Vifas Ringstrahler

Hi,

seriösen Quellen zufolge klingen die Ringstrahler anders als die normalen Kalotten, manchen gefällts, anderen nicht.

Gruß,
Florian

...habe die xt´s von vifa letztens gegen verschiedene andere konstruktionen quergehört...(thiel, temperance, basis3, scanspeak 9800)...

...die xt´s haben einen eigenen, aber unaufälligen "sound"...

...anders als die kalotte...mehr beschwingt und lässig (soory für die wortwahl)...so ein wenig in richtung bändchen...

...präsenzbereich aber mit mehr kraft als unsere bändchen...na gut da spielt die weiche auch ne rolle.....

...(ps. ich habe gleich urlaub und prost)

Ich spiele auch mit den XTs und kann spartafux nur zustimmen. Es ist einfach ein sehr angenehmer HT der nichts vermissen lässt. Werde sie, wenn ich die Gelegenheit habe, sicher wieder verbauen...

Habe sie auch in meinen Pascal und bin sehr zufrieden. Bündeln tun sie glaub ziemlich stark.

Sorry,

hatt einen Thread vorhin eröffnet, der diesem sehr ähnelt. Irgendwie habe ich diesen übersehen.

Meine Frage dort:

"Hallo ihr Lieben,

ich habe mich mal wieder ein bischen mit Lautsprecher beschäftigt und bin mal wieder über die Ringradiatoren gestolpert.

Mh, irgendwie interessant. Wer baut die eigentlich außer Vifa und Scan Speak? Und wie würdet ihr den Klang beschreiben?

Mich interessiert, wie gesagt, der Klang und ob sie zickig sind oder eher einfach u.s.w. Also eure Erfahrungen.

Und was können sie prinzipbedingt besser oder schlechter als "herkömmliche" Kalotten?

Gruß

Stefan

P.S. Timo: Du hast mir immernoch nicht gesagt, aus welchem Film das Zitat kommt "

Vielleicht kann ich das hier einbauen, denn zwei threads tun ja nicht unbedingt not. oder?

Gruß

Stefan

Hi,

Und wie würdet ihr den Klang beschreiben?

anders als eine Kalotte, seltsam, gefällt mir persönlich überhaupt nicht, irgendwas "fehlt" da.

Harry

Hallo, ich hab die preiswertere Version mit Kunststofffront verbaut - zusammen mit nem alten RFT 8-Zöller ab ca. 2kHz laufen und bin mehr als zufrieden. Hab länger nach nem Hochtöner gesucht der nicht nervt und zischelt. Laut Messung (KT/HH) liegen der K2-Klirr zwar höher - was mich nicht stört - dafür so gut wie kein K3-Klirr.
Wie gesagt bin schwer begeistert.
Kann ihn nur weiterempfehlen, zumal es ihn in der Bucht recht regelmäßig zum halben Preis gibt.

Martin

Hallo,

Ich hatte die XT's auch mal.
Dummerweise ist einer aufgrund eines Kreuzschlitzbits, geführt mit einem Akkuschrauber an unsicherer Hand schwer verletzt worden.
Ich habe sie dann ins Auto verfrachtet. Dort ließ sich aufgrund der Abstrahlcharakteristik kein wohliges Gesamtbild erzeugen.
Trotzdem bin ich den Ringstrahlern nicht abgeneigt.

Grüße

Robert

Murray schrieb:

Hi, Und wie würdet ihr den Klang beschreiben? anders als eine Kalotte, seltsam, gefällt mir persönlich überhaupt nicht, irgendwas "fehlt" da. Harry

Kannst Du, vielleicht "nur" versuchen, beschreiben, was da fehlt?

Danke

Stefan

Hi,

nö, kann ich nicht, es fehlt halt was, evtl. könnte man es als "Biss" bezeichnen...

Harry

Murray schrieb:

Hi, nö, kann ich nicht, es fehlt halt was, evtl. könnte man es als "Biss" bezeichnen... Harry

Mh, es stand ja schon irgendwo, dass er wohl weicher klingt, eher wie ein Bändchen, nur nicht so dünn. Würdest Du das so bestätigen?

Ich versuchs mal mit einer noch nie da gewesenen Beschreibung:

Mir geht beim Gedanken an den Vifa immer so ein gerolltes RRRR durch den Kopf. Aber nicht russisch gerollt, sondern eher in Richtung norddeutschland.

Bin ich psychisch krank?

