idealer speaker, gibts das?

Moin, Jan.

Gefährliches Thema...

Ich versuch's mal:

Mir schweben einige Konzepte vor, die ich nicht bewerten oder gewichten will, da ich sie selbst erst beurteilen kann, wenn ich sie mal gehört und idealerweise zusätzlich gemessen habe. Wenn ich dafür eins oder mehrere davon aufbauen muss -

- Capaciti-Flächenstrahler mit Unterstützung durch große(n) Doppel-RiPol(e)

- AMT-1 in Zweiweg mit PA-Tiefmitteltöner in CB, ergänzt um Dipol-Sub(s) wie oben; den TMT entweder in offener Schallwand (dann besser zwei Stück) oder in CB.

Die oberen beiden Vorschläge brauchen Platz zum Atmen durch das Dipolprinzip auch im HMT-Bereich.

- Koax im geschlossenen Gehäuse (z. B. Thiel SCS-3) als "CAST" mit PA-Tieftöner, dazu Luftpumpen wie oben


Ach ja, aktive Ansteuerung aller Kanäle setze ich für alle drei Vorschläge voraus.


Erwarte bitte nicht, dass ich zu diesen Konzepten bald etwas sagen können werde. Du wolltest nur Anregungen.

Grüße,
Axel

gebrauchte Studiomonitore z.B. von Genelec, Adam, Geithain oder Klein&Hummel u.a.

Hallo Jan,

der Thread Titel ist vielleicht falsch gewählt, da Du ja eine Kauf- Bauberautung möchtest. Den idealen Lautsprecher gibt es nicht, jedenfalls nicht sobald der Faktor Mensch ins Spiel kommt. Es ist auch illosorisch zu denken, hier könnte Dir jemand Deinen idealen Lautsprecher empfehlen. Nicht nur in den Foren gibt es das Phänomen das JEDER in jeder KLASSE den besten Lautsprecher hat und das auch lautstrk kundtut. Wehe wenn man den Leuten da reinredet, dann gibt es Haue von der DIY Fraktion. Was tun?

Zunächst liegt der schwarze Peter bei Dir. Du must sagen wie Dein Raum gestaltet ist (Größe reicht da nicht), was für Vorlieben in der Musik Du hast, welche Elektronik verwendet wird und und und.....

Lautsprecherkauf ist ein extrem komplexes Thema das nur mit viel hören in Deinem Raum zu meistern ist. Lautsprecherselbstbau macht sie Sache ganz gewiss nicht einfacher weil nochmals extrem viele Stellschrauben hinzukommen.

Wenn Dir also irgend jemand eine Box oder Chassis vorschläg, denke ZUERST IMMER daran, dass derjenige es natürlich gut meint, es aber in erster Linie aus seinen persönlichen Erfahrungen und Vorlieben und seinen räumlichen Gegebenheiten resultiert.

Aus diesem Grund sind Hörberichte gelinde gesagt für den Eimer. Sobald eine Box in Deinem Raum spielt, ist mit großer Wahrscheinlichkeit alles anders.

Auch der Tipp sich mit Studiomonitoren zu beschäftigen ist gut gemeint aber nicht zielführend. Gerade Studiomonitore werden für ganz genau definierte räumliche Gegebenheiten (Regieräume) geschaffen, die Du zuhause bestimmt nicht nachstellen kannst. Trotzdem sind es alles gute Lautsprecher.

Ich schlage das gleiche (oder ähnlich) vor wie Markusred in Beitrag 3#
Kaufst Du aktive Monitore (angefangen beim Behringer 2030A) sparst Du Weiche und Verstärker.

und Du hast noch viel Geld für gute CD's übrig.

HiFi-Selbstbau schrieb:

Wenn Dir also irgend jemand eine Box oder Chassis vorschläg, denke ZUERST IMMER daran, dass derjenige es natürlich gut meint, es aber in erster Linie aus seinen persönlichen Erfahrungen und Vorlieben und seinen räumlichen Gegebenheiten resultiert. Aus diesem Grund sind Hörberichte gelinde gesagt für den Eimer. Sobald eine Box in Deinem Raum spielt, ist mit großer Wahrscheinlichkeit alles anders.

Volle Zustimmung, auch zum Rest des Beitrags.

Ich bitte darum, meine oben geschriebenen Anregungen auf jeden Fall unter dieser Prämisse zu sehen. ie Vorschläge sind sehr persönlich und auf meinen Geschmack abgestimmt.

