Genau so, nur kleiner.

Beyma 12G40, sollte schon ab 40L gehen.
Max spl ca. 120db

ähnlich aber mit 1mm mehr hub:
PRECISION DEVICES PD.12SB30

mfg Bastler

Edit:
wenns ein wenig mehr sein darf:
18 Sound 12 LW 1400.
600Wrms, 9,5mm hub.
12kg power

stoske schrieb:

Nun möchte ich in einem anderen Falle dasselbe erreichen, habe aber nur 50 Liter zur Verfügung. Wähle ich dann besser ein (oder mehrere) andere Chassis?

Hi Stephan,

du brauchst nur einen zweiten 12LF. Den setzt du auf den anderen, in 50 Liter eingebauten, drauf - quasi face to face, dass der Magnet des zweiten Basses nach außen zeigt. Elektrischer Anschluss des äußeren Chassis dann natürlich gegenphasig.

Ob das AM80 dann noch genug Dampf macht? Gehen ja 3 dB flöten. Und das BR-Rohr muss neu abgestimmt werden.

Aber Compound ist defintiv der Weg!

warum nicht lieber ein gescheites Chassi?

Der PD ist auch günstiger als 2 Delta 12 lf

Edit: ich behaupte auch mal 2 Delta lf in Compound klingen anders als einer in 100l

Weil stoske den Sound so gut findet.

Ich würd's auch anders angehen.

Hi,

danke für die Vorschläge. Etwas über 100 Euro pro Seite sind ok.
Zwei Deltas gingen gerade noch, der PD-12SB30 auch, Beyma und
18 Sound sind zu teuer.

> Ich würd's auch anders angehen.

Lass' hören

Grüße, Stephan Stoske

Mein Ansatz sprengt Dein Budget leider massiv. Sorry, kannte ich vorher noch nicht. Trotzdem. Spasseshalber.

Ich würde

1. zwei Subs bauen, beide CB. Das regt dann den Raum weniger an.

2. Pro Seite zwei Vifa PLW 22/450 einsetzen. Fein Subs. Genügsam, was das Volumen angeht.

3. Ein Modul mit mehr Dampf und mehr Einstellmöglichkeiten verwenden.

Aber mit 100 Euro wird das natürlich nicht hinkommen.

Hi,

ja das dachte ich mir Von "das gleiche" kann man da ja nicht mehr sprechen, trotzdem interessant, danke.

Gleich vier der LF-Deltas wären für 240 zu haben.

Zwei PD-12SB30 kämen 230 und würden einiges an Basteleien ersparen.
BR-Vorschläge habe ich dazu aber keine gefunden, könnte mir die mal jemand berechnen, mit 50 Liter?

Grüße, Stephan Stoske

Nachtrag: In einem anderen Zusammenhang sind mir die Eminence
Alpha 10 aufgefallen. Die Empfehlung dazu ist:
90 Liter mit 10 cm BR-Rohr der Länge 4 cm ab 37 Hz
Würde das nicht prima zum AM80 passen? SPL 97 dB, könnte sie für 30 Euro bekommen.
Dann Compound auf 45 Liter. Ist das ein blöder Gedanke?

40l, 100cm² Port der 21cm lang ist.
linear bis 50hz, kommt mit den 80W des Am 80 deutlich über 110 db(alles auf Halbraum bezogen).

mfg Bastler

Edit: für Port und Chassi ruhig 5l eigenvolumen einrechnen, also 45l effektiv sind es min.

Der Alpha 10 ist naja
und 2 PDs gibbets doch für ca. 220 inkl Versand

Hi Freunde,

hänge mich hier mal rein..sorry stoske...

Würde meinen Thiel Coax im Bass unterstützen wollen,
gar nicht mal unbedingt tiefer, sondern einfach ein bisschen mehr Souveränität um 50 Hz herum.

Da ich ein vorhandenes Gehäuse nutzen will, hätte ich ca. 45 ltr zur Verfügung.

Der Antrieb soll aktiv erfolgen.

Am liebsten wäre mir ein 10" oder zwei 8"...und CB

Gibts da Empfehlungen?

Grüsse

Uwe

8"er der Bass macht:
http://oaudio.de/product_info.php?info=p121_W8-740C.html
falls die optik nicht zu sehr stört.
Noch ein Kandidat:
PRECISION DEVICES PD.8BM20

mfg Bastler

> 40l, 100cm² Port der 21cm lang ist.

