LS Kabel aus einzellitzen flechten?

Ich hab das ganze mit CAT7 Netzwerkkabel gemacht.

Verlegekabel, starr (nur ein Leiter, nicht so viele Litzen).

twisted pair so gelassen wie es ist, die farbige Leitung +, die weisse - (eben dafür ist ja twisted pair da...)

24 Leitungen verflochten.
Mich dazu in die Kunst des Kumihimo eingelesen, mir aus einem Geipserbecher einen Ersatz für so eine "Flechtscheibe" gebastelt, um meine Kabel zum Flechten zu fixieren.

...und nach ein bis zwei Wochen hatte ich ein schönes Kabel.
Auch schön bunt.

bloß den großen Unterschied zu meinen Standard-Nubert 2,5 qmm hat es nicht wirklich gebracht.

Gruß

Ulf

So´n aufwendigen Klimblim kann man sich schenken.

Um die ( theoretischen ) Vorteile miteinander verflochtenen

Leitungen zu nutzen, kann man es auch so machen:

0,75 er Schaltdraht nehmen..

8 LTg. ( 4x plus/ 4x minus) miteinander verflechten.

Fertig ist der Kimber-Kabel clone.

Nur das das Original ungleich teuerer ist.

Im Vergleich zur normalen Zwillingsleitung merke ich einen Unterschied, wenn auch nur sehr,sehr gering..

Grundsätzlich sollte man Kabelklang an sich nicht überbewerten..

Genau das habe ich nachher auch gewusst.

Ich glaub ob es klanglich eine Verbesserung bringt brauchen wir hier nicht diskutieren


Aber optisch sicherlich ganz nett.

Ich hab mal im Geschäft aus Langeweile 3 4mm Erdungskabel verflechtet.

Sah ganz gut aus nur war es etwas starr

Wem es gefällt der solls machen.

mfg
EGGGER

Stimmit ich hab das mal mit 4 stück auf putz kabeln gemacht a 3x 1,5 voll !
war ne ´n leserbrief aus klang und ton vor jahren , aber geht gut die wurst !
(totschläger) aber echt gut !
von den krämpfen beim flechten abgesehen!
top tip

Moin,

Wenn man die fertigen Kabel dann mit diesem tollen Geflechtmaterial ueberzieht, die Enden mit Schrumpfschlauch aufmoebelt und als eyecatcher noch nen schoenen Ferriten links und rechts unter das Geflecht macht, so das das Kabel aussieht wie ne Ringelnatter nach der Fuetterung>> das geht schon stramm Richtung haient

Scherz beiseite, das mit dem Geflecht etc. wertet das Ganze optisch schon auf- und das Auge heort ja mit.

Ansonsten, lieber das Geld fuer CD's oder Vinyl ausgeben und kostenguenstig verkabeln...

Ich habe mir mal heute eine leitung besorgen lassen

Es hat 48 einzeladern und eine Schirmung aus Alufolie ist das glaub ich mit nem Draht drin für den anschluss der schirmung.

Ich bin schon am grübeln obich das nehmen soll weil die Einzeladern sind massiv und haben einen Durchmesser von ca 0,5mm . Den querschnitt kann ich schwer einschätzen.

Die einzelnen Asern abisoliert und zusammengebracht wirkt das schon sehr grob sag ich mal im gegensatz zum normalen LS Kabel.

Gibts vergleichbare Kabel die angeboten werden die auch so massiv sind?

was meint ihr dazu

hallo zusammen

also ich will hier niemanden auf den schlips treten, aber ich frage mich wirklich was das alles bringen soll mit den flechten.
das größte problem an der ganzen sache ist das z.b. cat.7 kabel einen leiterquerschnitt von 0,51mm hat und dieser nicht vergrößert wird wenn man mehrer adern zusammen nimmt.
wenn man den "querschnitt" vergrößern wollen würde dann müßte man die adern erst auf der gesamten länge abisolieren und dann die einzelnen kupferadern flechten, aber das würde sicherlich trotzdem kein besseren klang geben als normales LS-Kabel.
Also ich würde meine LS nicht wirklich mit 0,51mm Kabel anschließen.
Mag ja sein das es sone Leitungen fertig zu kaufen gibt, aber auc diese können die physik nicht austricksen.

