Breitband Array plus M-Dipol

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phishy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Okt 2007, 11:28

Hallo allerseits!

Bin in letzter Zeit auch neugierig auf Line Arrays & Dipole geworden und wollte das mal austesten. geplant war um´s für´s erste kostenmäßig mal übersichtlich zu halten ein kleines 12er array mit visaton frs8m.

nach unten ergänzt hab ich das ganze, um mir auch zum thema dipol mal eine meinung bilden zu können mit Rudolfs M-Dipol, der ja gut weiter rauf spielen kann und dadurch gut zu den breitbändern passen sollte.

http://www.hifi-foru...9530&back=&sort=&z=1

hab das alles mal schnell zusammengechraubt und hör seit gestern via laptop gefiltert und über aktivweiche getrennt angesteuert und bin soweit schon mal sehr zufrieden.

lg, phishy

TEKNOne
Stammgast

#2 erstellt: 19. Okt 2007, 14:48

Hallo,

super Projekt!!!

Mich würde interessieren inwieweit sich das Mini-Array anders verhält als ein Einzelner frs 8m.
Das es höheren Lautstärken sauber spielen kann ist mit klar, aber wie sieht es mit der räumlichen Abbildung aus und vor allem spielt das Array deutlich dynamischer bei gleicher Lautstärke?

Ich freue mich auf weitere Infos.

Mit freundlichen Grüßen:
Thomas

phishy
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Okt 2007, 19:11

Hallo Thomas!

ich kann dir leider keine genaue Auskunft geben, da ich den frs8m noch nicht solo gehört habe (aber die needle mit tb).

Auch die Frage der räumlichen Abbildung kann ich noch nicht wirklich beantworten da ich im Moment erst eine Seite aufgebaut habe.

Zur Frage der Dynamik:
Was mir auffällt ist das das array schon deutlich dynamischer zu Werke geht als andere Lautsprecher.
Gerade Schlagzeug (insbesondere snares) knallen schon um einiges mehr und klingen für mich schon sehr nah am Original. Was mich mindestens so sehr beeindruckt ist der M-Dipol.
Damit klingen für mich nun auch die Bassdrums endlich mal sehr nah am Original, kurz, trocken, mit mächtig attack und ohne lange & aufgeblasene decay(auskling)-phase.
bin bis jetzt wirklich sehr beeindruckt von dem Ganzen.

Wenn alles hinhaut werden diese Woche die Lautsprecher für die andere Seite bestellt, dann mal "richtige" Gehäuse gebaut. Danach werden sich auch die anderen Fragen klären denk ich. Ich geh aber mal davon aus das die Räumlichkeit des arrays wohl mit der einzelner Lautsprechern konkurrieren kann.

lg,

david

2eyes
Inventar

#4 erstellt: 22. Okt 2007, 21:23

phishy schrieb:

... Was mich mindestens so sehr beeindruckt ist der M-Dipol.
Damit klingen für mich nun auch die Bassdrums endlich mal sehr nah am Original, kurz, trocken, mit mächtig attack und ohne lange & aufgeblasene decay(auskling)-phase.
bin bis jetzt wirklich sehr beeindruckt von dem Ganzen.

Hallo David,
ist ja kaum zu glauben, dass der M-Dipol da mithalten kann.

Genau so freue ich mich auch über deinen Entdeckermut, was anderes zu probieren als die Masse der Kistchenbauer.

Auf keinen Fall solltest Du vergessen, die Kombination nach "Fertigstellung" auch im Visaton-Forum zu präsentieren. Kannst Du noch ein bisschen mehr über die Ansteuerung sagen? Filterprogramm, Aktivweiche usw.

Party201
Inventar

#5 erstellt: 23. Okt 2007, 11:26

Find dein Projeft auch ganz Klasse.

Ich hätte dazu eine Frage. Ich liebäugle auch mit
eine Linearay. Nur hab ich auch die Kosten im Auge.

Gibt es ein Mindest/maximumabstand für die
einzelnen Chassies um die Charakteristik des Arrays
nicht zu verändern in Bezug auf vertikale/horizontale
Achse? Wie gut baut sich die Bühne auf?

Sorry weiss ist nicht mein Tread, aber vielleicht
kannst du was dazu sagen.

Gruß Robert

phishy
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 24. Okt 2007, 19:40

Hallo Rudolf & Robert!