Sicher, dass dir "Biss" fehlt - mir jedenfalls reicht der sein Durchsetzungsvermögen völlig - wenn ich lauter höre wirds halt lauter aber nicht lästig. Aber m.E. kein weichgespüle.
Martin

Verrückter schrieb:

Mh, es stand ja schon irgendwo, dass er wohl weicher klingt, eher wie ein Bändchen, nur nicht so dünn. Würdest Du das so bestätigen?

Hi,

ne, ein guter Magnetostat oder Bändchen klingt da saftiger... (Achtung, subjektive Klangbeschreibung.) Objektiv ists ein guter Hochtöner, man sollte ihn sich mal anhören, ist praktischerweise in recht vielen Fertigboxen verwastelt.
@Robert: Jau, eindeutig nen Knacks weg, wird Zeit für eine neue HiFi-Zeitschrift mit blümeranten Klangbeschreibungen!

Harry

Murray schrieb:

Hi, Und wie würdet ihr den Klang beschreiben? anders als eine Kalotte, seltsam, gefällt mir persönlich überhaupt nicht, irgendwas "fehlt" da. Harry

hallo murray
ja der vifa klingt relativ unspektakulär,er löst sehr gut auf und nervt kaum.ich sehe eher unterum schwächen bei einer zu tiefen trennung.30 grad außer achse sieht der frequenzgangverlauf nicht unbedingt schlechter aus als bei einer normalen 25mm kalotte.
gruss frank

@Robert: Jau, eindeutig nen Knacks weg, wird Zeit für eine neue HiFi-Zeitschrift mit blümeranten Klangbeschreibungen!

Jetzt musste ich wirklich LAUT lachen!!!
In dem Gebiet der Klangbeschreibungen fehlen wirklich noch viele Begriffe.

Das ist ja sicherlich wie wir wissen Geschmacksache. Als ich diese Woche mein Diagramm vom Hörtest sah, dachte ich, da ist jede Box besser
Ich habe den Vifa schon ziemlich lang und alles Mögliche und Unmögliche darüber gehört. Ich kann mich dem nicht anschließen, dass ihm etwas fehlt. Er gibt Stimmen klar und deutlich wieder, mit einer super Präsenz ohne dabei aufdringlich zu werden.
Ich denke mal, das hängt aber bei den XT`s (Pascal und Konsorten) vielleicht an der relativ hohen Ankoppelung. Kann natürlich nicht sagen, was passiert, wenn man ihn unter 2Khz ankoppelt.
Aber wie bei allen Dingen, es kommt nie alleine auf ein Element an, sondern die Mischung machts.
Die schönen Höhen und die klare wiedergabe ist übrigens auch das, was den meisten Probehörern bei mir als erstes auffällt.

Robert_K._ schrieb:

Ich versuchs mal mit einer noch nie da gewesenen Beschreibung: Mir geht beim Gedanken an den Vifa immer so ein gerolltes RRRR durch den Kopf. Aber nicht russisch gerollt, sondern eher in Richtung norddeutschland. Bin ich psychisch krank? :*

Keine Ahnung

aber

Warum geht dirrr beim Gedanken an den Vifa immer so ein gerolltes RRRR durch den Kopf

hab erst drüber gelesen dass sie "mehr pfeffer als kalotten haben sollen, aber wegen garstigen verzerrungen im oberen mitteltonbereich erst ab 5-6khz eingesetzt werden können, wo sie aber dann kaum zu übertreffen sind". vielleicht kann das ja mal wer prüfen (oder es weiss e schon jeder). das statement scheint schon recht alt zu sein, vielleicht hat sich ja in der zwischenzeit was daran geändert
edit: allgemein ringstrahler gemeint

Ich dachte das lässt sich irgendwie nachvollziehen, wenn ich das schreibe.

Ich tu's in meine Liste: "ungeeignete Klangbeschreibungen von Robert K."

wow, das ist ja echt eine rege beteillgung hier

wenn ich die ganzen posts so lese, komme ich zu folgender zusammenfassung:

- ein "unspektakulärer" HT
- anderer klang als kalotten
- trennfrequenz sollte nicht zu tief gewählt werden
- abstrahlung erfolgt gerichteter

kann man das so alles sagen?

gruß

Also ich habe die XT300 in massive zweiwege Standboxen mit HDS205 Bässen gepackt (bei 2000 getrennt) und muss sagen, die klingen toll! Habe selten so klar auflösende Boxen gehört. Aber es ist halt wie mit jedem Chassis, dem Einen gefällts, dem Anderen nicht.
Gruss
Tobi

Hi,

was am XT wirklich auffällt ist, wie unspektakulär er werkelt.