Besten Dank.

> Der Alpha 10 ist naja
Ok, das reicht mir, obwohl... woran würde es denn mangeln?

> und 2 PDs gibbets doch für ca. 220 inkl Versand

Stimmt.

Grüße, Stephan

Hi Stephan.
Ist nicht das gleiche, aber eine mögliche Alternative:
A&D Audio R1030
In 40l BR ca. f3 = 40Hz.
Gruß, Michael

Hi,

> A&D R1030

Das ist ein guter Tip, den würde ich sofort nehmen.
Passt auch prima zum R6515 der im Top steckt.
Leider ist der nirgends direkt zu bekommen, nur
langwierig zu bestellen (Richtung Herbst)...

Grüße, Stephan

Ach was, alle wech ?!
Hatte ich nicht mitbekommen.
Gut, dass ich wir noch 10 Stück haben.
(Leider keinen über.)
Gruß, Michael

focal_93 schrieb:

Da ich ein vorhandenes Gehäuse nutzen will, hätte ich ca. 45 ltr zur Verfügung. Der Antrieb soll aktiv erfolgen. Am liebsten wäre mir ein 10" oder zwei 8"...und CB Gibts da Empfehlungen?

Hallo, Uwe! Hallo, Stephan!

Ihr kennt mich doch schon ein bisschen, oder...?

Was könnte ich wohl vorschlagen wollen, wenn ich "45 l, zwei Chassis" lese...?

Genau: Eine Dipol-Luftpumpe.

Denkt mal drüber nach.

Klar ist das jetzt noch weiter weg vom Ausgangspunkt des Threads, aber das wäre für Stephan eine Möglichkeit, einen kleinen und guten Sub zu bauen - mit dem bevorzugten Eminence-Chassis. Sogar die Leistung des AM 80 sollte hierfür ausreichen, zumindest, bis der WUnsch nach mehr Dampf wächst.

Viele Grüße,
Axel

Hallo Axel,

klar kennen wir Dich

Dipol funktioniert jedoch nicht bei mir, da ich dieses Gehäuse verwursten will:


Grüsse

Uwe

Hey Stephan,

ich habs nicht ganz kapiert... willst du nun einmal 50 Liter oder zwei 50 Liter Gehäuse?

Beim Delta12LF würde ich auf jeden Fall bleiben, da du ja schon einen hast.

Ist in geschlossenem Gehäuse relativ genügsam. Leistung brauchts aber auf jeden Fall.

Von BR auf geschlossen umzusteigen ist auch von der klanglichen Seite her ratsam.

Wenn du nur EINEN 50 Liter Würfel möchtest: 2. Delta12LF besorgen. Gehäuse mit 40x40x40 Außenmaß, links und rechts je einen Delta12LF (Impulskompensiert, weils sich grad anbietet). Erreicht exakt selben Frequenzgang mit einem 300 Watt Modul und Entzerrung.

Beim Bau von zwei mal 50 Liter geschlossen erreicht man auch das gleiche, wenn man jedem Delta12LF ein separates AM80 zur Seite stellt.


Also: 1x Delta12LF in 100L BR entspricht 2x Delta 12LF in 50 Liter geschlossen an 300 Watt mit 6 dB EQ an 35 Hz oder 2x Delta12LF in 100 Liter geschlossen mit zwei mal Am80 Modul.

Hier ein Bild zur Veranschaulichung des Maximalpegels (hab 80 Hz Trennung angenommen und bei BR 32 Hz Tuning - inkl. Eigenschaften des AM80 Moduls)



Grau=BR
Gelb=50 Liter CB
Grün=100 Liter CB

Grüße
Hari

PS: Eine Verwendung von 4 Delta12LF an 1x AM80 im Vergleich zu 2x Delta12LF an 2x AM80 liefert exakt gleiche Ergebnisse, aber das AM80 is günstiger.

Hi Hari,

besten Dank, das ist ja prima. Genauso dachte ich mir das.
Das zweite Chassis dient nur der Halbierung des Volumens.

Leider habe ich meine LF-Deltas abgeben müssen, werde also vier kaufen müssen, drum die Überlegung. Nur die beiden AM80 habe ich noch. Hättest du auch einen 1-Chassis-Vorschlag?