& Danke für das Interesse & die Motivation

...der Dipol hat noch genügend Reserven...
die Breitbänder wahrscheinlich noch mehr, aber so laut mag ich nicht drehen um das auszuloten

es ist ja noch alles sehr provisorisch im Moment & ein Testaufbau:
getrennt wird bei 250 Hz, der Kanal vom M-Dipol hab ich etwas lauter eingestellt als Mittel- und Hochton. (hab keine Skala an der Weiche, schätze mal es werden so um die 3-4 dB sein)
Das LineLevelFilter hab ich mir noch nicht gestrickt.
Über den EQ hab ich nochmal die Bässe & Höhen etwas angehoben (Bass: Kuhschwanz ab ca. 150Hz 2-3 dB; Höhen breitbandig ca. 2-3dB um den Höhenabfall etwas zu korrigieren)
klingt aber auch ohne den eq in Ordnung, mit aber besser. Das ganze soll im Endstadium aber mit behringer dcx/deq o.ä. angesteuert werden, weiss noch nicht genau. gemessen hab ich noch nichts, hier wird im Moment noch nach dem Gehör gearbeitet.

Rababarabarbara:

Gibt es ein Mindest/maximumabstand für die
einzelnen Chassies um die Charakteristik des Arrays
nicht zu verändern in Bezug auf vertikale/horizontale
Achse? Wie gut baut sich die Bühne auf?

im Breitbänderfall (das ja nicht wirklich ein Line Array ist) muss die Antwort wohl lauten: Chassis so nah aneinander wie möglich.
Die Bühne ist im Moment, wie schon erwähnt, noch Mono bzw. einkanalig.

Es gibt hier ja schon einige sehr interessante Threads zu dem Thema, einfach mal line array in die suche eingeben und sich auch die verlinkten pdfs & Seiten durchlesen.

geplanter Einsatzort des ganzen soll übrigens eine Bar die mit Anrainerbeschwerden zu kämpfen hat sein und die dortige totgespielte JBL Control 5 Armee ersetzen; mal sehen ob das Konzept aufgeht.
Ich werd demnächst das Ganze mal dort hinverfrachten und schauen wie´s vor ort klingt & ob ein M-Bass pro Seite reicht etc.etc. wenns passt werden die chassis für die 2te Seite bestellt und die endgültigen Gehäuse gebaut, dann kann ich genaueres sagen.
Ich hab im Moment aber auf jeden Fall vor mir selbst für zuhause auch nochmal sowas zu basteln, es klingt einfach zu geil...

@rudolf: hast du den M-Dipol auch schon mal mit größeren Treibern ausprobiert? was meinst du: ist es besser es bei den 250ern zu belassen und ggfls einfach 2 Dipole (quer?) zu stacken, oder auf größere Treiber auszuweichen?

lg,
david

[Beitrag von phishy am 24. Okt 2007, 20:40 bearbeitet]

JesusCRamone
Stammgast

#7 erstellt: 25. Okt 2007, 12:05

Hi,
Nette Idee!
Wenn du später eh mit einer DCX regeln kannst, täte ich einfach zb. bei 40Hz steilflankig trennen, damit das Konstrukt noch belastbarer wird. Oder gar noch höher für eine Bar, je weniger Raummoden desto besser für die Anwohnerbeschwerden.

Gruß, Micha

HaHa
Stammgast

#8 erstellt: 25. Okt 2007, 12:46

Schönes Projekt.

Den Bar Einsatzzweck sehe ich allerdings Problematisch... Ich habe bei meinem Breitband Array doch festgestellt dass die Bündelung in der horizontalen relativ ausgeprägt ist.

Allerdings kenn ich ja die Geometrie der Bar nicht, eventuell ist das ja beabsichtigt?

phishy
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 25. Okt 2007, 12:54

Hallo!

