Schlitzstrahler // Ringstrahler

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ax3
Inventar
#1 erstellt: 20. Nov 2007, 11:48
Hi Folks,

ich habe noch nie eine Box mit Schlitzstrahler oder Ringstrahler gebaut und frage mich, ob das eine Unterlassungssünde ist.
Gibt es Schlitzstrahler/Ringstrahler die eine "Hohe Wiedergabetreue" besitzen?
Welche grundlegenden Vor- und Nachteile sind bei dem Einsatz eines Schlitzstrahlers/eines Ringstrahlers zu erwarten?
Sind Schlitzstrahler/Ringstrahler einfacher zu handhaben als eine Treiber/Horn Kombi oder ist das eine kompakte Variation einer Treiber/Horn Kombi?
Wie ist das Abstrahlverhalten? Ist das bei allen Schlitzstrahlern/Ringstrahlern (das sollte man mal einen nicht der deutschen Sprache mächtigen aussprechen lassen) gleich oder ähnlich?
Darauf basierend: In welcher Kombination bezogen auf das Abstrahlverhalten empfiehlt sich ein Einsatz?

Grüße

Uwe


[Beitrag von ax3 am 20. Nov 2007, 12:04 bearbeitet]
Ignatius
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 20. Nov 2007, 14:12
Hi,AX3!

Ja, es gibt sehr gute Ring- und Schlitzstrahler, z.B. von Beyma oder Ciare, sind aber durch die Bank wohl nicht einfach zu handhaben wegen ihres Abstrahlverhaltens und ihrer nicht allzutiefen minimalen Einsatzfrequenz.
Schlitzstrahler strahlen im unteren Übertragungsbereich ausgesprochen breit, teilweise über 120° Nutzwinkel - da fällt es mehr als schwer einen geeigneten Mitteltonpartner zu finden, der sauber hoch genug läuft und halbwegs vergleichbar breit strahlt (sonst Tannenbaum)- breitstrahlende Mitteltonhörner sind da nicht verkehrt, bringen aber aufgrund ihrer hohen Bautiefe neue Probleme. Der Abstrahlwinkel der Schlitzstrahler bleibt dann ziemlich breit und wird dann im Hochton (meist so ab 10-12 KHz) schnell recht eng.
Homogenes Abstrahlverhalten ist also nur schwer zu verwirklichen.
Ringstrahler haben im unteren Übertragungsbereich eher einen üblichen (sehr) grossen Kalotten vergleichbaren Nutzwinkel, der sich nach oben hin ähnlich bis stärker einengt - hier ist zwar homogenes Abstrahlverhalten bis in die Brillianz relativ zu verwirklichen, aufgrund der starken Hochtonbündelung bleibt aber der Gesamtnutzwinkel recht klein und es gibt einen echten "sweet spot".

Gute Hochtonhörner (egal welcher Membranform) sind unkomplizierter.