Ob Impulskompensiert oder Compound wäre noch eine Frage. Letzteres wäre baulich leichter, weil die Chassis zum Boden zeigen. Bei der Imp.-Komp. liegen die Chassis gegenüber, richtig? Und sind nicht gegeneinander verpolt, auch richtig?
Ich wollte sowieso erst ein Testgehäuse bauen, da könnte ich beides mal probieren.

Grüße, Stephan Stoske

Meine Vorschläge hier beziehen sich nicht auf Compound Volumen. Du bräuchtest also nur zwei Stück für meine Varianten.

Falls Compound gewünscht wäre: die CB Volumen nochmals halbieren. Allerdings wird es schwierig werden 4 Delta 12LF in 25 Liter zu quetschen, da wird die Koppelvolumenskonstruktion größer als das Volumen selbst

Bei Impulskompensation liegen beide Chassis sich gegenüber, richtig. Sie sind aber gleichpolig angeschlossen. Der linke schlägt nach innen aus, der rechte genauso. Wo normalerweise das Gehäuse nun in Schwingung versetzt wird (um diese Impulsenergie in Wärme umzuwandeln) gleichen sich hier beide Impulse aus -> Das Gehäuse bleibt ruhig.

Ein brachialer Vorteil ist dies nicht, also zwei sepearate Subwoofer sind WEIT im Vorteil gegenüber einer einzigen Impulskompensierten Konstruktion, aber wenn es sich anbietet auf jeden Fall realisierwürdig.

Hi,

einfacher...



Baulich ginge nur Compound, wie ich sehe. Ich glaube aber auch nicht, dass es so gravierend wäre.

Zuerst bin ich hiervon ausgegangen:
80 Liter, 2 x 10 cm BR-Rohr, Länge 13, ab 42 Hz.

Als Compund dann 40 Liter, alles andere bleibt. Nur, wie verträgt sich das mit dem BassBoost des AM80? Kannst du mir mal was berechnen mit 40-45 Liter?

Grüße, Stephan Stoske

Erst mal müsstest wenn du das Volumen halbierst entweder die BR Rohre doppelt so lange machen, oder eines der beiden Rohre weglassen, da es der Tuningfrequenz egal ist wieviele Treiber auf das Volumen spielen. Hier zählt nur die Parameter Volumen, BR Fläche und Länge.

Unabhängig davon mal ein Simu Pic:



Alle Simus enthalten die AM80 Parameter: 38 Hz Anhebung um 3 dB, 28 Hz Subsonic 3. Ordnung und Tiefpass 2. Ordnung passend zum Frequenzgang, entweder 80 oder 100 Hz.


Grün: 80 Hz mit deinen 2x 10cm Rohren mit 13cm Länge. Ist eigentlich kein schöner Verlauf. Allerdings sieht man deutlich den höchsten Pegel an und das obwohl das AM80 unter 8 Ohm die ein Delta12LF hat grad mal 35 Watt liefert.

Grau: Dein Compound Vorschlag. 40 Liter Volumen, 45 Hz Abstimmung. Ein 10cm Rohr müsste 22cm lang sein. Für den Delta12LF als Sub sind (wie für jeden anderen 30er auch) dringend 2 Rohre zu empfehlen, da es sonst zu Strömungsgeräuschen kommt eine große BR Öffnung einfach effektiver ist. Bei zwei 10cm Rohren müssten diese dann 50 (!) cm lang sein.

Gelb: Zum Vergleich das geschlossene Gehäuse aus der 1. Simu

Blau: Mein Favorit. Geschlossen mit 60 Litern Innenvolumen.


Also der Compound ist frei herausgesagt ein Stuhl. Bietet bis auf 1 dB keinerlei Vorteile gegenüber der geschlossenen Variante. Man hat elends Lange BR Rohre. Die Simulation geht von optimalem Bedingungen aus. Wenn du also nur ein Rohr einsetzt, dann ist der 1 dB Vorteil auch noch dahin, da er sich in Strömungsverlusten auflösen wird.