25er oder 28er Kalotten machen da teils deutlich mehr an frischen Zisch-Kick. Und kommen dadurch eindrucksvoller rüber, wodurch sie möglicherweise auch ein Stück weit die Kompetenz des Boxen-Erschaffers heben.

Der XT kann somit eine gewisse Entäuschung sein wenn man denkt aus seinen Werten heraus, eine gute Wahl getroffen zu haben.

Er ist halt nicht der Bringer wenn man insgeheim gedacht hat, "gute Messwerte" sind auch immer der eigenen, doch sehr individuellen Psychoakustik dienlich, oder der seiner Angehörigen.

Dennoch führt für den engagierten Selbstbauer eigentlich kein Weg dran vorbei, solche Ringradiatoren mal selbst verbaut zu haben.

Und durch hörtechnisch flankiertes Sounding der Box, dann evtl. zu einem äußerst "seriös" klingenden LS zu kommen, mit dem man mehr als Leben kann.

Grüße

Tom05

Hi,
Ich hab die XT25 auch ab 2kHz an die 17er angekoppelt und bin von der räumlichen Darstellung und lässigen, unaufdringlichen Wiedergabe immer wieder begeistert. Das einzige was fehlt ist die überzogene Schärfe die leider viele Kalotten erzeugen.
Es bedarf wohl einer gewissen Zeit zum Einhören aber es lohnt sich.
Die Bündelung ist beim XT auch höher als bei den NoFerro's, was den Sweetspot mehr begrenzt... muss aber kein Nachteil sein.

greetz

Webdiver schrieb:

Also ich habe die XT300 in massive zweiwege Standboxen mit HDS205 Bässen gepackt (bei 2000 getrennt) und muss sagen, die klingen toll! Habe selten so klar auflösende Boxen gehört.

hy tobi,

das klingt ja richtig interessant. kannst du mal was mehr zu deinen LS erzählen?

gruß,
steffen

Hi,

der XT ist imo ein wirklich guter HT fürs Geld. Leicht anzutreiben und leicht ankoppelbar. Ob einem eine Galosche besser gefällt ist imo nur eine Geschmacksfrage.
Ausserdem ist die XT recht gut mit einem Hörnchen versehbar, was die Dynamik im unteren Bereich noch steigert, den Klirr massiv absenkt und oben heraus jegliche Schärfe rausnimmt und den HT in seinen Eignschaften sehr vielen Galoschen weit überlegen macht.

jauu
DerESELman

@Gürteltier: Jepp, kann ich

Aalso: Im Prinzip grosse Standbox (100x25x30), drei Abteile, unten Weiche, Mitte BR 35l auf 38Hz abgestimmt, oben XT300 nicht zentrisch eingebaut, unten mit 12, oben mit 18dB getrennt. FG und Box siehe link.

Gruss
Tobi

http://img91.imageshack.us/img91/9194/bau52sv8.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/9911/boxcc2.jpg

Nachtrag:
Und dann erlaube ich mir gleich noch ein Bisschen Werbung...
Diesen LS habe ich für eine Diplomarbeit gebaut, Ziel war es einen günstigen LS von hoher Qualität für Leute mit geringem Einkommen (Studenten) zu bauen. Daher ist das Ding bei mir als Bausatz günstig zu beziehen (günstiger als einzelkomponenten für Normalbürger und super super günstig für Studenten mit Ausweis). Dies aber nur so lang, bis die Entwicklung gedeckt ist (ist also non Profit). Interessenten bitte PM!

Da bin ich aber froh,dass ich mich für nen guten Hochtöner entschieden habe...
Baue gerade die Vifa korrekt XT mit XT25 und XG18.

http://www.speakerenco.nl/foto/korrektxt.html

Ich muss gestehen,Zaph`s positive Wertungen haben mich bei der Wahl der Treiber schon beeinflusst.

Bin mal gespannt , wie es klingt...

@webdiver

deine LS sehen sehr schön aus und gefallen mir richtig gut

gruß

Hallo Webdiver,

in welchem Studiengang kann man denn ne Lautsprecherentwicklung als Diplomarbeit machen? Finde ich ja saugeil. Deine Box übrigens auch!