Ciao, Ignaz
WilliO
Inventar
#3 erstellt: 20. Nov 2007, 14:15
Hallo Uwe,
das sind ja eine ganze Menge fragen.....
Ich versuch's mal der Reihe nach:
Eine Unterlassungssünde sehe ich nicht! Ich denke, das es
mehr mit subjektiven Hörgeschmack/-empfinden zu tun hat.
Der grundsätzliche Unterschied zwischen Ring- und Schlitz-strahlern ist wohl der, daß die Ringstrahler sehr stark
bündeln während die Schlitzstrahler horizontal sehr breit, vertikal aber schmal abstrahlen. Je nach Verwendungszweck
kann man sich die jeweilige Variante entscheiden.
Der Unterschied zwischen einer Treiber-/Hornkombi und den genannten Kompletteinheiten ist wohl prinzipiell der, das du Herstellerseitig eine komplett konstruierte Einheit bekommst. Bei Treiber-/Hornkombinationen kann man ja variieren was ich selbst auch gemacht habe. (JBL 2426 mit Visaton-Horn M300)
Was die Wiedergabetreue angeht, kann ich folgendes sagen:
Bei den teureren Einheiten, z.B. Fostex, JBL, TAD kann man
sicher davon ausgehen, das ein sehr hohes Qualitätsniveau
bei ausgezeichneten Abstrahlcharakteristika gegeben ist.
Bei preiswerteren Ausführungen wäre ich sehr vorsichtig!
Meine pers. Erfahrungen basieren auf den JBL-Schlitzstrahler 2405. Ich habe mich seinerzeit nicht für
den Visaton TL16H (Ringstrahler mit sehr engem Abstrahlwinkel) sondern eben wegen der o.g. Abstrahlcharakteristik für den 2405 entschieden.
Ein für mich entscheidender Vorteil beim Einsatz dieses
Speakertyps ist das Reduzieren von unerwünschten Reflexionen im Hörraum. Und natürlich die hohe Belastbarkeit einhergehend mit sehr geringem Klirr -selbst
bei hohen Lautstärken.
Bei meiner Kombination haben die MT-Hörner (Visaton M300) und die JBL's prinzipiell die gleichen
Abstrahleigenschaften und harmonieren dadurch soundtechnisch hervorragend.
Das einzige -für mich wirkliche Problem- sind die Beschaffungskosten. Mit Ausnahme des Beyma's CP 21 kosten
allesamt richtig Geld und sind teilweise auch nur noch gebraucht erhältlich.... und kosten dann immer noch richtig
Geld! Gleiches gilt übrigens auch für Ersatzdiaphragmen.
Ich hoffe, daß ich dir deine Fragen weitestgehend beantworten konnte.
Gruß
Willi
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 20. Nov 2007, 18:11

ax3 schrieb:
Hi Folks,

ich habe noch nie eine Box mit Schlitzstrahler oder Ringstrahler gebaut und frage mich, ob das eine Unterlassungssünde ist.
Gibt es Schlitzstrahler/Ringstrahler die eine "Hohe Wiedergabetreue" besitzen?
Welche grundlegenden Vor- und Nachteile sind bei dem Einsatz eines Schlitzstrahlers/eines Ringstrahlers zu erwarten?
Sind Schlitzstrahler/Ringstrahler einfacher zu handhaben als eine Treiber/Horn Kombi oder ist das eine kompakte Variation einer Treiber/Horn Kombi?
Wie ist das Abstrahlverhalten? Ist das bei allen Schlitzstrahlern/Ringstrahlern (das sollte man mal einen nicht der deutschen Sprache mächtigen aussprechen lassen) gleich oder ähnlich?
Darauf basierend: In welcher Kombination bezogen auf das Abstrahlverhalten empfiehlt sich ein Einsatz?

Grüße

Uwe


Ich habe diverse Ring- und Schlitzstrahler von Coral und Fostex gehört. Das waren die Typen Coral H-105, Fostex T-825 und T-925. Die letzteren sind wahrscheinlich die bekanntesten und wer sie noch nie gehört hat sollte das unbedingt einmal nachholen. Die sind klanglich absolute Spitzenklasse was Dynamik, Feinzeichnung und Auflösung anbetrifft.

Im übrigen ist der Visaton TL-16H kein Ringstrahler sondern ein Kalottenhochtöner mit Hornvorsatz.


[Beitrag von Frank_HB am 20. Nov 2007, 18:13 bearbeitet]
WilliO
Inventar
#5 erstellt: 20. Nov 2007, 18:29
Hallo Frank,
besten Dank für die Info. bzgl. TL16H, man lernt immer wieder
etwas dazu!
Wie auch immer: Durch den Hornvorsatz hat er einen sehr
engen Abstrahlbereich und ist damit m.E. am ehesten mit den
Eigenschaften der Ringstrahler vergleichbar.
Was Coral und Fostex angeht: Volle Zustimmung!
Gruß
Willi
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Nov 2007, 18:35
Die großen Coral H-100 und H-104 sind ähnlich dem Visaton aufgebaut - also auch 12mm Kalotten mit Hornvorsatz wobei man beim H-100 den Abstand Horn zu Kalotte noch einstellen konnte - allerdings nur was für Feinmechaniker!
ax3
Inventar
#7 erstellt: 21. Nov 2007, 12:29
Welchen kannst Du mir aus eurem Lieferprogramm als für Hochpegel-HiFi-Anwendungen geeignet empfehlen?
Oder anders gefragt: Kannst Du da guten Gewissens einen empfehlen?
ax3
Inventar
#8 erstellt: 21. Nov 2007, 18:06

