Visaton oder Peerless?

hallo mpedal,

zunächst einmal meine Frage nach dem von dir gesteckten Preisrahmen... das wäre schon mal hilfreich um dir, für dich bezahlbare, Empfehlungen geben zu können.

Ungeachtet eines Preisrahmens bieten sich meiner Meinung nach Lautsprecher wie die bekannte Duetta, die großen Concorde-Modell von Visaton oder auch eine Audimax an.

Zu deinem favorisierten Bässen noch eine, in deinen Augen möglicherweise ketzerisch erscheinende Aussage: Für mich ist ein 25 oder 30 cm Basschassis keinesfalls der Kompromißlose Bass. Kompromißlos sind da für mich Chassis ab 46 cm.

Das sich daraus ziemlich große Standboxen ergeben würden ist natürlich auch klar. Allerdings hast du auch keine Angabe über maximale Abmessungen deines zukünftigen Projekts angegeben.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Hallo Eidolon-Airmotion!

Da ist schon das Problem!
Ich versuche noch völlig unvoreingenommen zu bleiben um mich nicht in eim Konzept festzufahren. Daher suche ich Erstmal ein Bass der richtig, richtig gut ist.
Meine Vorstellung soll nicht größer als ein 30cm Bass sein da sonst kein Impuls mehr wirklich schon ist. Hab alle 40 und 48cm Projekte aufgegeben da die Kosten immer hoch sind die Boxen hinterher kaum bewegbar und das Ergebniss immer Mäßig wenn ich dagegen sehr gute kleinere Boxen vergleiche.

Den Preisrahmen stelle ich mir nicht höher als 280 Euro pro Tieftöner vor, da ich alles teurere für überflüssig halte.

Was Fertige Boxen anbelangt kommt mir keine ins Haus! Ich finde 80% der Auf dem Markt befindlichen Boxen einfach schrecklich hässlich und 20% die in Frage kommen würden für zu überteuert.
Habe schon bei zwei bekannten Firmen mitgeschraubt, gehäuse vom Schreiner für gut 80 Euro, Weichen in Massenstückzahlen aus Fern-Ost für Dampingpreise, dazu ein 65 Euro Chassis und so geht es gerde weg's durch... Diese Boxen sind mit Sicherheit nie schlecht gewesen, aber eben keine 350-1800Euro das Stück wert!
Und so zieht sich das durch den Markt, daher bleib ich beim eigenbau schon der Optik wegen.
Leider hab ich nicht das kleingeld um mir schnell jeweils eine von beiden zu holen und dazu vieleicht noch ein Vifa der auch nett zu scheinen sei, um eine paar Vergleiche anzustellen!!

Peerless und Visaton sind beide sehr gute Hersteller

Bei einer Wahl zwischen den beiden tendiere ich aber klar zu Visaton
Der Katalog ist sehr umfangreich. Und, so meine Erfahrung, sind die LP haltbarer
Außerdem ist der Hochtonbereich von Visaton sehr genial

Im Tieftonbereich kann ich 18Sound empfehlen

Gruß Nico

hallo nochmal mpedal,

in deinem letzten Post widersprichst du dir doch irgendwie selber. Einerseits schreibst du:

Ich versuche noch völlig unvoreingenommen zu bleiben um mich nicht in eim Konzept festzufahren.

Andererseits schreibst du aber auch:

Meine Vorstellung soll nicht größer als ein 30cm Bass sein da sonst kein Impuls mehr wirklich schon ist.

Das ist für mich doch schon eine gewisse Festlegung.

Du möchtest also wenn ich das richtig verstehe einen möglichst impulsiven Bass haben. Hier böten sich dann wohl möglichst kleine Tieftöner an (um die 17 bis 20 cm)... und, um ausreichend Pegel zu erreichen dann gegebenfalls mehrere davon.

In dieses Raster fallen meines Wissen doch am ehesten die Lautsprecherbausätze von Newtronics wie z.B. die Temperance. Diese Boxen müssten auch nebenbei noch einen tiefen Bass machen.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Hallo Nico!

18sound sind doch frühere RCF oder?

Sollen sehr gut sein aber leider hab ich keinelrei Erfahrung mit denen.

Von Visaton weis ich um die Fantastische Qualität bis auf den Traurigen Absturz beim W400S von dem ich damals gleich zwei kaufte ( arger!).
Vom Peerless weis ich das er wahnsinnig Tiefgang hat aber auch anschlägt was ich nicht so berauschent find.

Würdest du also zum Visatöner greifen wenn du satten, knackigen, päzisen Tiefbass willst?

gruss Markus

Das mit dem Wiedersprechen stimmt schon, aber ich habe natürlich einen gewissen Hörgeschmack der natürlich unweigerlich in eine Richtung drängt....

Eine Frage drängt sich mir hier als allererstes auf:

Was hast Du denn für Messtechnik, um die Frequenzweiche abzustimmen?