Grüße,
Axel

ukw schrieb:

Kaufst Du aktive Monitore (angefangen beim Behringer 2030A) sparst Du Weiche und Verstärker. und Du hast noch viel Geld für gute CD's übrig. ;)

Genau das.
Außerdem lassen sich die meisten dieser (hoffentlich) neutralen und linearen Monitore durch eingebaute Regelungen im Klang verändern, so dass man dem eigenem Hörgeschmack entgegen kommen kann. Den Rest der Mühe sollte man in eine möglichst ideale Aufstellung und die Optimierung der Raumakustik stecken.

klaro gibt's den idealen speaker. aber nur zusammen mit raumakustischen massnahmen. da bist du schnell mal über deinem preislimit und wahrscheinlich auch über dem limit, was du an noch zu lernendem wissen dafür investieren willst. einfachste variante: beyerdynamik headzone (lieferbar im oktober) oder headzone pro.

jan.s schrieb:

wie wuerdet ihr einen raum mit 15-30m² beschallen? es geht nur um stereo, evtl. mit subwoofer. gefragt ist genuss, nicht party. es muss also nicht irre laut werden. .... jetzt bin ich mal gespannt, was eure "besten" lautsprecher sind :)

Hallo Jan,
der erste Teil deiner Frage ist sehr gut und sehr zielführend gestellt: "wie wuerdet ihr einen raum mit 15-30m² beschallen?". Ich verstehe nur nicht, was das plötzlich mit "eure "besten" lautsprecher" zu tun hat.

Lass mich erklären: Musik hören geschieht in einer Kette aus (grob) Tonquelle (CD, Platte etc), Elektronik (Verstärker), Lautsprecher, Raum und Hörer. An Tonquelle und Hörer kannst Du nix ändern. Die musst Du nehmen, wie sie sind.
Die Elektronik ist um Größenordnungen präziser als alles, was danach kommt. Sie verlangt deshalb nur nachgeordnete Aufmerksamkeit.
Schwachpunkte sind die Lautsprecher und (die Vorgängerbeiträge deuten es ja bereits zunehmend an) vor allem der RAUM. Es gibt sicher hunderte von akzeptablen Lautsprechern am Markt, aber viel zu wenig Hörumgebungen, die diesen Lautsprechern gerecht werden. Die Antwort auf deine Frage "wie wuerdet ihr einen raum mit 15-30m² beschallen?" wäre daher aus meiner Sicht:
Sorge dafür, dass die Lautsprecher möglichst mindestens einen Meter von Rückwand und Seitenwänden weg kommen. Sorge dafür, dass deine Hörposition eher in der Raummitte ist, aber keinesfalls mit dem Sofa direkt an der Wand. Sorge dafür, dass an den Stellen der ersten Reflektionen geeignete Diffusionsmaßnahmen getroffen sind.
Wenn Du deine 1500 Euros in diesem Sinn in innenarchitektonische Maßnahmen steckst, hört sich bereits jeder Lautsprecher eines anerkannten Markenherstellers ziemlich passabel an.

genau, bitte so machen:

hallo
1. ich will keine kauf- oder bauberatung.
2. es geht mir auch nicht um konkrete bauvorschlaege.

es geht um eure vorlieben.
um das was euch gefaellt.
ich bin einfach nur neugierig

die eingrenzung habe ich nur gemacht, damit hier nicht irgendwelche megateuerhighendkonstrukte mit normalen, guten speakern verglichen werden.

unterschiede wird es wegen der verschiedenen hoergewohnheiten ohnehin geben.
der eine legt wert auf bestmoegliche raeumlich abbildung, der andere moechte einen moeglichst analytischen klang und der naechste moechte lieber nen etwas waermeren sound.

es wird also vielschichtig. wenn ihr eure vorlieben dazu beschreibt oder die staerken (und schwaechen) der boxen dazu angebt, wird es sicher fuer alle interessant.

wie kann es bei einer rein technischen thematik jemals um vorlieben gehen? wenn dich vorlieben interessieren, solltest du lieber die frage nach der "idealen musik" stellen.

markus767 schrieb:

genau, bitte so machen:

bitte nicht in die Mitte des Raumes setzen, ist ehrer sehr ungünstig. Daran hat wohl der Zeichner der Zeichnung nicht gedacht, als er die Zeichnung zeichnete

daran hat er hier gedacht:

dann bin ich beruhigt auf dem anderen Bild sah es so aus, als wäre der Hörer in der Mitte des Raumes, ist er ja glücklicherweise nicht.

P.S: kann es sein, das die Bilder aus dem "Master Handbook of Acoustics" sind? Wie ist das Buch?

ja und sehr zu empfehlen.

hallo

markus767 schrieb:

wie kann es bei einer rein technischen thematik jemals um vorlieben gehen? wenn dich vorlieben interessieren, solltest du lieber die frage nach der "idealen musik" stellen.

was ist denn daran rein technisch?

wenn sowas so eindeutig und ohne vorlieben zu beantworten waere, gaebe es genau eine box, die fuer ein bestimmtes szenario die beste waere. wenn es da kein patent drauf gaebe, wuerden alle hersteller genau diese modell bauen und man koennte sich grade noch die farbe aussuchen.

musik hat immer was mit geschmack zu tun. da es mich aber nicht so sehr interessiert, ob jetzt jemand bach, beatles, rosa rauschen oder zz-top hoert, geht die frage nach den lautsprechern.

dass der rest vom raum einen erheblichen einfluss auf das ganze hat, ist unbestritten und die aufstellung kann bei unterschiedlichen lautsprechern schon erheblich differieren.

