).

Markierspitzen
Hab ich benutzt, aber absolut plan war´s nach dem Zusammenstecken dennoch nie. Evtl braucht man ne Standbohrmaschine, damit´s perfekt klappt, aber wie gesagt, ich hatte fast immer nen Versatz von nem halben mm drin, weswegen ich das Dübeln nur noch bei inneren Verstrebungen gemacht habe. Mit Schraubzwingen wurde das Ergebnis ohne Dübel nach ein wenig nervigem Zurechtschieben deutlich besser ...

Hallo Celebrations,

für höhere Pegel (mit Rock oder was auch immer) sind eine höhere Empfindlichkeit, mehr Membranfläche usw. empfehlenswert als es die von dir vorgeschlagene Box hat.
Es kommt einfach auf deine Hörwünsche an. Vielleicht könntest du die etwas genauer spezifizieren?!!
Solls ordentlich krachen oder hörst du meistens eher mit Familienfreundlichen Pegeln?
Keine Frage, auch mit dem von dir vorgeschlagenen Lautsprecher kann man ab und an laut hören, aber es ist halt nicht seine Domäne.

Zum Viech:

Ich weiß noch nicht, wo ich die LS hinstellen will. Es wird sowieso schwierig, wenn überhapt möglich die LS auf den Hörer auszurichten. Deswegen wären LS von Vorteil, die im ganzen Raum gut klingen.

Wenn es nicht möglich ist die Lautsprecher direkt auf deine Hörposition auszurichten oder du dich meistens nicht an einem Ort zum hören niederlässt sondern in vielen verschieden Positionen in deinem Zimmer Musik geniessen willst würde ich dir definitiv vom Viech abraten.
Das Viech bündelt recht stark (weil Breitbänder) und wird dir bei nicht optimaler Aufstellung auch kein befriedigendes Hörerlebnis liefern.

Meiner Meinung nach ist es für deine Anforderungen nicht geeignet.
Ich würde in deinem Fall in Richtung Mehrwegelautsprecher tendieren da sie nicht so stark bündeln.

Viele Grüße
milchiknilchi

Es sind nunmal 5,5m² Holz Selbst Spanplatte kommt da über 50€
Dübeln ist nicht notwendig. Leim hält scon gut genug. Vorallem weil es keine 6-Brett Kiste ist.

Achso, nochwas.

Wenns was sehr günstiges werden soll kann ich die mivoc SB 25 JM als Bassreflexausführung empfehlen (als TML kenne ich sie nicht).

Vorteile gegenüber dem Viech:
-"etwas" zahmerer Frequenzgang=> ausgewogenere Tonalität,
-für deine Hörposition vermutlich besser geeignet da weniger stark bündelnd,
-nicht so groß und
-braucht nicht so "tierisch" viel Holz.

Das einzige was ich nicht so ideal fand waren nervig anmutende Stimmen bei höheren und manchmal auch geringen Lautstärken (der Hochtöner?).

Ich will dir jetzt nicht explizit die mivoc empfehlen, wenn du mehr Geld zur Verfügung hast würde ich in was hochwertigeres investieren, aber auf jeden Fall so, dass es deine Ansprüche bedient.


Grüße
milchiknilchi

Ich höre eher familienfreundliche Pegel . Wegen einem Fachwerkhaus ist in der meisten Zeit nicht viel andrs möglich.Es wäre schön, wenn sie auch lauter könnten (wenn sturmfrei o.Ä.), muss aber nicht sein.
Es wäre theoretisch schon möglich die LS auszurichten, dann stehen sie aber nen halben Meter vor mir und stehen recht ungünstig. Wäre besser wenn sie auch im Rest vom Raum gut klingen, dann kann ich sie woander hinstellen.
Groß können die LS schon sein, das ist nicht schlimm.

Der Cheap Trick 197 gefällt mir noch ganz gut... . Was haltet ihr von dem LS?
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct197.htm

Celebrations schrieb:

Der Cheap Trick 197 gefällt mir noch ganz gut... . Was haltet ihr von dem LS? http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct197.htm

Ist halt Mivoc

Bau lieber die CT213

der cheap trick 197 geht aber nicht besonders tief runter !!!
denke da ist die sb25jm als tml schon besser vom tiefgang her und der hochtöner ist der gleiche

Was meint der Rest so von der CT213? Ist die was für mich?