Moin,

also ich will hier niemanden auf den schlips treten, aber ich frage mich wirklich was das alles bringen soll mit den flechten. das größte problem an der ganzen sache ist das z.b. cat.7 kabel einen leiterquerschnitt von 0,51mm hat und dieser nicht vergrößert wird wenn man mehrer adern zusammen nimmt. wenn man den "querschnitt" vergrößern wollen würde dann müßte man die adern erst auf der gesamten länge abisolieren und dann die einzelnen kupferadern flechten, aber das würde sicherlich trotzdem kein besseren klang geben als normales LS-Kabel. Also ich würde meine LS nicht wirklich mit 0,51mm Kabel anschließen. Mag ja sein das es sone Leitungen fertig zu kaufen gibt, aber auc diese können die physik nicht austricksen.

dat han isch jez nit janz verston?

Wenn ein Leiter Querschnitt x hat und ich vier davon jeweils zusammenloete- dann ist der neue Querschnitt 4x.

Wer ist anderer Meinung?

Die Tatsache, das ich die Draehte nur an den 'Endpunkten' miteinander verloete (leitend verbinde) spielt ja keine Rolle bzgl. des Widerstandes ...

kinodehemm schrieb:

Wenn ein Leiter Querschnitt x hat und ich vier davon jeweils zusammenloete- dann ist der neue Querschnitt 4x.

sehe ich genauso...

Gruß,
Heinz

MartinSch schrieb:

hallo zusammen das größte problem an der ganzen sache ist das z.b. cat.7 kabel einen leiterquerschnitt von 0,51mm hat und dieser nicht vergrößert wird wenn man mehrer adern zusammen nimmt.

..weil der Strom sich weigert, sich auf die anderen Adern aufzuteilen ?

Der Strom/Das Signal nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands.
Wer kann garantieren, dass alle 4 einzelnen Leitungen exakt den gleichen Widerstand bieten?

Es mag durch aus unerheblich sein, logisch betrachtet ist es jedenfalls (wenn man schon von klanglichen Verbesserungen bei Kabeln ausgehen will) nicht sinnvoll.

Eine günstige Möglichkeit seine Kabel optisch aufzuwerten sind übrigens Schrumpf- und Gewebeschläuche.


Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Der Strom/Das Signal nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands. Wer kann garantieren, dass alle 4 einzelnen Leitungen exakt den gleichen Widerstand bieten?

Egal, ob die einzelnen Adern unterschiedliche Widerstände hätten ( Warum sollten sie ? ).

Der Gesamtwiderstand ist DEFINITV kleiner als bei einer Eizelader :

Parallel-Schaltung vom Widerständen..klick ?

Argon50 schrieb:

Der Strom/Das Signal nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands. Wer kann garantieren, dass alle 4 einzelnen Leitungen exakt den gleichen Widerstand bieten?

Meinst Du das wirklich?

Ich habe für die Parallelschaltung von Widerständen immer noch ein 1/R = 1/R1 + 1/R2 + ... + 1/Rn im Kopf, und kein 1/R = 1/min(R1, R2, ... Rn).

Durch Parallelschalten von mehreren Litzen verringert sich der Widerstand, und erhöht sich der Querschnitt, wenn (zumindest am Anfang und Ende) die Litzen nicht voneinander isoliert sind.

Edit: Wieder jemand schneller...

Random_Task schrieb:

Egal, ob die einzelnen Adern unterschiedliche Widerstände hätten ( Warum sollten sie ? ).

