Das billigste vom billigen!

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zuyvox
Inventar

#1 erstellt: 06. Jul 2007, 11:08

Hallo

Ich kam bezüglich Geldmangels, eines alten, sonst nicht genutzten Verstärkers und Experimentierfreude auf eine Idee:

Ich bau mir Lautsprecher selbst.

Nur: Sie sollen NIX kosten!

Zwar: Lege ich Wert auf „guten Klang“, da ich aber ÜBERHAUPT keine Erfahrung mit Selbstbau habe, möchte ich auch noch nichts großes investieren. Ich nehme schlechten Klang also in Kauf.

Der Laden Conrad ist ja ziemlich teuer. Ich habe mich im Internet umgesehen und bin bei Tonsil hängen geblieben. Die werden später, wenn dieses erste Projekt erfolgreich werden sollte, wohl fällig werden.

Jetzt muss es alles billig sein.
Ich dachte an ein einfaches 2 Wege System.

Den billigsten Hochtöner für 2 Euro.
Daten:
Sinus: 20 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 60 W
Impedanz: 8 Ω
Frequenzbereich: 3000 - 20 000 Hz
Resonanzfreq.: 1500 Hz
Außen-/Korb-Ø: 74 mm
Einbau-Tiefe: 20 mm
Einbau-Ø: 60 mm
Ausführung: Rondo
Gewicht: 100 g
Schalldruck: 88 dB

Und entweder an ein 15“ oder an ein 12“ Tieftöner, wobei der 12er mit 15,34 Euro etwa 10 Euro billiger ist, als der 15er.
Daten des 12ers:
Sinus: 120 W
Max. Belastbarkeit (Musik): 200 W
Impedanz: 4 Ω
Frequenzbereich: 26 - 4600 Hz
Resonanzfreq.: 33 Hz
Schalldruck: 89 dB
VAS: 425 l
QTS: 2.14
Außen-/Korb-Ø: 300 mm
Einbau-Ø: 280 mm
Einbau-Tiefe: 110 mm
Gewicht: 1940 g
Korb-Ø: 300 mm

Nun meine Fragen:
Wenn ich das Ding, weil es sich wohl kaum lohnt, ohne Weiche betreibe… kann ich ein 8Ohm und ein 4Ohm Lautsprecher zusammen laufen lassen oder gibt das irgendwelche Probleme?

Was genau ist die „Resonanzfrequenz?“

Und was ist zur Hölle VAS und QTS???

Mein Plan war, zwei von diesen Tieftönern zu kaufen und zwei von den kleinen Hohen. Diese sollen dann getrennt, aber dennoch zusammen in einer Box laufen, also eine große Holzbox mit 2 Anschlussterminals an der Rückseite.

Die Terminals und die Bassreflexrohre gibt’s ja auch recht günstig.

Oder lohnt da doch eine Frequenzweiche für um die 25 Euro??

Wie gesagt, es soll wirklich nichts kosten und am Ende einfach Krach machen und ein bisschen mehr Bass erzeugen können als diese lästigen „Ghettoblaster“

Den bei denen gibt es ja auch nur noch diese „Röhre“ von JVC, das einzige Gerät, was Bass erzeugt.

Also: Hirnrissiger Plan, aber Spaß bei der Umsetzung. Darum geht’s. Nur…würde es so funktionieren?

Grüße
David

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 06. Jul 2007, 11:16

Hi,

Nur…würde es so funktionieren?

es wird nicht gleich explodieren, nur von "gutem Klang" wird das meilenweit entfernt sein.

Harry

DER_BASTLER
Inventar

#3 erstellt: 06. Jul 2007, 11:23

Wenns nix kosten soll aber gut klingen soll:
die Ten Öre!
Einfahc mal hier im forum nach suchen.

einen 19mm Mylar HT der einfach nur schrecklich klingt, mit einem 12"er zu verbinden ist ja schon ein folterinstrument für ohren

QTS ist die gesamtgüte.
Sollte ca um 0.32 liegen.

Ohne weiche klingts noch schrecklicher und der HT geht kaputt.

Edit:
wie kann ein 12"er 1,9kg wiegen?
Soviel wiegt doch eigentlich schon der magnet

Edit2:
Das könnte auch interessant sein:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10611

ab seite 3 stellt Holly eine möglichkeit vor einer recht kompakten, günstigen, aber dennoch ok klingenden Box vor.

[Beitrag von DER_BASTLER am 06. Jul 2007, 11:27 bearbeitet]

Dommes
Inventar

#4 erstellt: 06. Jul 2007, 11:26

Hallo,

ein 6 dB Filter würde ich zumindest vorschlagen.Das wäre
ein Kondensator vor den HT (ohne diesen wird dein Hochtöner
wohl bald das zeitliche segnen,Ausnahme Piezos die auch recht günstig zu bekommen sind) und eine Spule vor dem Bass.

