Thiel Coax Baubericht

Du glücklicher!!!

Bekomm blos keine Kieferstarre vom ewigen Grinsen.

Spass beiseite,ich weiss genau wass Du meinst.

Wie ich sehe, ist die neue Ausführung nicht nur optisch an Sicke und HT geändert.Das Magnetsystem scheint eine Neuentwicklung zu sein.

Noch viel spass mit Deinen Neuen.


Freundliche Grüsse Gustav

Ist das von http://www.blueplanetacoustic.de/ ?

Scheint dann die Weichenabstimmung von Timmermanns Horn mit diesem Coax nicht mehr zu funktionieren.

Alles Gute zu deiner wunderbaren Box und viel Spass damit.

Salü Uwe

gratuliere recht herzlich zu deiner Erwerbung, kann auch nachvollziehen was du meinst

Sehe ich das richtig, man baut wieder in Holz?? Was machst du denn nun mit den "Steingehäusen"? Na ja, vielleicht kann man sie ja als Vogelhäuschen auf der Terasse benutzen

Auf jeden Fall sehr schöne Boxen, wie immer. Viel Spass mit deinen Neuen

Gruss, Michi

@Toni100000

Dass währe aber schade!

LIFU schrieb:

@Toni100000 Dass währe aber schade! :KR

Armer Timmermanns.

@Toni100000

Nöö, armer Nachbauer.

Der Timmermanns wird sich die Arbeit sicher nicht nochmal antun.

Freundliche Grüsse
Gustav

Das ist ja schon der neue Neo-Thiel. Ich glaube, ich kann mir denken welcher Entwickler die Weiche entworfen hat.

ich meine mich zu erinnern, daß es schon immer eine weiche von BT und eine von BPA gegeben hat. die BT weiche ist die mit den (vielen) sperr- und saugkreisen

kann aber auch sein, daß ich mich täusche....

gruß
kboe

Von Timmermanns gab es die Cumulus, Cumulus Horn und das HK-Set. Von BPA den One Point Monitor. Alles mit dem alten Thiel Coax.

ich nehm mal an, daß, wenn es sich wirklich um neue treiber handelt, die über kurz oder lang ( wohl eher kurz ) in den beiden zeitschriften auftauchen werden. da wird man dann sehen, ob die alten weichen noch taugen. bei BT läuft doch das cumulus-horn unter "referenz". da kann ich mir nicht vorstellen, daß er was verschläft.... IMHO

gruß
kboe

Hi Freunde,

so ich werde mal versuchen die Fragen der Reihe nach zu beantworten:

@Lifu: Es ist eine Neuentwicklung mit Neodymmagnet.

@Toni: Jo , das ist genau die richtige Seite...
Die Timmermannsche Weiche ist definitiv anders.

@Michith: Ich habe Dir doch versprochen, die nächste Box wird wieder Holz .
Was ich mit den "Stein"gehäusen mache? Mmmmh weiß nicht so genau, wird mir schon noch was einfallen. Vielleicht baue ich den Thiel da rein und noch nen knackigen aktiven TT drunter .

Ich weiß wer die Weiche entwickelt hat, habe aber mit Nick hierrüber Stillschweigen vereinbart.

Mal noch ein Bild des Chassis von der Seite:


Grüsse

Uwe

@focal 93

Auf den Fotos sieht mann das leider nicht, aber Du hast den Treiberausschnitt doch hoffentlich gegen Innen erweitert.
Bei diesem Treiber und deiner Schallwandstärke von 28mm umbedingt erforderlich.

Freundliche Grüsse
Gustav

Dieser Treiber, bzw. dein Aufbau gefällt mir ausnehmend gut, aber ich habe immer Bedenken, ob ein doch relativ kleiner 17-er, die dynamische Wucht eines Orchesters auch nur annähernd wiedergeben kann.

Vorstellen könnte ich es mir in Kombination mit einem Subwoofer im teilaktiven Betrieb, den Coax bei ca. 100 Hz einen passiven Hochpass mit 6 oder 12 dB/Okt. vorgeschaltet, um ihn von der Wiedergabe tiefster Frequenzen zu befreien. Passiv deshalb, weil bei einer Trennung mit aktiver Weiche fast immer eine klangliche Verschlechterung zu befürchten ist.