Also die geschlossene Variante spielt gleich laut, gut. Der zweite Delta12LF und die BR Rohre fressen ja auch nochmals Volumen weg. 20 Liter sind da gleich einmal beisammen. Zusätzlich kann man in ein geschlossenes Volumen etwas mehr Dämmmaterial einbringen, was das Volumen zusätzlich noch etwas mehr vergrößert (würde bei BR nur den Resonator behindern) Selbst wenn du den Delta12LF außen verkehrt herum auf den anderen schraubst (was erstens deppert aussieht, den Sub nicht wirklich optisch kleiner erscheinen lässt und dann noch die Polkernbohrung lustig pfeiffen lässt) fressen die beiden elends Langen BR Rohr gute 10 Liter Brutto weg. 50cm Rohre bekommst du in einer 40 Liter Box nicht unter, was dich auf einen Holzkanal ausweichen lässt, dieser frisst dann nochmal mehr Volumen, da Holz ja doch dicker als ein Plastikrohr ist.


Ganz erschreckendes tut sich zusätzlich noch auf, wenn man die Gruppenlaufzeit ansieht:



Und das ist nur das Einschwingen. Die Compound Variante wird ungefähr so präzise aufspielen wie dein Hinterteil nach einem Kilo Indianerbohnen.

Fazit: Der Compound wird auf jeden Fall gleich groß und hässlich mit dem Delta außen draufgeschraubt oder noch größer mit vernünftiger Montage als die geschlossene Variante UND klingt besch...eiden.

Der Delta ist ein guter Lautsprecher, ich hab ihn ja (noch) selber im Einsatz, aber er sollte nicht in solch einer Gurke verkümmern, das hatter nicht verdient (obwohl er ein Ami ist )

Hi,

hm, tja, was soll man da noch sagen?

So einfach scheint das mit "Compound" wohl doch nicht zu sein,
sehr ärgerlich - hab' ich wieder was gelernt.

Vielen Dank für deine Mühe, da hast du mir eine Menge Bastelei erspart. Da muss ich mir wohl was Neues überlegen.

Bei dem was ich vorhabe, stehen mir 45, max. 50 Liter total zur Verfügung. Das Chassis strahlt nach unten und hat im Mittel 15 cm Platz zum Boden. Ich bekomme 2 x 20er dort rein, ein 25er oder ein 30er. Compound ginge nur deshalb, weil das zweite Chassis eben ausserhalb gelegen hätte, aber trotzdem nicht zu sehen ist. Falls du noch eine Idee hast.

Grüße, Stephan Stoske

Realisier die geschlossene Variante!

Bau 50 Liter und pack 3 Packungen Sonofil (also 3x 20 Liter) rein. Gibt gute 15% Volumengewinn. Durch die "Downfire" Montage, wie sie so schön auf Neudeutsch heist, steigt der Strahlungswiderstand noch etwas an, sprich Eigenreso des Systems sinkt noch ein bisserl weiter.

Das wird sehr ordentlich klingen, bei zwei Stück hast du eine gute Bassverteilung im Raum.

Der Delta12LF steht eigentlich so gesehen konkurenzlos da. Kein anderer mir bekannter TT um 60,- spielt in solch kleinen Gehäusen so tief und laut gleichzeitig UND kann nicht nur als Schlammschieber für unter 60 Hz eingesetzt werden (wie etwas der AW3000 von Mivoc)

Zwei 20er musst du erst mal um den Preis herbekommen. Selbst wenn: Zwei 20er haben rund 440cm² Membranfläche und allein DIE macht den Wirkungsgrad im Tiefton aus.

Hi Hari,

> Der Delta12LF steht eigentlich so gesehen konkurenzlos da...

Das finde ich auch, Manche verwechseln ihn mit dem normalen Delta.

Nochmals danke für deine Hilfe, ich denke ich werde das genauso mal probieren.

Grüße, Stephan Stoske

Der Delta12LF steht eigentlich so gesehen konkurenzlos da

Gibt's denn Erfahrungswerte mit dem A&D R 1030? Miwi hat ihn vorher mal in die Runde geworfen. Taugt der nix oder ist der einfach nur nicht lieferbar?

Hi,

ist zwar nicht das konkrete chassis:

http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=169&s=read

Harry

Hi,

der R1030 ist für etwas über 40 Euro sicher nicht schlecht,
aber kein Ersatz für den LF-Delta.

Soweit ich weiß, kann man A&D nur über HTH bestellen. Herr Herget schrieb dazu: "Vom R1030 ist auch nur noch einer da. Naechste Nachbestellung erst im spaeten Herbst."

