Projekt Eminence Beta 10CX und BMS 4524

averett schrieb:

ukw schrieb: Der BMS 4524 mindestens 2 Klassen besser, 9 dB lauter, 4 x so teuer und Hifi tauglich.... ....da der APT50 auch kaum mehr als ein Piezo kostet, ist das Ganze immernoch nicht wirklich teuer. Für einen Hunderter etwa bekommt man doch einen machbaren, und wenn's funktioniert auch guten Einstieg ins Hochwirkungsgrad-Hifi. Die Weichenschaltung mit dem APT50 ist nicht wirklich kompliziert (6dB plus Spannungsteiler), wenn der BMS ähnlich gutmütig ist, könnte das doch wirklich für viele interessant sein. Würde mich freuen wenn's hier weiter geht. :prost

Ja es wird weitergehen. Die Teile sind bestellt (wenn auch bei den wohl falschen Händlern), Messungen werde ich in ca. 2 Wochen gerne hier posten. Aufgrund meiner lausigen Messerfahrung wird jedoch das hohe Niveau einiger Forumsuser nicht zu halten sein. Dann bitte nicht enttäuscht sein.

Mit der vorsichtigen Bitte finanzielle und volkswirtschaftliche Grundsatzdiskussionen an anderem Ort weiter auszutragen verbleibt freundlichst,

Torsten

ukw schrieb:

Nun wollen wir doch nicht gleich persönlich werden, oder... Muss - mangels Argumenten - schon wieder die unterste Schublade herhalten?

Wollte dir nicht zu nahe treten, ich hab nur dieses seltsame trink-smiley (falsch?) interpretiert ...

c_b

toubr schrieb:

Mit der vorsichtigen Bitte finanzielle und volkswirtschaftliche Grundsatzdiskussionen an anderem Ort weiter auszutragen verbleibt freundlichst, Torsten

und ukw wird sich mit der Empfehlung empfehlen, daß Du Dir die nötigen Tipps von dem Händler holst, bei dem Du die Chassis gekauft hast...

Hallo,

wollte wie versprochen noch ein paar Messungen nachreichen. Alle Messungen sind in einer würfelförmigen Box mit 34cm Aussenlänge entstanden:

Weiche:


Frequenzgang Winkel 0,15,30,60,90:


Frequenzgang Ht und TT unter 15 Grad:


Messungen bitte mit Vorsicht genießen, bin Messanfänger,

Torsten

warum denn ein würfel ?????

schlimmer kann man es ja kaum machen

naja und die messungen zu grob - das iss überhaupt nix

@ Thorsten:

Messungen bitte mit Vorsicht genießen, bin Messanfänger

... Immer mit der Ruhe!

toubr schrieb:

Hallo, wollte wie versprochen noch ein paar Messungen nachreichen. Alle Messungen sind in einer würfelförmigen Box mit 34cm Aussenlänge entstanden: Torsten

Und, wie gefällt dir dein Konstrukt Torsten?
Wie vertragen sich Emmi und Bems seit ihrer Vermählung?

ax3 schrieb:

toubr schrieb: Hallo, wollte wie versprochen noch ein paar Messungen nachreichen. Alle Messungen sind in einer würfelförmigen Box mit 34cm Aussenlänge entstanden: Torsten Und, wie gefällt dir dein Konstrukt Torsten? Wie vertragen sich Emmi und Bems seit ihrer Vermählung?

Keine Ahnung, dafür ist es noch zu früh weil

1.) Ich hab vorab erstmal nur eine Box aufgebaut, so als Experimentiermodell, der gleiche Abstand aller Wände (Würfel)hätte ja zum Problem werden können, also höre ich derzeit noch kein Stereo sondern Mono.
2.) Die Weiche ist noch nicht fertig abgestimmt, da mein Bauteillager im Spulenbereich schwach auf der Brust ist gibt es noch ein paar Ideen die ich noch nicht ausprobiert habe.
3.) Ich lasse die Box derzeit Fullrange laufen, später soll sie ja durch einen Sub unter 70-80 Hz abgetrennt werden.
4.) .....

Falls aber irgendjemand gerade einen CT235 abstimmt würde ich mich total gerne treffen (Bayern) um mal die Hochtöner und verschiedene Weichen vergleichen zu können. Ich selbst werde aufjedenfall weiter dran bleiben weil mir der LS vorab recht gut gefällt, die recht überschwänglichen Meinungen in der anderen Eminence-Diskussion wird man aber zum Teil schon relativieren müssen,

Torsten

Von TThorsten

schlimmer kann man es ja kaum machen naja und die messungen zu grob - das iss überhaupt nix

Sag ma', wie genau, glaubst du, kann das menschliche Gehör Sprünge im SPL wahrnehmen? Über Terz gemittelt ist schon recht realistisch.
Es macht manchmal mehr Sinn die Messungen zu Mitteln, damit man "klarer" sieht.