Man müsste dieses Chassis hören können. Um diesen Preis ist ein "Blindkauf" einfach zu riskant.

Hallo Toni,

Du darft gern bei mir vorbeikommen. Ich wohne bei Dresden. Es gibt da recht billige Flugverbindungen Wien/ Dresden.

Die Stadt an sich ist die Reise schon allein wert, und bei mir gibts dann noch das Sahnehäubchen.

Habe gestern abend noch lange querbeet gehört und hatte weder den Eindruck, dass es an Pegel fehlte noch dass ich im Bass was vermisse.

Zugegeben, eine 16' oder 32' Orgelpfeife gibt der Thiel nicht mehr wieder, aber in meinem relativ kleinen Hörkeller ( 20 m²) ist das gar nicht erwünscht.

Denkbar wäre aber wohl die ( aktive) Trennung bei sagen wir mal 100 Hz und einen knackigen Kickbass bis 40 Hz dazu.

Blue Planet denkt schon bisschen darüber für mich nach...

Grüsse

Uwe

Aye,

Denkbar wäre aber wohl die ( aktive) Trennung bei sagen wir mal 100 Hz und einen knackigen Kickbass bis 40 Hz dazu.

200Hz wären in meinen Ohren besser, um den Hub möglichst gering zu halten, dann aber bitte vollaktiv, um wirklich das letzte bißchen aus diesem (mit Verlaub) geilen Chassis herauszuholen. Nick hat ja zumindest für teilaktiven Betreib die die DBC 12 auf Lager, eine der Altos wäre meiner Meinung nach aber noch besser. Warum das schlechter klingen soll, kann ich nicht nachvollziehen.

Harry

Danke Uwe für das Angebot. Oder ich mache einmal eine schöne Bahnfahrt in deine Heimatstadt.

@murray: wie oben geschrieben; Nick macht sich schon Gedanken.....

@Toni: Die Einladung ist ernst gemeint, bitte nach Möglichkeit mit bisschen zeitlichem Vorlauf planen, da ich nur am WE zu Hause bin und mich ansonsten quer durch Deutschland herumtreibe ( z.Zt. nahezu ausschließlich im Großraum Frankfurt/ Main.)

Grüsse

Uwe

Hi Toni,

vielleicht noch eine Anmerkung:

Nick Baur von Blue Planet meinte, dass er von der alten Serie noch einige Chassis hätte, welche er günstig anbieten könnte.
Wenn Du Dich dafür interssierst...

Die Website hattest Du ja schon weiter oben verlinkt...


Grüsse

Uwe

focal_93 schrieb:

Hi Toni, vielleicht noch eine Anmerkung: Nick Baur von Blue Planet meinte, dass er von der alten Serie noch einige Chassis hätte, welche er günstig anbieten könnte. Wenn Du Dich dafür interssierst... Die Website hattest Du ja schon weiter oben verlinkt... Grüsse Uwe

hehe, was meinst du warum ich heute nochmal hin fahre

Wenn alles gut läuft, starte ich heute abend noch mein thiel coax voll aktiv projekt. untenrum probier ich mal die dipole, dann ist auch orgel drin!

bin nur gespannt wie lange ich brauche um ne ansprechende weiche zu wasteln!

Hi Clp,
vielleicht treffen wir uns heute, ich will auch noch mal hin.

Bring mal Deine Röhre mit.

Bin so zwischen 17.00 und 18.00 Uhr dort


GRüsse

Uwe

Danke für den Tip. Ich rufe dort gleich einmal an.

Moin, Uwe!

Glückwunsch zu diesen Schmuckstücken! Du bist wirklich ein Phänomen... Während ich noch über Koaxe nachdenke, hörst Du schon drüber. Da kann man neidisch werden!

Nachdem ich die erste Günstig-Aktion bei Nick habe verstreichen lassen (waren Testmuster im Winter), sollte ich vielleicht jetzt... ? Kannst Du einen Hinweis geben, wie viel besser der neue Koax ist? Oder muss ich dafür Nick anrufen?