Leicht anderer Querschnitt, leicht andere Materialzusammensetzung; da mag schnell mal ein Unterschied von 0,000xxx % auftreten

Argon50 schrieb:

Der Strom/Das Signal nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands. Wer kann garantieren, dass alle 4 einzelnen Leitungen exakt den gleichen Widerstand bieten? Es mag durch aus unerheblich sein, logisch betrachtet ist es jedenfalls (wenn man schon von klanglichen Verbesserungen bei Kabeln ausgehen will) nicht sinnvoll.

Also Leute, bitte. Das ist einfachste Schulphysik.

Random_Task schrieb:

Egal, ob die einzelnen Adern unterschiedliche Widerstände hätten ( Warum sollten sie ? ).

Materialtolleranzen?

Random_Task schrieb:

Der Gesamtwiderstand ist DEFINITV kleiner als bei einer Eizelader :

Nur wenn das Signal wirklich alle Adern nutzt.

Nein, jetzt mal ernsthaft.

Abgesehen voll allen möglichen theoretischen und wohl kaum relevanten Abweichungen erscheint es einfach in der Logik der "Kabelverbesserung" nicht sinnvoll diese theoretischen Nachteile in Kauf zu nehmen an statt gleich ein fertiges herkömmliches LS-Kabel mit vernünftigen Querschnitt zu nehmen.

Die theoretische Gefahr des Kabelbruchs ist dabei deutlich geringer, das Kabel ist flexibler und bei einer normalen blank verschraubten Litze ist die Kontaktfläche an den Kabelanschlüssen höher als bei vier verflochtetenen Einzeladern.

Hörbare Unterschiede dürfte es, anständige Arbeit vorausgesetzt, natürlich nicht geben.


Grüße,
Argon

anymouse schrieb:

...und erhöht sich der Querschnitt, wenn (zumindest am Anfang und Ende) die Litzen nicht voneinander isoliert sind.

Argon50 schrieb:

Nein, jetzt mal ernsthaft.

Gehts jetzt endlich los?

Gruß,
Florian

Argon50 schrieb:

Die theoretische Gefahr des Kabelbruchs ist dabei deutlich geringer, das Kabel ist flexibler und bei einer normalen blank verschraubten Litze ist die Kontaktfläche an den Kabelanschlüssen höher als bei vier verflochtetenen Einzeladern

Nana..

Wer verschraubt hier blanke Litze ?

Flexible Litze wird mit einer Aderendhülse gecrimpt und dann erst irgendwo untergeschraubt...

FloGatt schrieb:

Argon50 schrieb: Der Strom/Das Signal nimmt immer den Weg des geringsten Widerstands. Wer kann garantieren, dass alle 4 einzelnen Leitungen exakt den gleichen Widerstand bieten? Es mag durch aus unerheblich sein, logisch betrachtet ist es jedenfalls (wenn man schon von klanglichen Verbesserungen bei Kabeln ausgehen will) nicht sinnvoll. Also Leute, bitte. Das ist einfachste Schulphysik. :.

jap genau !

ich habe als LS kabel jeweils 2mal 2 1,5mm², teilweiße mit gewebeschlauch überzogen und an den enden jeweils mit schrumpfschlauch. ... war ne ganze schöne arbeit die kabel mit iso band in 10cm schritten zusammen zu kleben ... aber sieht mit dem schlauch sehr schick und hochwertig aus !

Hui!

Da benutzt man mal die abstrusen Theorien der Wunderkabel Hersteller und schon gehts rund.

Hätte ich etwa die Ironie verdeutlichen sollen?

Ach was, hätte doch keinen Spaß gemacht.

Also dann mal ein großes an alle die doch noch mitdenken und nicht alles schlucken.


Grüße,
Argon

Danke, das Du uns alle nur testen wolltest..

Da wir schon bei der Physik sind,

lest mal das hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Skineffekt

Da steht, dass der Skineffekt schon im hörbaren Bereich was ausmacht bei den Kabeldicken....
Und bei 0,5mm Durchmesser pro Leiter ist das für NF noch ok.