Denke aber dein Projekt ist von vorbherein zum scheitern verurteilt,und das Geld (wenns auch net viel ist)in den Sand gesetzt.

bubuludwig
Stammgast

#5 erstellt: 06. Jul 2007, 12:19

Also diesen Conrad Bass würd ich nich nehmen^^
Der Klingt erst ab ungefähr 600litern vol. nach bass...habs schon ausprobiert mit 80l;)

zuyvox
Inventar

#6 erstellt: 06. Jul 2007, 12:49

Jo, alles klar!

zuyvox
Inventar

#7 erstellt: 06. Jul 2007, 13:30

Ich glaube die Sache hat sich schon erledigt.

Bin jetzt auf pollin gestoßen. Da kann ich ja nix falsch machen und tüftel mir da jetzt mal was zurecht. (nagut jetzt noch nicht, denn erstmal gehts in Urlaub...aber dann...)

ton-feile
Inventar

#8 erstellt: 06. Jul 2007, 13:31

nimm doch wenigstens einen Konushochtöner.
Der OT-57-148 kostet sogar nur 1,50€ bei Pollin, geht ab ca.2000Hz und ist viel robuster.

Gruss
Rainer

zuyvox
Inventar

#9 erstellt: 06. Jul 2007, 13:37

das habe ich mir auch so überlegt....
Dazu dann so ein 5 Euro Mittel/Tief LS oder gleich ein Mittel und ein Tief Chassis und ne Frequenzweiche dazu.

ton-feile
Inventar

#10 erstellt: 06. Jul 2007, 14:07

also wenns billig sein soll und eher "nach Gefühl" entwickelt wird, würde ich lieber bei zwei Wegen bleiben.

Ein Breitbänder plus Tieftöner wäre noch eine Möglichkeit. Das ist weichentechnisch auch unkritischer, weil es zur Not mit einem Kondensator und einer Spule funktioniert, wenn Dein Anspruch nicht so hoch ist.

Gruss
Rainer

DER_BASTLER
Inventar

#11 erstellt: 06. Jul 2007, 14:22

DER_BASTLER schrieb:

Edit2:
Das könnte auch interessant sein:

http://www.hifi-foru..._id=104&thread=10611

ab seite 3 stellt Holly eine möglichkeit vor einer recht kompakten, günstigen, aber dennoch ok klingenden Box vor.

Genau da wird eien Box mit diesem Konus HT und einem Pollin TMT für 4Euro vorgestellt!

ton-feile
Inventar

#12 erstellt: 06. Jul 2007, 18:31

@DER_BASTLER :
Das war glaub ich ein Jamo-BB.

Aber bei Pollin gibt es doch auch diesen ominösen BB:

http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0

Von denen habe ich mir einige gekauft, weil sie sehr nach HKM aussehen und ich immer noch wild entschlossen bin, Stoskes Spaghetti zu bauen.
(aus pysikalischer Sicht völlig irrational, aber die sind einfach zu schön.

)

Vielleicht gehen die BBs ja auch für ein Projekt, das zuyvox interessieren könnte.

Aber der macht ja jetzt erstmal Urlaub...

Gruss
Rainer

holly65
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 06. Jul 2007, 20:21

Hallo,

der BB ist leider so leise das man ihn
nicht wirklich vernünftig an einen TT bekommt.

Für diverse Experimente oder Linearray etc. aber
interessant.

grüsse

Karsten

EDIT: doch ein TMT von Pollin fällt mir ein.

[Beitrag von holly65 am 06. Jul 2007, 20:22 bearbeitet]

zuyvox
Inventar

#14 erstellt: 06. Jul 2007, 22:02

Hallo

Wenn ich mir dort Chassis kaufe, muss ich dann darauf achten, dass alle den gleichen Wiederstand haben? (also 8 oder 4 Ohm)
und wenn ich eine Frequenzweiche nutze (muss ich dass überhaupt??) die 8 Ohm hat, kann ich dann auch 4 Ohm Chassis damit verbinden? Oder 8 und 4 Ohm?

Überhaupt: Wie verbinde ich den die Weiche mit den LS? Und für wie viele LS ist da denn platz?

Denn witzig wäre ja mal,eine Säule zu bauen. Bestehend aus einem oder zwei von dieses 140mm Tieftönern, etwa 8 Mittel/Tieftönern und einem Hochtöner.
(Oder einfach nur Breitband, dann wäre doch eine Weiche überfllüssig oder?
(Nachtrag: Oh, wohl doch nicht...)