Eine Anmerkung: Der Bass wird erst mit Eck- oder Wandnaher- Aufstellung verstärkt. Der zu den Höhen ansteigende Frequenzgang der CT213 ohne Wand oder Ecke im Rücken ist nicht jedermanns Sache.

So....
hab jetzt meine Auswahl eingegrenzt:
sb25jm muss nicht sein. Ich habe etwas mehr Geld und die LS sind ja nicht nur für ein paar tage...
Das Viech geht auch nicht wegen der Bündelung.

Bleiben noch:
CT213:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/ct213.htm
und die Firsttime 4 find ich ganz gut:
http://www.lautsprec.../hifi/firsttime4.htm

Die Firsttime 2 würde mir noch besser gefallen, ist aber etwas teuer.... hat jemand erfahrung mit dem ls?

Celebrations schrieb:

hat jemand erfahrung mit dem ls? :.

Der Udo?

Ne Spass bei Seite. Allein schon von den Messungen her, würde ich sagen, dass es technisch ein ganz guter LS ist. Klanglich kann auch nicht viel schief gehen, wenn im Steckbrief bei Entwickler "Udo Wohlgemuth" steht.

Gruß,
Florian

hallo!

die first-time modelle halte ich für sehr interessant. sowohl den hochtöner, als auch die mitteltöner (116 und 150) hab ich auch schon erfolgreich verbaut. auch den 18er bass von tvm kenn ich mittlerweile sehr gut. (nur der 22er bass ist mir bisher nicht untergekommen.)
allesamt sehr solide, ohne grobe fehler. der hochtöner beweist sogar langzeittauglichkeit, was beileibe nicht allen günstigen, aber häufig verbauten hochtönern zu attestieren ist.
auch wenn ich die bässe am liebsten geschlossen verbaue, weil sie dann auch erstaunlich konturiert spielen, bin ich mir sehr sicher, dass es udo mit diesem material gelungen ist, gut klingende lautsprecher zu konstruieren.
(bei mivoc-lautsprechern wäre ich dies nicht...)
die tml's bringen auch im bassbereich ganz bestimmt einiges an authorität mit.

die mindstorm hätte meiner meinung nach einen besseren hochtöner verdient. passt nach meinem geschmack nicht so recht zum guten tmt. (nicht, dass der hochtöner schlechter wäre, als der tvm. aber ein seas wäre da kaum teurer, aber deutlich stimmiger im konzept. meine meinung.)

beste grüsse!
dr.m

Gut dann vertrau ich mal auf die Expertemeinung .
Die Firsttime 2 würde das Budget sprengen, deswegen nehm ich die 4rer.

Bleibt die Frage nach dem Verstärker offen... . In eBay gehen ältere Pioneer Verstärker zu sehr günstigen Preisen weg. Sind die OK? Oder was für einen Verstärker wäre gut geeignet für die firsttime 4?

Im Bauplan des LS fehlt irgendwie die Breite (von vorne gesehen), oder ich steh gerade aufm Schlauch? Und wie dick muss das MDF sein? Steht nicht im Bauplan. Wenn ich es aurechne mittels Bauplan komme ich auf 1,8, gibts das überhaupt in der Größe? Ich habe bis jetzt nur von 17 oder 19mm gehört .

MDF gibt es in 16 und 19mm. Gegen Pioneerverstärker ist soweit nichts einzuwenden. Das sind eigentlich auch gute Geräte.

Reicht ein Pioneer SA 510 um die Firsttime 4 zu betreiben? Wie viel ist der Verstärker gebraucht in gutem Zustand Wert? Habe bei ebay nichts gefunden.

Habe bei eBay einen (wie ich finde) recht günstigen Verstärker ersteigert (Denon PMA 500-V). Danke erst mal für die Hilfe bis hier hin . Hoffe, dass die LS und der Verstärker in den nächsten Tagen kommen werden.

Link:
http://cgi.ebay.de/w...0099900125&rd=1&rd=1

Hi,

der Denon ist gut. Ist sogar aufspaltbar, was die die integration eines (zukünfitgen?) Subs erheblich erleichtert.

Gruß,
Florian