Dann habe ich noch einige Daten so aus dem Netz zusammengetragen (z.B. von Audioquest, siehe die PDF-Datei unter "Cable theory") und wollte ein Kabel zusammenstellen, dem kein Haiender etwas sinnvolles entgegensetzen kann.

Damit wollte ich denen quasi die Luft aus den Kabeln, ähh Segeln nehmen.

So, und jetzt munter weiterdiskutiert.

Ach ja, die Krämpfe beim Flechten kann ich bestätigen...

gruß

Ulf

bevor ihr euch die Finger wund flechtet,
wie wär es mit diesem relativ günstigen Kabel?

Kabellink

also ich habe mal gelernt das in einer schaltung (und die leitung sind ein teil davon) sich die spannung zwar aufteilt, aber der strom überall gleich groß ist.
ich selber habe es noch nicht nachgemessen, aber ich vertraue da mal auf meine alten lehrbücher :-)
werde das mal bei gelegenheit raussuchen und hier zum besten geben was da zu dem thema steht.
aber es ist definitiv so das sich durch diese art kein querschnitt erhöht, um das zu erreichen müßte man ebend die ader auf die gesamte länge abisolieren und dann nur das blanke kupfer verdrillen...dann ist das was anderes aber so ist es relativ wurst ob die anfänge und enden verbunden sind oder nicht.
man kann ja auch nicht wenn man z.b. ein durchlauferhitzer anschließen will statt 5x6qm einfach 4 leitungen mit 5x1,5qm verlegen....kann man schon, aber dann ist der kabelbrand vorprogrammiert auch wenn nach euer rechnung der querschnitt gleich ist.

aber wie gesagt ich will hier keinen angreifen und jeder soll glauben was er will. der glaube versetzt bekanntlich berge :-)
in diesem sinne

MartinSch schrieb:

also ich habe mal gelernt das in einer schaltung (und die leitung sind ein teil davon) sich die spannung zwar aufteilt, aber der strom überall gleich groß ist.

Sowas nennt sich Reihenschaltung- nicht das richtige hier..
Bei einer PARALLEL-Schaltung teilt der Strom sich auf die einzelnen Zweige auf..

Deswegen:

MartinSch schrieb:

aber es ist definitiv so das sich durch diese art kein querschnitt erhöht, um das zu erreichen müßte man ebend die ader auf die gesamte länge abisolieren und dann nur das blanke kupfer verdrillen...dann ist das was anderes aber so ist es relativ wurst ob die anfänge und enden verbunden sind oder nicht.

Absoluter Quatsch..

MartinSch schrieb:

man kann ja auch nicht wenn man z.b. ein durchlauferhitzer anschließen will statt 5x6qm einfach 4 leitungen mit 5x1,5qm verlegen....kann man schon, aber dann ist der kabelbrand vorprogrammiert auch wenn nach euer rechnung der querschnitt gleich ist.

MartinSch schrieb:

aber wie gesagt ich will hier keinen angreifen und jeder soll glauben was er will. der glaube versetzt bekanntlich berge :-)

Klar an Dich selbst gerichtet..

naja wie gesagt ich habe das so gelernt und es steht auch so in den lehrbüchern drin für elektrotechnik.
werde mal sehen wo ich die guten stücke habe und dann ein wenig zitieren...auch auf die gefahr hin das es keiner lesen will :-)

Hallo nochmal!

Da scheine ich ja echt Verwirrung gestiftet zu haben.

Das lag nicht in meiner Absicht und anhand meiner Signatur war ich eigentlich der Meinung, dass es klar würde das das nicht alles so ganz ernst zu nehmen sei was ich da so geschrieben habe.

Tatsächlich ernst gemeint waren mein Tipp mit den Gewebeschläuchen und das was ich zur flexibilität der herkömmlichen LS Kabel geschrieben habe.