Von HTH höre ich gerade einen 2-Weger aus Peerless WA10TV und A&D R6516, dazu hätte der 1030 prima gepasst, aber das reicht mir weder vom Wirkungsgrad noch vom erreichbaren Pegel. Die Kombi klingt nur leise gut und ist ziemlich schnell am Ende.

Grüße, Stephan Stoske

[quote]Also der Compound ist frei herausgesagt ein Stuhl. Bietet bis auf 1 dB keinerlei Vorteile gegenüber der geschlossenen Variante. Man hat elends Lange BR Rohre. Die Simulation geht von optimalem Bedingungen aus. Wenn du also nur ein Rohr einsetzt, dann ist der 1 dB Vorteil auch noch dahin, da er sich in Strömungsverlusten auflösen wird.[/quote]

Keinerlei Vorteile ? Was ist mit der Kompensation der Antriebsnichtlinearitäten die bei diesem Prinzip greift.
Was macht der Raum letztendlich aus deiner errechneten GLZ ?
Richtig, er versaubeutelt das Ausschwingen bis zur Unkenntlichkeit, da ist es relativ egal ob die CB Lösung vorher 10ms weniger GLZ anliegen hatte.

Denkt doch auch mal an die Praxis ........

Der Delta12LF steht eigentlich so gesehen konkurenzlos da

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_12_280_8_a.htm
Bitte

Auweia... schon wieder auf den T.Box vergessen... Schön langsam wirds ein Running Gag

Stimmt. Falls man Delta12LF möchte, jedoch noch nicht hat dann ist dieser die bessere Wahl.

zitrone schrieb:

Also der Compound ist frei herausgesagt ein Stuhl. Bietet bis auf 1 dB keinerlei Vorteile gegenüber der geschlossenen Variante. Man hat elends Lange BR Rohre. Die Simulation geht von optimalem Bedingungen aus. Wenn du also nur ein Rohr einsetzt, dann ist der 1 dB Vorteil auch noch dahin, da er sich in Strömungsverlusten auflösen wird. Keinerlei Vorteile ? Was ist mit der Kompensation der Antriebsnichtlinearitäten die bei diesem Prinzip greift. Was macht der Raum letztendlich aus deiner errechneten GLZ ? Richtig, er versaubeutelt das Ausschwingen bis zur Unkenntlichkeit, da ist es relativ egal ob die CB Lösung vorher 10ms weniger GLZ anliegen hatte. Denkt doch auch mal an die Praxis ........

Ach bitte! Nichtlineare Verzerrungen MY ASS! Da sollte doch wohl eher jemand anders an die Praxis denken... einen Resonator da einsetzen wo CB exakt den gleichen Pegel und Tiefgang einsetzt, manmanman

> Stimmt. Falls man Delta12LF möchte, jedoch noch nicht hat dann ist dieser die bessere Wahl.

Echt? Da komme ich jetzt aber ins grübeln. Bestellt habe zum Glück noch nichts.

Die Daten sind sehr ähnlich, offenbar braucht "TheBox" noch etwas mehr Luft, aber Gusskorb und so, schon schön.

Wenn ich meine bauliche Vorstellung etwas "dehne" und 70 echte Liter böte, locker gestopft dann 80 gedachte, wie könnte das mit "TheBox" aussehen?

Grüße, Stephan

Hi,

also das "Gleiche nur kleiner" habe ich dann aufgegeben.
Ich bleibe beim Eminence und werde mal 80l BR und 60l CB mit einem Testgehäuse vergleichen.

Grüße, Stephan Stoske

Hallo Stephan!

Auf diesen Vergleich bin ich sehr gespannt, in meinem FAST-Thread wurde vom Delta LF CB abgeraten, wenn sich herausstellt dass das brauchbar funktioniert wäre das top!

Zum The Box 12er: Ist das so gemeint wie du es sagst Harald? Wer zw. beiden schwankt lieber den Box nehmen? Kannst du das ggf. etwas genauer ausführen?

Der Delta 12 LF funzt auch in CB.

Im Übrigen hat der The BOX von Thomann nen Gusskorb und ist etwas günstiger. Chinaware halt. Besser verarbeitet und günstiger. TT mit Stahlblechkorb kommen mir nicht mehr ins Haus.