18sound sind doch frühere RCF oder?

18Sound ist eine eigenständige Firma

Sollen sehr gut sein aber leider hab ich keinelrei Erfahrung mit denen.

Ich habe schon relativ viel Erfahrungen gesammelt
Genauso mein Händler der nur 18Sound vertreibt und noch nie einen kaputten Speaker wiederbekommen hat der aufgrund der Benutzung kaputt gegangen ist
Die örtlichen Kneipen die von ihm beliefert werden haben mit Abstand den besten Klang

Das Preis-Leistungsverhältnis ist genial

Die Bässe von Visaton sind keineswegs schlecht. Nur die 18Sound bringen auch noch bei Höchstbelastung sauberen Klang
Was man nicht von allen Visatönern behaupten kann

HT und MT von Visaton, TT von 18Sound
Das wäre eine super Grundlage für ein gutes System

12" Woofer von 18Sound hatte ich auch schon, den 12 LW 800
2 Stück davon an der Aktivweiche haben den Raum von 25m² schon sehr gut beschallt
Einen davon hatten wir in einen Golf reingebaut. 140 gemessene dB mit einer 08/15 Endstufe

Gruß Nico

Salü Markus

wenn du wirklich "satten, knackigen, präzisen Tiefbass" möchtest, würde ich weder zu Visaton noch zu Peerless greifen, sondern einen hart aufgehängten Treiber wählen. Eminence hat zB. auch sehr gute Sachen, ich höre seit einiger Zeit auf 2 Delta12LF teilaktiv mit Submodulen, sobald ich mal ne Weile eine andere Box anschliesse bekomme ich Entzugserscheinungen und will meine Emis wieder hören.

Lies mal dort nach... Peerless Treiber sind von Polosoundz hier mit Fostexen getestet und als ungeeignet befunden worden, da sie nicht präzise genug spielen.

http://www.hifi-foru...read=9784&postID=0#0

Gruss, Michi

PS. Im Heimkino betreibe ich einen W300S, und der hat keine Chance gegen die Emis was die Präzision und Impulsantwort angeht.

Also das mit PA hab ich auch schon überlegt.

Bin Gittarist und weis um den sagenhaften Klang von Eminence.
Der Impuls und auch Frequenzgang/Wirkungsgrad spricht eigentlich nur für so einen "Harten".
Nur halt ich leider das Tiefbassverhalten von den meisten PA-Speakern für nicht so Voluminös.
Habe für die Band große TL's gebaut auf 30 Hz. Dafür große Beyma verwendet, also absolut sahne berbaut. Die Teile haben selbst schon Veranstalltungstechnicker bei denen ja Geld meißt keine Rolle spielt schon von der Rolle gehaun ( stolz, schulterklopf ).
Naja lange Rede.., meines Erhörens nach ist der Tiefbass von PA's nicht so doll.

Ausser du wüstest ein Typisches Chassis von Eminence das es mit dem brutalen Tiefgang des Peerless aufnehmen kann, denn leider bin ich ins aktuelle Programm von Emi. nicht involviert,-billiger währs ja auf jeden Fall!

Der Eminence Delta12LF ist nach wie vor ein guter Tip.Habe sie auch noch hier liegen.Klingen wirklich klasse für das Geld und spielen durchaus auch tief genug.Sie brauchen halt ein großes Gehäuse.Ich habe für mich festgestellt,dass er zwischen 130-150Litern am besten geht.Oder man nacht halt was aktives mit entzerrung usw...

Gruß Markus

Nabig mitenand

bei mir spielen sie in 80 Litern BR und kommen locker bis 35 Hz runter. Ok, mein Raum ist nicht der grösste (24qm) aber bei Musik vermisse ich absolut nichts. Radiologe hat sicher recht mit seinen 130 Litern, dann aktiv entzerrt könnte ich mir 30 Hz durchaus noch vorstellen beim Delta12LF. Viel tiefer macht in normalen Räumen eigentlich sowieso keinen Sinn, da sich die Nachbarn dann nur über deinen Sub-Bass freuen, man selber aber wenig davon im Raum hört. Der Trick bei den PA Bässen ist, diese relativ tief zu trennen (150Hz max.), so kommt man in den Genuss des trockenen Basses ohne die einsetzenden Verzerrungen zu ertragen, dann den Pegel aktiv auf das Niveau der anderen Chassis bringen und das kommt gut.

Gruss, Michi

Also, der Zusammenhang fehlender Tiefbass und PA lässt sich so nicht herstellen. Es gibt sehrwohl PA-Tieftöner, die locker bis 30Hz hinunter spielen. Der Beyma 18LX60 z.B.. Der braucht dafür aber 420l. Der 12S330 von BMS geht bis unter 30Hz in knapp 60l. Und alles ohne aktive Entzerrung.