Die Sache mit dem Kabelbruch und der Kontaktfläche wäre nur (und das auch nur in sehr ungünstigen Fällen) relevant, wenn man (wie manche "exklusiven" Kabelhersteller) Massivleiter verflechten würde, wovon ich ursprünglich ausgegangen bin.
Der TE will aber Litzen verflechten, das hatte ich überlesen.


Ich hoffe die Verwirrung jetzt nicht zu groß gemacht zu haben.


Grüße,
Argon




P.S.
[Ironie]
Mit Physik braucht aber auch keiner mehr kommen, denn wie stand in einem anderen Thread:

Lass also bitte die Wissenschaft daraus, dem Anspruch wird hier keiner gerecht

[Ironie off]

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): @Moderation Da das hier eher Humor freie Zone zu sein scheint und um nicht noch mehr Leute zu verwirren, könnt ihr meine Beiträge hier auch löschen. Mir egal.

MartinSch schrieb:

naja wie gesagt ich habe das so gelernt und es steht auch so in den lehrbüchern drin für elektrotechnik. werde mal sehen wo ich die guten stücke habe und dann ein wenig zitieren...auch auf die gefahr hin das es keiner lesen will :-)

Mich würde auch interssieren, woher Du diesen Quatsch hast...
Also, schnell mal den Titel des Buches hier reinschreiben, damit ich es nicht aus Vesehen weiterempfehle...

Wenn Du Dich mit Elektrotechnik auskennen würdest, dann würdest Du wissen, das es für die Parallelschaltung egal ist, ob sich die parallelgeschalteten Drähte nur am Anfang und am Ende berühren, oder auch mittendrinn.

Gruß Jörn

Mal eine Frage zwischendurch, wenn ich drei Adern verflechte und ich brauche zehn Meter Kabel, wie lang muss ich die Adern nehmen, damit das Geflecht am Ende diese Länge hat?

Hallo,

selbstverständlich teilen sich bei Parallelschaltung die Ströme entsprechend der Einzelleiterwiderstände auf. Sind diese exakt gleich groß, so sind auch die Ströme exakt gleich. Dies wird man in der Realität nie ganz erreichen. Und da ist dieses System sogar "selbstregulierend" . Der beste Leiter transportiert den meisten Strom. Darum könnte man auch eine Durchlauferhitzer durchaus mit 4 Kabeln á 1,5 mm² anschließen. Sinnvoll ist das aber nicht.

Den Skineffekt vergessen wir mal an dieser Stelle ganz schnell wieder. Er hat praktisch keine Relevanz (siehe dazu auch mal unseren Kabelrechner). Der wirkliche Vorteil einer solchen "Verflechtung" und Kreuzverschaltung liegt in der Reduzierung der Induktivität bei gleichzeitig hohen Querschnitten und das ist bei einem LS-Kabel immer von Vorteil. Allerdings sollte man das auch nicht übertreiben, denn gleichteitig erhöht sich die Kapazität. Und das kann bei manchen Verstärkern üble Folgen haben (Schwingneigung).

Edit:

Mal eine Frage zwischendurch, wenn ich drei Adern verflechte und ich brauche zehn Meter Kabel, wie lang muss ich die Adern nehmen, damit das Geflecht am Ende diese Länge hat?

(Viel) mehr . Aber am Besten fragst Du mal die Jungs aus diesem Thread hier, die haben da schon jede Menge Erfahrung.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Und das kann bei manchen Verstärkern üble Folgen haben (Schwingneigung).

Jepp...und dann eher jene, die kein Boucherot-Glied intus haben..

Wäre es nicht wesentlich einfacher, ein vieladriges Kabel zu nehmen und dann einfach an den Enden in + und- aufzuteilen, zumal der Leiter dann nicht länger wird?

Hallo,

natürlich (kreuzverschaltet)! Aber wir sind hier im DIY. Wo bleibt dann da der "Spaß" .

PS: Ich verwende z.B. ganz normale Zwillingslitze.

Grüsse aus OWL

kp

Danke für den Link, aber er funktioniert nicht