Es kommt ganz auf den Anwendungsbereich an. Der T hat halt nur 280 Watt RMS Leistung, also in einem Top angewendet wird das Dingel dann früher in die Power Kompression gehn, da hilft auch die große Spule nix. Auch in Kickbässen die erst ab 80 Hz eingesetzt werden hilft die größere Belastbarkeit.

Für reine Bassanwendungen simulieren sich beide Treiber jedoch exakt gleich und für Home Hifi langen auch die 280 Watt vom T dicke.

An der Verarbeitung ist auch beim Delta12LF nix auszusetzen. Das ist einfach solider Großserienstandard den man günstig bekommt.

Mir gefällt der T auch optisch besser. Die inverse Dustcap und die außenseitige Dichtung die nicht aus Papier sondern aus Schaumgummi ist.

Wenn man vom ollen Blechkorb und der unsinnigen Papierdichtung absieht, ist die Verarbeitung okay. Gute Verarbeitung fängt bei mir erst bei Beyma, 18Sound und co. an. Da hab ich dann nix mehr zu bemängeln.

Ich glaub du missdeutest den Begriff "Verarbeitung".

Dass 18Sound einen PVC Dichtungsricht und einen lackierten ALU Druckgusskorb einsetzt und Emi bei seiner OEM Serie (und der Delta ist ein OEM Chassis) eben auf Stahlblech und Papier setzt sagt noch nix darüber aus wie das ganze verarbeitet ist.

Nicht auf die Zutaten kommt es an, sondern wie man diese vereint.

Bei keinem Delta hab ich bisher Klebereste, irgendwas verbogenes oder nicht zentriertes gesehn. Der Ferritring weist keine Schrammen auf und am sauber lackiertem Korb hab ich mich auch noch nie geschnitten.

Übrigends: Die PRO Serie von Emi kann es mit den anderen Herstellern in Punkto Features schon aufnehmen. Der Kappa PRO LF2 ist einfach nur herrlich. Hat auch Druckgusskorb, hat Schaumstoffdichtung, tiefschwarze Membran, hat Schraubklemmen und einen Zierring aus Gummi mit hochgestelltem Firmenemblem um den Magneten. Tiefer gestellte lackierte Polplatte.

Bei mir stellte sich beim Auspacken vom 12MB606 von 18Sound kein "wertigeres" Look and Feel als beim KappaPRO 15LF2 ein...

Die Pro Serie kenne ich nicht. Dezentrierungen, Kleberreste, Schrammen, Lackfehler sind für mich ein Zeichen für mangelhafte/fehlerhafte Verarbeitung (um nicht zu sagen Ausschuss) und nicht nur schlechte Verarbeitung.

Habe auch keine Lust mich über solch banale Dinge zu streiten. Sicherlich kann man einen Blechkorb gut und schlecht verarbeiten. Aber das Dichtungsmaterial und die Lackierung/Pulverbeschichtung gehört für mich schon zur Verarbeitungsqualität. Da kann man billiges einsetzen oder teureres, teilweise praxisgerechteres, Material. Oder auch Lötfahnen und Push/Pull-Klemmen.

Hat halt jeder so seine Auffassung. Du deine und ich meine. Das ist auch gut so.

Hi,

ich habe mir doch mal ein Paar dieser "The Box Speaker" geholt. Bilder und erste
Eindrücke habe ich hier hingestellt...

http://www.hifi-foru...ead=10954&postID=1#1

Dazu habe ich mir ein Testgehäuse gebastelt mit dem ich nacheinander verschiedene
Konfigurationen testen kann. BR mit 125, 100 und 75 Liter, Compound mit 50 und
geschlossen mit 60. Ich werde jede Variante einfach längere Zeit hören und dann
"sehen" was mich am Meisten anspricht.



Grüße, Stephan Stoske

PS. Die Verarbeitung ist "ok" aber nicht so gut wie beim Eminence.

Schön, bin ja mal auf deine Eindrücke gespannt

Hallo,
Ich habe Eminence Delta
TheBox
und auch die Precision Devices

Die Verarbeitung nimmt sich nicht viel, außer das die TheBox beim ersten Vollgass etwas stinken...

Im einzelen müsste man auf den speziellen Einsatzzweck hin schauen, welcher Speaker der beste ist.

Die Membrane des PD gefällt mir besser als die von TheBox
die von TheBox gefällt mir besser als die von Eminence.

Bass / Low Mid Anwendungen bis 600 Hz .