ax3 schrieb:
Welchen kannst Du mir aus eurem Lieferprogramm als für Hochpegel-HiFi-Anwendungen geeignet empfehlen?
Oder anders gefragt: Kannst Du da guten Gewissens einen empfehlen?


Haaaaaaaaaaaaalloooooooooo
Ist jemand zu Hause?
Frank_HB
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Nov 2007, 18:17
Ich könnte dir einiges empfehlen. Mal sehen was im Elektor Sonderheft herausgekommen ist.
ukw
Inventar
#10 erstellt: 21. Nov 2007, 22:59
Moin Uwe,
Ich sehe eventuell Schwierigkeiten, einen geeignete Mitteltonlösung zum Slotty
oder zu der Zitronenpresse zu finden. Je nachdem wie gut es sein soll - aber umter 3500 Hz geht damit nicht viel bzw nicht genug.

Welchen Mitteltöner willst Du einsetzen?

Also bei einem Mittelton Horntreiber würde ich die Zitronenpresse nehmen.
Bei Konus Mitteltöner einen Slotty (tiefer trennbar)

Beyma CP 12, CP 16 oder gar CP 22
Die Schlitzer sind auch gut.

Alternativ Selenium ST 300 oder 302 - ST 320 oder 322

Oder Monacor MHD-180/RD.

Mal so zum testen hätte ich günstig HT958PA/SI ähnliche Monacor da (sind älter und noch etwas kleiner - also Power Hifi tauglich)

Von den teuren High endigen Fostex rate ich ab. Probier erstmal ob Du mit den Ringradiatoren glücklich wirst, bevor Du über 150,- Euro in Fostex Treiber investierst
ax3
Inventar
#11 erstellt: 23. Nov 2007, 15:16

ukw schrieb:
Moin Uwe,
Ich sehe eventuell Schwierigkeiten, einen geeignete Mitteltonlösung zum Slotty
oder zu der Zitronenpresse zu finden. Je nachdem wie gut es sein soll - aber umter 3500 Hz geht damit nicht viel bzw nicht genug.

Welchen Mitteltöner willst Du einsetzen?

Also bei einem Mittelton Horntreiber würde ich die Zitronenpresse nehmen.
Bei Konus Mitteltöner einen Slotty (tiefer trennbar)



Moin Uwe,

für mich selbst baue ich in absehbarer Zeit nichts.
In jedem Zimmer ist eine Anlage inklusive LS. Meine Frau meint, dass das mehr als ausreichend sei.

Glücklicherweise benötigt ein Freund was für den Hobbykeller.

Dachte an 2X A&D 1030, 1X A&D M6515 und dann ??? Schlitzstrahler?
ukw
Inventar
#12 erstellt: 23. Nov 2007, 21:45

1X A&D M6515 und dann ???


Willst Du den Mittelton auf's Minimum reduzieren

Bei linearer Abstimmung reicht ne Hifi Kalodde

5,2 mm Hub und 90 dB

=> Schlitzstrahler

Früher stand unter meinen Beiträgen: Schrott muss nicht billig sein - das würde gut passen.
heute steht etwas anderes in der Signatur - das passt auch
ax3
Inventar
#13 erstellt: 24. Nov 2007, 18:24
Entweder meinen wir nicht den selben oder Du hast andere Daten als ich
http://www.ad-audio.com/info-en.asp?id=48
ukw
Inventar
#14 erstellt: 24. Nov 2007, 18:45
Ist mein Fehler - ich hab diesen gesehen: http://www.traumboxen.de/ad-audio/r6515.htm
ax3
Inventar
#15 erstellt: 24. Nov 2007, 18:53
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