VIel Spaß mit Deinen Babies! Bei mir ist an Bauen erst mal nicht zu denken, der Umzug steht voraussichtlich am Monatsende an.

Bis bald,
Axel

Edit: Ups, da habe ich doch glatt zwei Koaxe bestellt. Wie konnte jetzt das passieren...

Hallo Axel,

freut mich dass es Dir gefällt...

Um Dir den Mund noch wässriger zu machen, was Koaxe angeht:

Habe bei Udo W. den 12"Coax aus dem Magazin bestellt. Nachdem ich den damals hören durfte, ist jedes Livekonzert im Vergleich eine klangliche Katastrophe.

Dann habe ich in meinem Hörkeller fast das Optimum erreicht:

Die Thiel Koaxe für die audiophilen Dämmerstunden bei Kerzenlicht, Single Malt und Loreena McKennit "Live in Paris" im Player sowie

den 12"Coax für die "heute habe ich sturmfrei Abende" mit ACDC, Apocalyptica und Co.



Hast Du endlich eine Wohnung gefunden? Na dann viel Spass beim Umzug


Grüsse

Uwe

PS: Welche Koaxe hast Du denn bestellt?

LIFU schrieb:

Wie ich sehe, ist die neue Ausführung nicht nur optisch an Sicke und HT geändert.Das Magnetsystem scheint eine Neuentwicklung zu sein. Gustav

Hallo,

wo gibt es denn Infos was sich an der neuen Ausführung geändert hat ?
Haben die auch andere TSPs ?

Grüße
mm²

Hi Quadratmillimeter,

sowas musst Du den Nick Baur fragen, ich weiß das nicht....


Grüsse

Uwe

focal_93 schrieb:

PS: Welche Koaxe hast Du denn bestellt?

Moin, Uwe!

Den alten Thiel, SCS 3. Jetzt mache ich doch ernst mit dem Cumulus-Horn. Nachdem ich mal wieder die Bauanleitungen für's Hypohorn (12") gewälzt habe, wegen der neuen kleineren Wohnung zwischendurch auch das Hypohorn 8, war dieser Schritt eigentlich logisch.

Deine Methode ist eigentlich genau richtig: Cumulus-Horn (mit zusätzlichem Dipol-Sub für die Subkontra-Oktave) zum Genießen im Wohnzimmer, im Schlafzimmer ein Pärchen Topas oder Jota o. ä. - und in der angemieteten Gartenlaube auf der grünen Wiese ein Paar Coherence 12 mit Unterstützung untenrum für Spaß. Hat was.

Allerdings glaube ich nicht, dass das Cumulus-Horn nur für High End-Plangplang taugt. Erst recht, wenn man es, wie geplant, untenrum ganz sachte entlastet (evtl. per aktivem Hochpass bei 50..70 Hz) und die großen Luftbewegungen einem Spezialisten überlässt. In einem kleinen Wohnzimmer sollte eigentlich auch der aktuelle 2x 15"-Dipolsub ausreichen.

Bis bald,
Axel

hallo sheffield,
hast du schon eine idee ausgeheckt welches dipol system an die qualität vom thiel anknüpfen könnte?
lg,
gregor

Hi,

ich würde einen geschlossenen Bass bevorzugen, selbstredend aktiv entzerrt, ein Dipol wäre aber sicher auch mehr als nur nett.
Mein Favourit:



Alcone AC 10HE. Preiswert, passt grob von der Optik und für reinen Dreiwegeeinsatz sicherlich optimal.

Harry

Ich glaube, dazu gibt es unter www.hifi-selbstbau.de etwas zu lesen, bin mir aber nicht sicher.

Dieser Bass ist in jedem Fall sehr zu empfehlen und verblüffend preiswert noch dazu.

Genauer gesagt, ist es diese Seite: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=152&s=read

danke an die beiden superschnellen! *schmöker*

Ui, da plane ich keinen DIpol für. Zu wenig Membranfläche...

Nö, ich will ganz profan Timmis Cumulus-Horn nachbauen. Für die Wohnungsgrößen, die wir uns angeschaut haben, wäre ein Vollbereichsdipol eh etwas kritisch (80 m2 auf 3 Zimmer, ein Dipol braucht aber mindestens einen 30 m2-Raum, wenn er frei atmen soll).