@JesusCRamone - Gute Idee

@HaHa - das müsste sich genau ausgehen, ist eher lang als breit der Raum und wollte den von der Schmalseite aus beschallen.

phishy
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 23. Jun 2008, 21:00

nachdem hier schon alte dipol-threads ausgegraben werden, werd ich meinen auch mal zum Abschluss bringen.

also meiner Meinung nach ist das Experiment als geglückt zu betrachten.
wo vorher geifernde Nachbarn an der Tagesordnung waren (trotz zurückgedrehter Bässe), gibts nun ausgewogenen Sound.
Intensität der Bässe variiert im Raum.

ein echter Problemlöser.

bilder vom finish:

in ihr nunmehr natürlichen umgebung:

linke seite

rechte seite

die dipole versteckt. einer unterm dj-pult, einer als tisch getarnt.

ich kann sowohl dipol als auch array jedem der an "körperhafter darstellung" interessiert ist nur empfehlen.

grüße!

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 23. Jun 2008, 21:41

@Rudolph

solltest du dann in dieser Bar nicht wenigstens nen M-Dipol-Urheber-MaiTai oder so für lau zugute haben?

phishy
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Jun 2008, 21:54

!!!definitiv!!!

2eyes
Inventar

#13 erstellt: 24. Jun 2008, 22:00

kinodehemm schrieb:

solltest du dann in dieser Bar nicht wenigstens nen M-Dipol-Urheber-MaiTai oder so für lau zugute haben? :D

Das treibt mir Tränen in die Augen. Nein, nicht der MaiTai, sondern dass der M-Dipol zu so einer abgefahrenen Atmosphäre beitragen darf.

Und der Hinweis, dass ein Dipol "drinnen laut - draußen leise" ist, kann gar nicht oft genug wiederholt werden.

THWO
Stammgast

#14 erstellt: 12. Aug 2008, 19:37

Hallo Phishy und alle,

herzlichen Glückwunsch auch von meiner Seite. Beschäftige mich seit einiger Zeit ebenfalls mit Dipol-Konzepten. Spiele gerade mit dem Omnes Audio L8 plus jeweils zwei Ciare 38ern, alles übereinander in OB, herum - absolut faszinierendes Projekt.

Meine Frage zu den M-Dipolen: Ist die Seitenwand "im Trichterbereich" bzw. auf der Rückseite wirklich erforderlich - bzw. was bewirkt ein Weglassen? Ich weiß, der Kurzschluß. Hintergrund meiner Frage ist aber die, daß ich im Moment die zwei 38er (pro Seite) bereits sehr zufriedenstellend übereinander in der senkrechten OB laufen habe, mit vollem, tiefen Baß bis in Sub-Gefilde hinein. Ein M-Dipol OHNE SEITEN wäre daher vielleicht genauso wie eine normale OB, nur eben 45° gefaltet, und daher in der Höhe platzsparend.

Ich frage auch deshalb, weil ich bereits die klanglichen Auswirkungen von lediglich 13 cm tiefen Seitenflügelchen außen an den Rückseiten der 46 cm breiten OB ausprobiert habe, um dezent die Strecke bis zum akustischen Kurzschluß versuchshalber zu verlängern. Ergab sofortige, deutliche Verschlechterung in der vorher sehr luftigen und räumlich aufgefächerten Darstellung. Ach ja, Trennfrequenz zu dem BB bei ca. 110 Hz. Bin deshalb aber nun etwas skeptisch, bei einer M- Faltung der Frontwand nun vor und hinter den Chassis so große Seitenflächen einzusetzen.

Also nochmal: Hat jemand Erfahrung mit Versuchen einer Zickzack-Schallwand wie bei den Ms, aber ohne Seiten?

Zweite Frage: Was haltet Ihr von dem Gedanken, meine unbeschaltet laufenden L8 pro Seite zu verdoppeln? Erhalte dadurch vergträgliche 4 Ohm, doppelte Fläche - aber auch eine Verbesserung? Oder wird das Klangbild unpräziser?

Damit das Ganze noch eine akzeptable Gesamthöhe / Abstrahlachse behält, könnte das Konzept also so aussehen: Zunächst zwei 38er in gefalteter 45°-Zickzackwand (also M-Dipol ohne Seiten, und darüber zwei 23er Omnes L8 Breitbänder, parallel, ansonsten unbeschaltet. Könnte doch der Knaller werden, was meint Ihr?

Die beiden 38er werden übrigens je Seite von einem eigenen Digital- Aktivmodul mit möglichem Trennbereich bis 120 Hz betrieben. Die Anlage selbst (Audio Agile) hat es also nur mit dem(n) BB zu tun.

Was meint Ihr dazu?

Liebe Grüße,
Till