Neben dreiweg Frequenzweichen und dem anderen Zubehör (Bassrohr, Klemmterminals) würde ich dann pro LS je ein Hoch, Mittel und Tiefton Chassis nehmen, eben klassische 3 Wege.

[Links funktionieren nicht, nicht einmal das Lesezeichen auf die Startseite...]

Alles zusammen würde mich mit Lieferung und Zahlung per Nachnahme knapp 58 Euro kosten.
Was ich dann noch brauch sind Holz und Kabel und natürlich das Wissen, wie ich die Chassis mit der Weiche verbinde usw. aber dass sieht man dann.

Wie findet ihr diese Kombination für den Anfang?

lG Zuy

[Beitrag von zuyvox am 07. Jul 2007, 06:26 bearbeitet]

Jogi42
Inventar

#15 erstellt: 06. Jul 2007, 23:02

Du hast 3xmal den gleichen LS hinter deinen Links. Was ich dir sagen kann, es gibt eher ein Spassprojekt, als eine vernünftige Box.

zuyvox
Inventar

#16 erstellt: 07. Jul 2007, 06:20

Stimmt, und dabei ist das sogar KEINER von meinen gewollten... na sowas...)

holly65
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 07. Jul 2007, 12:30

Also,

eine Kombination von wild und unüberlegt zusammengestellten Chassis
funktioniert meist garnicht.

Eine Weiche ist unumgänglich !!
(Seltene Ausnahme Needle mit FRS8)
Diese Weiche muß mit Meßtechnik entwickelt werden !!
Ein "berechnen" der Weiche oder irgendeine Fertigweiche
funktionieren nicht !!

Eine vernünftige Kombination aus Pollin Chassis
bei sehr kleinem Budget wären:

Dieser HT Isophon KK 10 CA

http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0
Und dieser TMT Westra SW 180-1374

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

In ca.30 Liter BR Gehäuse mit entwickelter Weiche

grüsse

Karsten

pet2
Inventar

#18 erstellt: 07. Jul 2007, 15:03

Hallo,

mit den oben genannten TMT von Pollin und zwei Heco Hochtonkalotten, als Restposten in einem Onlineshop gekauft, habe ich mir 37l BR Boxen gebaut.
Die Weiche habe ich mit dem Onlinerechner von Strassaker berechnet und die benötigten Bauteile bei Pollin gleich mitbestellt.
Beide Chassis habe ich mit 90dB und 4 Ohm angegeben,
die Trennfrequenz auf 3000 Hz gelegt und mir so eine 12dB Weiche berechnet.
Hochtonabsenkungen habe ich gleich mitberechnet und die entsprechenden Widerstände mitgeordert.
Diese einzusetzen, habe ich aber nach einigen Hörtests verworfen, der Klang war für mich auch so homogen genug

.
Die Gehäuse habe ich konsequenterweise auch gleich aus Spanplatte gebaut
Materialkosten für beide beide Boxen komplett ca. 30 €.
Bei mir sind sie nur zur Terrassenbeschallung gedacht und das können sie ausreichend gut ;).

Mit einer entwickelten Weiche geht es sicherlich besser, aber für meine Zwecke reicht es

.

Gruß

pet

Giustolisi
Inventar

#19 erstellt: 07. Jul 2007, 15:31

Welche Ansprüche stellst du denn an die Lautsprecher?
Besondere Ansprüche an den Klang hast du ja nicht, aber welche Lautstärke willst du erreichen?
Am unkompliziertesten wäre natürlich ein Breitbänder. Klanglich kann da auch einiges gehen.

zuyvox
Inventar

#20 erstellt: 07. Jul 2007, 20:28

Den genannten Tieftöner hatte ich mir auch rausgesucht, dazu aber dann den "HiFi-Hochtöner 69965068"

was soll ich denn da jetzt berechnen?
Und was ist das mit den 12dB??

Ich dachte so eine Weiche trennt einfach bei 300oHz und gut.
Aber neee

Anspruch:
Die fertigen 3 Wege LS sollen dann vielleicht meine Magnat Monitor 110 ersetzen können.

Alternativ käme aber auch so ein Breitbandmodell "Breitband-Lautsprecher WESTRA KF-200-968" in frage.
Da dann je 3 pro Box, als 3 Weg oder 2Weg System.