Ich kenne deine Beiträge aus anderen Threads (und Foren) und deswegen glaube ich zu wissen, daß du eigentlich nur helfen möchtest.
Manchmal kommst du aber schon ein bisschen "von oben herab" rüber, sorry.
Ich bitte dich, nehme das nicht als Zurechtweisung oder Beleidigung auf. Nur als kleine Anmerkung

Also nochmal zu Glättung, die Kurven oben sind ungeglättet, mit einem Fenster von ca. 3,6 ms entstanden, deshalb ist unter 400 Hz nichts los. Zum Vergleich hänge ich mal die geglätteten Kurven und eine Nahfeldmessung (1,5cm wie ungeglättet) an:

Hallo,

also ich finde die Messungen und die Abstimmungen ganz ok. Ich weiß gar nicht, wie Thorsten darauf kommt, dass sie nix sind!?! Nur weil die Messpunkte ohne Glättung miteinander verknüpft sind? Das hat aber eher was mit dem Messsystem und weniger mit dem Anwender zu tun. Da ich hier im Forum noch nie Messungen vom Thorsten gesehen, muss ich davon ausgehen, dass er es selber nicht besser weiß
Vielleicht sollte man seine Einwände einfach mal sachlich begründen und dem Anfänger ggf. helfen anstatt einfach rumzupoltern?
Zur Abstimmung: Mit gefällt der Anstieg zu den obersten Höhen nicht so recht. Klingt das nicht künstlich silbrig?
Desweiten könnte man aus dem Zerfallspektrum noch Erkenntnisse über etwaige Membranresonanzen gewinnen und ggf. anders filtern und trennen, 1400Hz erscheint mir für den kleinen BMS doch etwas tief...
Zur Skaleneinteilung der y-Achse: 50dB sind eigentlich Standard. Bei dir sind`s 65dB, die die Kurven natürlich etwas schönen.

Gruß, Christoph

die abstimmung könnte gewiss noch etwas feinschliff vertragen. der buckel bei 3-4khz könnte geglättet werden, macht bestimmt viel aus. den hochtonbereich kann man ja ziemlich einfach abschwächen, ich denke das wird auch notwendig sein, denn +10dB ist schon ganz schön viel.

Christoph_Gebhard schrieb:

Hallo, Zur Abstimmung: Mit gefällt der Anstieg zu den obersten Höhen nicht so recht. Klingt das nicht künstlich silbrig?

Auf Achse und bei 15 Grad schon, wobei ich es bisher nicht
als unangenehm empfunden habe. Meine Abstimmung ist irgendwie noch ein recht unorganisiert, weil ich mich bisher noch auf keinen Winkel für die Abstimmung festlegen konnte. Meine alten Lautsprecher habe ich so aufgestellt, dass sie sich quasi 1 Meter vor dem Hörplatz kreuzen. Ich bin mir noch nicht sicher ob ich das auch weiterhin so haben will.

Christoph_Gebhard schrieb:

Desweiten könnte man aus dem Zerfallspektrum noch Erkenntnisse über etwaige Membranresonanzen gewinnen und ggf. anders filtern und trennen, 1400Hz erscheint mir für den kleinen BMS doch etwas tief...

Warum zu tief? Ich hör meist recht leise, Pegel wird wenn überhaupt nur kurz abgerufen. Würdest Du das nach Bauchgefühl machen oder per Klirrmessung? Die Messung des Zerfallspektrums (hoffentlich mein ich jetzt die richtige) hab ich nur aus Spaß mitlaufen lassen, mir ist das ganze ein wenig zu manipulativ, je nach Einstellung bekomme ich Gebirgszüge oder Ebenen, obwohl nur minimalste Änderungen an der Mikrofonstellung mache.

Christoph_Gebhard schrieb:

Zur Skaleneinteilung der y-Achse: 50dB sind eigentlich Standard. Bei dir sind`s 65dB, die die Kurven natürlich etwas schönen. Gruß, Christoph

Die nächsten Messungen stell ich auf 50dB ein, hab ja keinen Grund zu "schönen".

eoh schrieb:

die abstimmung könnte gewiss noch etwas feinschliff vertragen. der buckel bei 3-4khz könnte geglättet werden, macht bestimmt viel aus. den hochtonbereich kann man ja ziemlich einfach abschwächen, ich denke das wird auch notwendig sein, denn +10dB ist schon ganz schön viel.

Da hast Du definitiv recht, weil sich der "3-4 khz Buckel" durch alle Winkel zieht, er hat noch keinen Saugkreis weil mir die entsprechende Spule fehlt, wird aber nachgearbeitet. Bei Gesamthochton hatte ich auch mal ne Version mit weniger Pegel bei 10khz, die hat mir nicht so gut gefallen, also subjektiv und so ....