Es gibt also ein Cumulus-Horn nach BT plus W-Dipol-Sub nach Linkwitz.

Grüße, Axel

Moin moin,

eine sehr beeindruckende Interpretation des neuen Thiel hast Du da geschaffen.

Mein Raum ist mit fast 80qm leider viel zu groß für diese Version.

Nun denke ich darüber nach den Thiel bei etwas über 200Hz auszublenden und im Bass mit Acouton (also der andere Thiel ) Keramik-Bässen den nötigen Druck und das Volumen zu erzeugen.

Kannst Du die Weiche für den Koax veröffentlichen oder müssten alle die Einblick erhalten haben erschossen werden?

Cheers

Shefffield schrieb:

Es gibt also ein Cumulus-Horn nach BT plus W-Dipol-Sub nach Linkwitz.

Den Sinn hab ich noch nicht ganz verstanden, wozu denn das Horn bauen,
wenn der Bereich in dem das Horn zusätzlichen Schalldruck bringt ohnehin
vom Sub übernommen wird? Um das Horn einigermaßen frei aufstellen
zu können müsstet ihr euch doch eigentlich nach einer doppelt so großen
Wohnung umschauen, oder? Wäre nicht eine der geschlossenen Varianten
vielleicht die praktikablere Lösung..??

Das Horn hätte ich auch gern, nur keine Ahnung wohin damit bei 3 zimmern auf 69m2...

Elfenreiter schrieb:

Kannst Du die Weiche für den Koax veröffentlichen oder müssten alle die Einblick erhalten haben erschossen werden?

focal_93 schrieb:

Ich weiß wer die Weiche entwickelt hat, habe aber mit Nick hierrüber Stillschweigen vereinbart.

@sheffield: Hallo Axel, hier muss ich Everett beipflichten, den tieferen Sinn sehe ich auch nicht so.

Wenn Sub Unterstützung, dann baue doch den Monitor.

Weiterhin möchte ich meine Zweifel an dem ausufernden, timmermannschen Weichenlayout bekunden. Ob diese Häufung von Saugkreisen sein muss?

Meiner Meinung nach erfüllt die Weiche welche ich nachbauen durfte, ihren Zweck voll und ganz...( Bitte mal die Bauteile auf dem Foto weiter oben zählen

@elfenreiter

Üblicherweise werden die Weichenschaltungen von den Entwicklern nicht veröffentlicht, da diese hierein viel Arbeitszeit gesteckt haben und damit ihr Geld verdienen müssen.

Es wäre jetzt höchst unfair von mir, den Schaltplan ins Netz zu stellen, vermutlich verletze ich obendrein noch etliche Urheberrechte.

(Timmermann und Co. verkaufen Ihre Zeitschriften und haben damit ihre schöpferische Leistung hinreichend vergütet bekommen.)( Wahrscheinlich schöpft Timmermann Tantiemen bei Mundorf ab )

Grüsse

Uwe

focal_93 schrieb:

@sheffield: Hallo Axel, hier muss ich Everett beipflichten, den tieferen Sinn sehe ich auch nicht so. Wenn Sub Unterstützung, dann baue doch den Monitor.

Moin, Uwe und Averett!

Das das Konzept gut funktioniert, hast Du doch schon gehört, Uwe. Ich baue nichts anderes als die Kombi, die schon in unserem Schlafzimmer spielt, nur eine Klasse höher.

Ich möchte auch noch den Grundton- und oberen Bassbereich vom Thiel übertragen haben, damit tonal alles bestmöglich wiedergegeben wird. Trotzdem soll der Koax nicht überfordert werden - deswegen das Horn. Die FAST-Cumulus mit AL 200 entlastet den Koax unter 200 Hz, das Horn sollte nicht wesentlich anders wirken.