Nun, das mit den Frequenzweichen usw. habe ich einfach noch nicht durchschaut und ich glaub da muss ich mich mal in ein Büchlein oder so vertiefen, bevor ich hier 1001 blöde Fragen stelle...

lG David

paragrafix
Stammgast

#21 erstellt: 09. Jul 2007, 20:19

holly65 schrieb:

Eine vernünftige Kombination aus Pollin Chassis
bei sehr kleinem Budget wären:

Dieser HT Isophon KK 10 CA

http://www.pollin.de...OTk=&w=Nzk3OTg5&ts=0
Und dieser TMT Westra SW 180-1374

http://www.pollin.de...Tk=&w=Nzk3OTg5&ts=40

In ca.30 Liter BR Gehäuse mit entwickelter Weiche

grüsse

Karsten

Hallo Karsten

den SW 180 hab ich mir vierfach auf Verdacht gesichert. geht der evtl. auch in einer TML oder ML TQWT ? Zusammen mit dem Isophon ?

PS: Freund von mir hat demnächst Geburtstag, hört im Moment noch auf unsäglichem Zeugs, deswegen die Frage......

Grüße
M.

eltipo
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 09. Jul 2007, 20:52

Ich glaube, ein Kauf der Pollinteile geht entgegen ersten Erfahrungen, die ich gemacht habe und nun revidieren muß, gen absoluten Glückskauf...

Selbst die vermeintlich besseren Westra-Teile warten mit einer Schwankungsbreite auf, die einen durchaus verzweifeln lassen können...

Habe für ein befreundetes Paar 2 Regallautsprecher mit eben dort gekauften Westra-Hochtönern und zum Glück Vifa-TMT gebaut.Von diesen Westras hatte ich unglücklicherweise nur 5 Stück, denn sie unterschieden sich alle deutlich voneinander...
Letztlich bog ich das ganze mit 2 unterschiedlichen Weichen gerade...

Bei den Vifas musste ich mehrfach nachmessen, da ich immer dachte, den ausgebauten TMT versehentlich noch mal zu messen, so genau verhielten sich diese...

Viel erfolg dennoch bei der Auswahl der Chassis, vielleicht klappts ja;-)

PS: Ich hätte da noch 2 Westra-Hochtonkalotten abzugeben, eine 3te gibts gratis dazu...25mm-Kalotten...per PM melden;-)

holly65
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 09. Jul 2007, 20:58

Hallo,

bei einem Freund lief der SW180 testweise in einer TL.
Hat zwar relativ gut funktioniert,der Tiefbass war
für mich aber etwas schwach.
In BR ist das Chassi nach meiner Meinung deutlich besser aufgehoben.

Mit ML TQWT habe ich noch keine Erfahrungen gesammelt.

Was hält dich von BR ab ?

grüsse

Karsten

eltipo
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 09. Jul 2007, 21:08

holly65 schrieb:

Was hält dich von BR ab ?

Wie sind denn die TSP? ( Nicht TSP´s, da schuettelts mich.....)

paragrafix
Stammgast

#25 erstellt: 09. Jul 2007, 21:09

Hallo Holly,

was hält mich von BR ab ? Tja, vielleicht liegt es daran, dass BR einfach jeder hat und macht.... (OK, blödes Argument)

Ich habe einfach im Moment nicht ausreichend Zeit, mich wirklich eingehend damit zu beschäftigen (also die SW und BR oder oder oder ), deswegen vielleicht der Post, um einen fertigen Vorschlag zu ergattern.....

....und ausserdem habe ich gute Erfahrungen mit ML TQWT gemacht.....

(duckundweg)

Grüße
M.

Marsupilami72
Inventar

#26 erstellt: 09. Jul 2007, 21:12

zuyvox schrieb:

Den genannten Tieftöner hatte ich mir auch rausgesucht, dazu aber dann den "HiFi-Hochtöner 69965068"

was soll ich denn da jetzt berechnen?

Du kannst eine Frequenzweiche nicht berechnen!!!

Die Chassis müssen mit einem Messsystem ausgemessen werden und mit den Daten füttert man dann ein Simulationsprogramm - ohne Erfahrung ist das aber völlig sinnlos!

Anspruch:
Die fertigen 3 Wege LS sollen dann vielleicht meine Magnat Monitor 110 ersetzen können.

Das ist Lichtjahre davon entfernt, auch nur im allergeringsten möglich zu sein!

Hol dir einen fertigen Bausatz, z.B. SB25JM von Mivoc - kostet 40€ pro Stück ohne Gehäuse - damit erreichst Du was. Mit irgendwie zusammengewürfelten Billigteilen wirst Du mit absoluter Sicherheit scheitern und jeden investierten Euro zum Fenster rauswerfen.

holly65
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 09. Jul 2007, 21:29

@eltipo

http://www.hifi-foru...d=10611&postID=35#35
Ich habe auch mal eine "Serienmessung" der Westras gemacht.
Doppellieferung

Könnte dich interessieren.

@paragrafix
einen fertigen Vorschlag kann ich leider nicht bieten,
habe aber den SW180 und die KK10 liegen.

Kommt Zeit kommt Rat.