sheffield hat mich da glaube ich in etwa richtig verstanden (zumindest geht die antwort in die richtung, wie ich es meinte).

dem einen gefallen regalboxen, ein anderer steht auf schlanke saeulenboxen mit oder ohne bassreflex, eckhoerner, open baffle, wandlautsprecher, ...

es gibt viele moeglichkeiten. auch eine aussage wie: "ich habe nur wenig platz im raum und deshalb sind in diesem fall diese oder jene boxen eine gute wahl fuer mich."

es geht mir nicht um den stein der weisen und auch nicht um bestimmte situationen.
ich bin einfach mal gespannt wer hier welchen boxen den vorzug gibt

jan.s schrieb:

wenn sowas so eindeutig und ohne vorlieben zu beantworten waere, gaebe es genau eine box, die fuer ein bestimmtes szenario die beste waere. wenn es da kein patent drauf gaebe, wuerden alle hersteller genau diese modell bauen und man koennte sich grade noch die farbe aussuchen.

nö, es gäbe viele modelle, die den unterschiedlichen hörräumen angepasst wären.

jan.s schrieb:

musik hat immer was mit geschmack zu tun. da es mich aber nicht so sehr interessiert, ob jetzt jemand bach, beatles, rosa rauschen oder zz-top hoert, geht die frage nach den lautsprechern.

musik ja, lautsprecher nein. ein lautsprecher hat die aufgabe schallwellent zu erzeugen. und zwar nach den vorgaben der tonkonserve. alles andere ist klangerzeugung und hat mit hifi nix zu tun. dass manche nicht willens sind dies zu akzeptieren, hat viele gründe, die wir gerne in einem gesonderten thread erörtern können.

hallo

markus767 schrieb:

... musik ja, lautsprecher nein. ein lautsprecher hat die aufgabe schallwellent zu erzeugen. und zwar nach den vorgaben der tonkonserve. alles andere ist klangerzeugung und hat mit hifi nix zu tun. dass manche nicht willens sind dies zu akzeptieren, hat viele gründe, die wir gerne in einem gesonderten thread erörtern können.

wenn es den idealen speaker gaebe, wuerde er auch genau das tun
da aber jeder speaker irgendwelche verfaerbungen ins spiel bringt, gibt es eben die unterschiedlichen vorlieben, wo diese verfaerbungen vorkommen.
es ist doch alles nur einbildung und taeuschung. wie sonst kann man den sound eines opernhauses oder eines open-airs in ein wohnzimmer abbilden? das ist alles illusion

hifi ist ja auch nur der verzweifelte, nie funktionierende versuch, einen moeglichst originalgetreuen sound auf die ohren zu bekommen und das, wo schon auf der konserve nur teile vom originalsound vorhanden sind.

aber dies ist nun wirklich nicht der sinn meiner frage

die frage geht mehr in die richtung, wie ihr die beschraenkungen durch die realitaet im wohnzimmer umsetzt.
dabei geht es hier eben um die lautsprecher (in der praxis) und nicht um theorethische dinge die in der praxis nicht existieren koennen.

jan.s schrieb:

da aber jeder speaker irgendwelche verfaerbungen ins spiel bringt

ja? macht das jeder lautsprecher? btw: es gibt hörschwellen für von lautsprecher produzierte verzerrungen.

hallo
ich habe nun wirklich keine lust, mich hier nun ueber solche spitzfindigkeiten auszulassen.
fuer mich ist dieses thema erledigt.
schade dass einfache, allgemeingehaltene fragestellungen durch solche haarspaltereien gestoert werden.

@ mod: meinetwegen kann der thread nun geschlossen werden

das sind keine spitzfindigkeiten, sondern elementare erkenntnisse, über die man sich bewusst sein sollte.
im übrigen war deine frage "wie wuerdet ihr einen raum mit 15-30m² beschallen?"...

markus767 schrieb:

das sind keine spitzfindigkeiten, sondern elementare erkenntnisse, über die man sich bewusst sein sollte. im übrigen war deine frage "wie wuerdet ihr einen raum mit 15-30m² beschallen?"...

aber der Threadtitel lautet: » idealer speaker, gibts das? »

Die Antwort lautet: Jein
Es gibt für jeden Menschen einen Idealen Lautsprecher. Manchmal ist es einfach nur ein Ideal, lässt sich also nicht 1:1 umsetzen, man kann diesem Ideal nur versuchen so nah wie möglich zu kommen.

Für jeden Menschn ist das Ideal anders. Er hat andere Vorlieben, andere Raumbedingungen oder gar einen anderen Musikgeschmack oder andere Budgetvorstellungen.

Fragst Du mich nach Deinem "Idealen Lautsprecher" für den 15-30m² Raum, so hast Du schon eine Antwort bekommen.
Wie mein Idealer Lautsprecher aussieht, kannst Du aus meinen Beiträgen rauslesen (bitte beschränke Dich dabei nicht nur auf diesen Thread)

Oder willst Du einfach nur Stunk machen?