Dass Timmis Cumulus-Horn nur bis 50 Hz kommt, ist mir inzwischen zu wenig. Du kennst noch den alten Kardioid, Uwe - der neue W-Dipol legt noch eine Schippe drauf; nein, drunter muss ich sagen. Wusstest Du, wieviel Tiefbassinformation auf der Heimstudio-Aufnahme von James Blunt enthalten ist? Die Kiste ist mörderisch, und auf den Spaß will ich nicht mehr verzichten. Dass sich das Ding bruchlos einfügt, sogar mit den winzigen Vifa 10 BGS 119/8, haste ja gehört. Dem Thiel wird das genauso nützen.

Ich will also nicht Satellit plus Sub, ich will Fullrange mit zusätzlicher Unterstützung für die absulot untersten zwei Oktaven (15-60 Hz), die der Thiel beim besten Willen und egal in welchem Gehäuse nicht adäquat bringen kann. Hier bemühe ich lieber 1300 cm2 Membranfläche ohne Gehäuse, die dann auch noch vollkommen dröhnfrei aufspielen.

Genehmigt?
Axel

Hallo Axel

Lass Dich blos nicht beirren.
Bei mir läuft das Horn auch mit W-Frame Unterstützung unterhalb von 50Hz.

Freundliche Grüsse
Gustav

Dankeschön!

Welches Horn denn? Was für ein W-Frame?

Shefffield schrieb:

Genehmigt?

'türlich!
...hab' doch auch nur gesagt:

Den Sinn hab ich noch nicht ganz verstanden

...und...

LIFU schrieb:

beirren.

...wollte ich schon gar keinen! Bedenken hätte ich nachwievor nur,
was die Aufstellung angeht. Bei den üblichen 3Zimmer/80m2 Grundrissen
wäre es mir vielleicht etwas zu knapp, aber wenn deine holde mitspielt,
warum nicht..???

Ach ja, wenn du los baust, dann...

Hi leute!

Da ich ja auch am monitor wasteln bin brauch ich mal kurz eure HILFE!!! Ist dringend!

Kann mir einer die Messung aus der K+T schicken, von den Chassis im Gehäuse aber unbeschaltet !!

Die Grafik verbirgt sich im text zum One Point Monitor, irgendwo links unten im textfluss!

Ist die Audgabe ist glaueb ich 6/2005

Das wäre super!

clp99 schrieb:

Hi leute! Da ich ja auch am monitor wasteln bin brauch ich mal kurz eure HILFE!!! Ist dringend! Kann mir einer die Messung aus der K+T schicken, von den Chassis im Gehäuse aber unbeschaltet !! Die Grafik verbirgt sich im text zum One Point Monitor, irgendwo links unten im textfluss! Ist die Audgabe ist glaueb ich 6/2005 Das wäre super!

Oder doch evtl 4€ investieren?

http://www.lloxx.de/KLANG___TON_605.klang_ton_605.0.html

Gruß Jörn

@sheffield:

Hallo Axel, so erklärt ergibt es natürlich Sinn mit dem zusätzlichen Dipol

Na dann viel Erfolg dabei

Grüsse

Uwe

jhohm schrieb:

clp99 schrieb: Hi leute! Da ich ja auch am monitor wasteln bin brauch ich mal kurz eure HILFE!!! Ist dringend! Kann mir einer die Messung aus der K+T schicken, von den Chassis im Gehäuse aber unbeschaltet !! Die Grafik verbirgt sich im text zum One Point Monitor, irgendwo links unten im textfluss! Ist die Audgabe ist glaueb ich 6/2005 Das wäre super! Oder doch evtl 4€ investieren? http://www.lloxx.de/KLANG___TON_605.klang_ton_605.0.html Gruß Jörn

neeee....

Will kein PDF. Seit ich die K+T lese, hab ich jede Ausgabe original, nur komischer Weise diese nicht, vielleicht hatte ich sie auch, weil die davor hab ich. Evtl verliehen für immer, wie das halt so ist. Die HH hab ich auch seit 2004 komplett.

Jetzt warte ich bis einer bei ebay ne Sammlung der vorigen Jahr verkloppt. Aber für eine Messung nochmal 4€ investieren, für ein heft das ich mir danach trotzdem nochmal original kaufen werde um meine Sammlung zu komplettieren, sehe ich nicht so ein.