Grüsse
Peter

P.S.: Den XT hatte ich schon mal im Einsatz, kurz nachdem er auf dem Markt erschienen ist, zusammen mit nem 15er ScanSpeak Revelator. Er macht nichts "falsch", klingt aber anders als ne Kalotte. Mir sagte er nicht so zu, "klingt wie eingeschlafenen Füsse" wäre eine passende Beschreibung. Kann daher Harrys Eindruck zustimmen.

Hallo,

ich war gerade bei nem Händler und habe mir die T&A TAL XM http://www.taelektroakustik.de/deu/index.htm angehört. Die hat auch den Vifa. Und einen Scan Speak Tiefmitteltöner. Welche genau weiß ich leider nicht. Aber egal. Auffällig fand ich, dass der Phase Plug extrem klein ist und die Ringmembran (Wenn ich das so nennen darf) recht grob ist. Fast so, als wenn sich die Membran vom Plug gelöst hätte. Laut Händler waren die letzten Versionen alle so. mh, merkwürdig.

Gespielt hat die Box unter schlechten räumlichen Bedingungen an einer T&A Kette. Der Klang war so, wie hier beschrieben. Sehr zurückhaltent aber aller da und sehr frei spielend. Also nix mit stressigem oder gar zischelndem Klang. Zu Anfang denkt man wirklich, das ist wirklich etwas mager. Also die Formulierung, da fehlt irgendwetas, triffts. Aber nach längerem reinhören, fand ich die Zurückhaltung eher als Stärke der Box. Auch ein umherlaufen passte. ich kann nicht sagen, das sie extrem bündelt oder so.

Also, lange Rede kurzer Sinn, sie hat mir generell gut gefallen, unter den Bedingungen, welche wirklich beschissen waren.

Gruß

Stefan

P.S. Wenn ich mir überlege, welcher Sprung zu dem Scan Speak Ringradiator noch sein kann...

Hallo Stefan,
ich kann dem meisten hier Geschriebenen nur zustimmen, obwohl ich ihn tatsächlich nur einmal im Wohnzimmer hörte, die Bedingungen kennst Du.
Mein Eindruck war sofort auch: ein "unbeschönigender" Hochtöner. Die audiofiskschen Kalotten sind spritziger, trotz ebenfalls erfolgter grober Entzerrung der Vifas.
Mich würde sehr interessieren, wie man diesen Klangeindruck meßtechnisch untermauern kann. Der reine Amplitudengang macht es offenbar nicht. Aber geringere IMD beispielsweise könnten sehr wohl zu diesem Eindruck führen, wobei in dem Falle der Ringradiator die Nase vorn _hätte_. IMD-behaftete Chassis klingen aufdringlich/nervig, sobald sie die Zone der subjektiv(!) höheren Hochtonauflösung verlassen. Wenn ich mal viel Zeit habe...
For eyes only: Kartoffelfilm - Werner.
Blümerant da oben war ja nett, tatsächlich wird auch mir blümerant, wenn ich die Klangbeschreibungen der Gazetten hinabwürgen muß. Ihr meintet wohl eher "blumig"?

nach den ganzen meinungen hier, scheint der XT ja sehr zu polarisieren: entweder er gefällt einem, oder eben nicht.

ich befürchte mittlerweile, das mir der XT zu "langweilig" klingen wird.

gruß

...mach dir erstmal ein eigenes bild vom xt...

...@tiki : messtechnisch kann man den klang einer box nur sehr unzureichend belegen...

Tikis IMD Geschichte klingt ganz plauibel. Hinzukommt, dass die Ringradiatoren weiter hoch spielen...

Guten Abend Allerseits,

also dann geb ich auch noch meinen Senf dazu.

die XT300 habe ich in einem Surroundsystem für einen Freund verwastelt.
Einmal in Dappolitoanordnung mit zwei AL130 und zwei 17er PMs.und einmal in Standard-Zweiwege mit nur einem AL130.

1m Entfernung, XT300, unkalibriert. 0, 15, 30, 60 Grad.
(die 60Grad Messung müsste eigentlich etwas lauter sein)

Nach der Messung im Gehäuse dachte ich erst, das wird ein Kinderspiel. Die sah wirklich sehr gut aus. Auch das Bündelungsverhalten hat mich angenehm überrascht.


Ich fand es trotzdem wesentlich schwieriger, eine (subjektiv) gute Abstimmung zu finden als bei "normalen" Kalotten bisher.
Der XT300 ist einer der zickigsten Hochtöner, die mir je untergekommen sind, aber wenn alles passt, klingt er ganz wunderbar offen und verfärbungsfrei.
Das Ganze auch noch sehr pegelfest.