Hi,

hier interessehalber meine ersten Eindrücke:

Begonnen habe ich mit der größten Version. Das 100 Liter-Gehäuse habe ich zu 80% mit
Dämmwolle gefüllt, dann abgestimmt auf 40 Hz, f3 liegt bei 37.8 Hz. Das Resultat war
ziemlich enttäuschend. Dumpf, matschig und dröhnend klang das dann. Die Trennfrequenz
zum Top liegt übrigens bei 86.6 Hz.

Anschliessend die 100 Liter-Version, ohne Dämmwolle, auf 45 Hz abgestimmt mit f3 von
43.8 Hz. Klingt schon viel besser, satt und tief und rund. In etwa so, wie ich das von der
Diva mit den Eminence kenne. Diese Version ist mein Favorit fürs Erste.

Um die BR-Abstimmung mal zu prüfen, bzw. besser einordnen zu können, habe ich die
BR-Fläche und die Länge des Schachtes verändert, auch absichtlich mal falsch um zu hören
was passiert. Erstaunlicherweise nicht viel. Ist das Rohr um 20% zu lang scheint der Bass
etwas lauter, aber auch breiiger zu werden. Mache ich das Rohr um 20% zu kurz wird der
Bass leiser, aber auch etwas klarer, differenzierter.

Denselben Effekt erreiche ich durch Ändern der BR-Fläche. Ich habe 50% von Sd versucht,
also ein mächtiges Loch mit langem Schacht, und gerade mal 8% von Sd, also einen dünnen
Schlitz mit einer Länge von nur 19 mm der Plattenstärke. Auch dabei bin ich verblüfft vom
geringen Effekt. Beim dünnen Schlitz habe ich Luftgeräusche erwartet, zumindest größere
Unterschiede, aber ich kann kaum welche ausmachen.

Maßgeblich für den Bass, man liesst es ja auch immer wieder, ist der Raum. Allerdings hatte
ich von der Größenordnung wohl ein falsches Bild, da kommen mir die "ach so" genauen
Berechnungen fast schon ein wenig albern vor. Heute Nacht um vier habe ich im Wahn des
Experimentierens, und im laufenden Betrieb bei liegender Box, durch den Schacht kleine
Styroporwürfel gekippt. Erst bei über 10 Litern Volumenänderung bilde ich mir ein, Unterschiede
zu hören. Zumindest bei einem solchen Sub sind wohl +- 10 Liter nicht sonderlich relevant.

Bedeutend wirkungsvoller ist die Platzierung und Ausrichtung des Subs. Mein Raum, der knapp so
breit wie lang ist, bildet eine hübsche Mode aus. Diese ist wunderbar ausgeprägt, egal wo der
Sub steht. Lege ich die Box aber auf den Rücken, sodass Chassis und BR-Schacht zur Decke zeigen,
dann wird das Bass zwar etwas leiser, aber die Raummode ist fast verschwunden und überall im
Raum ist der Bass fast gleich. Umgedreht, also zum Boden zeigend, egal ob mit 10, 20 oder 30 cm
Abstand, ist die Raummode auch weg, aber der Bass wird sehr dumpft und flach.

Nun denn, ich experimentiere mal weiter. Auch wenn ich mir das alles ganz anders vorgestellt
hatte, ist es doch höchst interessant und lehrreich.

Grüße, Stephan Stoske

Hallo Stephan,
das deckt sich mit meinen Erfahrungen. Der Emmi hat sich auch in 80L sehr wohl gefühlt. Ich nehme an der The Box auch. Bin mal auf deine weiteren Eindrücke gespannt.

Hi,

heute habe ich mal eine Compound-Variante probiert. Mit einem Zwischenbrett habe ich
das Volumen halbiert, das zweite Chassis verpolt vorne drauf. Den BR-Schacht habe ich
belassen.

Das Resultat ist seltsam. Etwas leiser, das war klar, aber irgendwie auch total gedämpft.
Es klingt, als müssten sich die tiefen Töne durch einen Berg von Watte kämpfen. Sehr
undifferenziert und irgendwie gebremst. Ich schätze ich habe was falsch gemacht oder
hier kommt irgendwas anderes zum Tragen. Vielleicht wiederhole ich das später nochmal.