Versteh mich nicht falsch, 4€ sind vollkomne berechtigt, aber ich steh einfach nicht so auf download Version, und die nachbestellung dauert mir jetzt zu lange, da ich das Projekt nicht so lange pausieren will. Also würde mir ne email mit der einen grafik kein besonders schlechtes gewissen machen, da ich ansonsten treuer Leser bin, und es alle anderen Messungen vom Thiel sogar völlig kostenlos beim brieden verlag gibt.

Gruß


Edit:

Das ist ja die Ausgabe mit dem Viech drin, die müsste ich haben, oder gehabt haben, muss mal weiter suchen, würde mich trotzdem über über Hilfe freuen, damit ich weiter komm!

@Shefffield

Dieses Horn:


Ist leider das einzige Bild,dass ich hier auf der Festplatte habe.

Der W-Frame ist aus 2 Vifa 30èrn gebaut und passend zur Optik der Cumulus-Hörner.

Freundliche Grüsse
Gustav

Gustav!

Du weißt hoffentlich, dass Du jetzt nicht mehr um eine Klangbeschreibung und Einschätzung Deines Aufbaus 'rumkommst!

Das sind ja wunderschöne Umsetzungen des Bauplans. Respekt!

Bin gespannt wie'n Regenschirm!
Axel

Edit: Hab' Deine Baubilder gefunden.

Wollte nur kurz einwerfen, dass meiner Einschätzung nach das Cumulus-Horn auf jeden Fall anders klingen wird als die geschlossene Variante, auch wenn der eigentliche Bassbereich von einem Subwoofer geliefert wird. Man betrachte einfach die Frequenzgänge in der Hobby-HiFi ...

Ob allerdings die Grundtonstärke des Horns klanglich das Optimum darstellt, wäre noch die Frage. Sollte man vielleicht etwas "equalisieren". Und dann klänge das Horn wahrscheinlich IMMER NOCH anders als die "gewöhnliche" Box. (Hat in meinen Augen schon besonderen Reiz, so ein Horn..)

Einspruch, Euer Ehren!

Der "Bassbereich" kommt auf jeden Fall noch durch's Horn, je nach Betrachtungsweise sogar vollumfänglich. Die Dipol-Luftpumpe ist ausschließlich für den Tiefbass zuständig.

Die genaue Trennfrequenz muss natürlich ausprobiert werden, momentan habe ich aber eine ähnliche Kombination am Laufen (Vifa 10 BGS 119/8 im Yellowplay-Horn plus 2x 15" W-Dipol) - das Basshorn kommt laut Simulation bis ca. 50 Hz, um dann sehr steil abzukippen, der Sub ist auf eine Trennfrequenz um 60..70 Hz eingestellt.

Nach Timmis Diagrammen hat das Cumulus-Horn eine Stufe unter 100 Hz. die sich perfekt mit einem tief getrennten Dipol auffüllen lässt. Wie die Raumakustik dabei reinspielt, muss natürlich getestet werden - aber man kann ja notfalls mittels Bedämpfung des Hornmunds oder sanftem Subsonicfilter vor der Endstufe die Cumulus einbremsen, wenn sie zum Dröhnen neigen. Der Dipolsub dröhnt selbst dann nicht, wenn er viel zu laut eingestellt ist.

Dass ein Horn im oberen Bassbereich ganz anders kommt als eine geschlossene Kiste ist genau das, worauf ich abziele. Auch wenn die Lauflänge mit fast 4 m schon kritisch zu nennen ist, gefällt mir dieser (hoffentlich!) dynamische Bass garantiert besser als der des Monitors oder auch der FAST-Cumulus. Auf jeden Fall bleibt die Amplitude, die das Chassis ausführen muss, angenehm klein.

Und für die kommenden kleinen Räume bietet dieser Aufbau die Möglichkeit, die Bassenergie leichter zu dosieren als ohne den Tiefbass-Windmacher. Schließlich erwarte ich kritische Raummoden eher unter 100 Hz als darüber.

Vor allem geht's aber um den Spaß. Seit ich tatsächlich hören kann, was sich alles noch unter 40 Hz abspielt, will ich nicht mehr drauf verzichten. Die Musik wird so viel einnehmender, mächtiger und glaubwürdiger!

Wie immer - alles Geschmackssache.
Axel