Klanglich würde mir der XT300 sehr gut in einem Zwei Wege Studio-Monitor gefallen.
Aber er ist meiner Meinung nach eine echte Abstimm-mimose.

Gruß
Rainer

Mh, die Pegel außer Achse überraschen mich etwas, nach meinem Hörtest heute.

Warum fallen die Pegel um 25KHz zu steil ab? Liegt das am Messsystem?

Stefan

Hallo Stefan,

Abtast-Frequenz 48 KHz = obere Messgrenze 22 KHz.

Tom05 schrieb:

Hallo Stefan, Abtast-Frequenz 48 KHz = obere Messgrenze 22 KHz.

Bin erkältet und habe trotzdem ein par Alster getrunken...

96kHz Messung wird nachgereicht:


Das ist jetzt der XT300 im Rear. Gleiche Messbedingungen. Leider stärker geglättet.

spartafux schrieb:

...@tiki : messtechnisch kann man den klang einer box nur sehr unzureichend belegen...

Du nicht, andere womöglich schon.
Zumindest gibt es ein paar Leute, die sich sehr eingehend damit beschäftigten, einige sind Dir mit Sicherheit bekannt.

...man kann schon eine grobe marschrichtung erkennen, keine Frage...aber niemals alles erkennen was man später hört...

...und zu dieser these bekennen sich auch viele, einige wirst du auch kennen....

spartafux schrieb:

...man kann schon eine grobe marschrichtung erkennen, keine Frage...aber niemals alles erkennen was man später hört... ...und zu dieser these bekennen sich auch viele, einige wirst du auch kennen....

Jap,

eine Grundtendenz wird man aber "sehen" können, messtechnisch ist der Vifa sehr ansprechend, akustisch in meinen Ohren eher durchwachsen.

Harry

Hallo,

ich habe die Frage wahrscheinlich schon gestellt. aber mach es trotzdem noch einmal.

Hat jemand den Scan Speak Ringradiator schon gehört?

Ich telefonierte gestern erst mit Axel Oberhage und fragte ihn, ob man aus seiner Sicht den Scan Speak (Front) mit den Vifa (Surround) gut kombinieren kann. Er meint lieber nicht. Dann lieber einen günstigen Scan Speak (DX25) nehmen.

Was meint ihr?

gruß

Stefan

Der XT 25 bzw. XT 300 ist ein sehr guter Hochtöner - erst Recht in Relation zum Preis. Das Ding löst so fein auf, dass auch Bauteilunterschiede problemlos zu hören sind (MKT vs. MKP).

Ist auf jeden Fall empfehlenswert - und man sollte auf keinen Fall urteilen, bevor man ihn nicht ausgiebig gehört hat.

Dass Unterschiede zum 2904 zu hören sind, kann gut sein. Aber den aufgerufenen Preisunterschied dürften sie auf keinen Fall rechtfertigen.

Gruß
Ludger

spendormania-again schrieb:

Der XT 25 bzw. XT 300 ist ein sehr guter Hochtöner - erst Recht in Relation zum Preis. Das Ding löst so fein auf, dass auch Bauteilunterschiede problemlos zu hören sind (MKT vs. MKP). Ist auf jeden Fall empfehlenswert - und man sollte auf keinen Fall urteilen, bevor man ihn nicht ausgiebig gehört hat. Dass Unterschiede zum 2904 zu hören sind, kann gut sein. Aber den aufgerufenen Preisunterschied dürften sie auf keinen Fall rechtfertigen. Gruß Ludger

Hallo Ludger,

hast Du den 2904 schon gehört? Oder gar Erfahrungen damit?

Stefan

Hi Stefan,

den Scan Speak Ringradiator habe ich noch nicht gehört. Dafür aber mal den großen Revelator 9900 - da konnte man die Wandbeschaffenheit des Konzertsaals hören .

Insofern denke ich schon, dass der 2904 gut klingt. Aber soviel besser zum normalen Vifa? Ich weiß nicht...

Gruß
Ludger

spendormania-again schrieb:

Hi Stefan, den Scan Speak Ringradiator habe ich noch nicht gehört. Dafür aber mal den großen Revelator 9900 - da konnte man die Wandbeschaffenheit des Konzertsaals hören . Insofern denke ich schon, dass der 2904 gut klingt. Aber soviel besser zum normalen Vifa? Ich weiß nicht... Gruß Ludger

Mh, manchmal stehe ich auf dem Schlauch, was auch schon peinlich für mich wird. Aber wie meinst Du das mit dem 9900?