Im Moment probiere ich gerade mal 80 Liter BR. Das gibt tatsächlich ein klein wenig mehr
Druck, kommt aber nicht ganz so tief runter. Erstaunlich, dass ich das recht gut differenzieren
kann, obwohl das Ganze so doch so tolerant ist. Tatsächlich muss ich auch jede Variante
quasi einen Tag lang hören, denn viele Unterschiede zeigen sich nur bei bestimmten Stücken.

Grüße, Stephan Stoske

wenns nur nuancen sind, kann die etwas andere position im raum oder deine Tageslaune das schon ausmachen. ich würd den emmi auf jeden fall nicht mehr in 100l stecken sondern eher in 80L.

Die 125L Variante wird evtl etwas zu gross sein. Klingt dann vl. etwas tiefer, aber nicht mehr ganz so knackig und im Hub auch limitierter. Bin auch mal auf deine Meinung zu den 60L CB gespannt. Müsste man evtl. nen bissl entzerren.

Gruß
Patrick

Hi,

über 100 Liter gehe ich nicht, obwohl es ja kein Emmi ist, sondern ein "The Box Speaker", dessen Vas etwas größer ist.
Aber mit 80 Litern ist auch schon sehr angenehm.

Die geschlossene Version mit 60 Liter, obwohl das Zwischenbrett schon hier liegt, wollte ich garnicht mehr probieren. Wenn ich das selbst berechne komme ich kaum unter 100 Hz, da spielt das Top ja noch.

Warum kommt in der Simulation von HaHa die geschlossene Version auch so tief runter? War das noch mit zwei Chassis berechnet oder mit Entzerrung? (Was ist das überhaupt?)

Grüße, Stephan Stoske

Jep das war inkl. Entzerrung und entsprechend tiefer Trennung des Basses. Entzerrung = die fix eingebaute Bassanhebung des AM80 Moduls.

Probier die geschlossene Variante, zur Not ohne Volumenreduktion (ob 60 oder 80 Liter ist nicht wirklich so ein großer Unterschied, dafür kein Dämmmaterial rein) brauchst ja nur den BR Kanal verschließen. Es sollte sich nochmals eine hörbar sauberere Basswiedergabe einstellen.

Übrigends freut es mich fast dass die Compound Variante versagt hat. Da hat die Simulation also doch nicht so unrecht.

Grüße
Hari

Hi,

nun, seit gestern nachmittag höre ich mit 60 Liter geschlossen. Der Unterschied
wird sofort deutlich, Pegel und Tiefe des Basses reduzieren sich doch ziemlich
merklich. Bei einem bestimmten Stück z.B. (Zohar) gibt es einen tiefen Basston
der einfach unbegrenzt abfällt. Verbunden mit einem hohen Takt kann ich recht
genau hören welche Konstruktion tiefer kommt.
Bei der geschlossenen Version ist nach Einsatz plus einem Takt der Bass weg,
bei 80 Liter BR höre ich den Bass bis zum dritten, bei 100 Liter BR bis zum vierten Takt.

Die Präzision ist so eine Sache. Ich hätte gerne gesagt, dass diese oder jene
Konstruktion "präziser" spiele, aber das kann ich wirklich nicht behaupten. Die
aktuelle Donald Fagen knallt trocken und hart, der gute Herr Molvaer ist auch ganz
unten rum noch detailiert, aber darin unterscheiden sich die Konstrukte nicht
wirklich. Vielleicht sind die Auswirkungen meines Raumes einfach maßgeblicher
oder meine akustische Hörfähigkeit ist begrenzt - ja, das sowieso...

Ob nun 80 oder 100 Liter BR, das werde ich am Ende von der Gestaltung des
Gehäuses abhängig machen, mit beidem komme ich bestens klar.

> Übrigends freut es mich fast dass die Compound Variante versagt hat...

Ach, das sei dir doch gegönnt. Ich bin mir trotzdem sicher, dass mir dabei irgendein
Fehler unterlaufen ist, denn so seltsam kann das unmöglich normal klingen.
Z.B. hatte das erste Chassis schon über 40 Stunden (harte) Spielzeit hinter sich,
das andere aber Null. Vielleicht habe ich beim Zusammenbau mit dem Dichtgummi
eine Sicke gebremst, wer weiß? Naja, wenn das mit dem Top in der bisherigen
Geschwindigkeit so weitergeht, habe ich noch genug Zeit das ein paar Mal zu probieren.

Grüße, Stephan Stoske