Torsten

Hi Torsten,

toubr schrieb:

Warum zu tief? Ich hör meist recht leise, Pegel wird wenn überhaupt nur kurz abgerufen. Würdest Du das nach Bauchgefühl machen oder per Klirrmessung?

Laut der BMS-Messung hat der 4524 bei 1600Hz schon seinen ersten Impedanzbuckel, je nach Einfluß des Horns rutscht diese sogar noch etwas weiter nach oben bzw. entstehen neue Maxima. An solchen Punkten schwingt der Treiber zu 99% verzögert aus. Das sollte dann im Zerfallspektrum erkennbar sein. Bei dir kann ich leider nicht so viel erkennen, da musst du dich noch an "deine" Einstellungen rantasten und mal mit anderen Weichenschaltungen vergleichen.
Standard sind hier 4ms auf der z-Achse und 20/25db auf der y-Achse, muss man aber nicht machen, Hauptsache man kann es selber interpretieren. Dafür braucht es halt ein paar Boxen und Versuche.

Wonach würde ich mich orientieren....hmmmhh...Frequenzgang, Ausschwingen, Klirr, (IMD), Hören...in dieser Reihenfolge abarbeiten Es dürfen keine Schwächen auftreten, sonst muss man etwas ändern und immer wieder von vorne anfangen

Gruß, Christoph

Hallo Torsten,was sagst Du bis jetzt zu Mittel-und Hochton?Bin vom anderen Thread und glücklicher Besitzer des Emi Duo's.Der HT wurde immer als das schlechte dieser Kombi angeführt,deshalb hab ich mit AMT und Auto-HT Helix 801(Ferrofluid frei)getestet.Mein Letztstand ist wieder der APT-50 weil das Ding für mich sämtliche Musikinstrumente am besten darstellt und klanglich super zum 10" passt.Die überschwängliche Meinung dieser LS-Kombi kam zustande weil: Ich einen Dynavox Röhreverstärker hab der im Hochton abfällt(weis ich erst seit kurzem),dass dem APT-50 sehr gut tut und zweitens die Impedanzkorrektur von der ich glaubte es sei ein Saugkreis :D.Vieleicht funktioniert der Lautsprecher nur mit Röhre so perfekt?

Gruß
Heinz

Christoph_Gebhard schrieb:

Hi Torsten, toubr schrieb: Warum zu tief? Ich hör meist recht leise, Pegel wird wenn überhaupt nur kurz abgerufen. Würdest Du das nach Bauchgefühl machen oder per Klirrmessung? Laut der BMS-Messung hat der 4524 bei 1600Hz schon seinen ersten Impedanzbuckel, je nach Einfluß des Horns rutscht diese sogar noch etwas weiter nach oben bzw. entstehen neue Maxima. An solchen Punkten schwingt der Treiber zu 99% verzögert aus. Das sollte dann im Zerfallspektrum erkennbar sein. Bei dir kann ich leider nicht so viel erkennen, da musst du dich noch an "deine" Einstellungen rantasten und mal mit anderen Weichenschaltungen vergleichen. Standard sind hier 4ms auf der z-Achse und 20/25db auf der y-Achse, muss man aber nicht machen, Hauptsache man kann es selber interpretieren. Dafür braucht es halt ein paar Boxen und Versuche. Wonach würde ich mich orientieren....hmmmhh...Frequenzgang, Ausschwingen, Klirr, (IMD), Hören...in dieser Reihenfolge abarbeiten Es dürfen keine Schwächen auftreten, sonst muss man etwas ändern und immer wieder von vorne anfangen Gruß, Christoph

Ach je das klingt nach Arbeit ...

PS wie geht es eigentlich mit Kyrill weiter, Du konntest doch so ein Weichentutorial draus machen ... soll jetzt aber nicht heißen, dass ich ein fauler Sack bin der alles vorgekaut haben will,

Servus Torsten

heiter schrieb:

Hallo Torsten,was sagst Du bis jetzt zu Mittel-und Hochton?Bin vom anderen Thread und glücklicher Besitzer des Emi Duo's.Der HT wurde immer als das schlechte dieser Kombi angeführt,deshalb hab ich mit AMT und Auto-HT Helix 801(Ferrofluid frei)getestet.Mein Letztstand ist wieder der APT-50 weil das Ding für mich sämtliche Musikinstrumente am besten darstellt und klanglich super zum 10" passt.Die überschwängliche Meinung dieser LS-Kombi kam zustande weil: Ich einen Dynavox Röhreverstärker hab der im Hochton abfällt(weis ich erst seit kurzem),dass dem APT-50 sehr gut tut und zweitens die Impedanzkorrektur von der ich glaubte es sei ein Saugkreis :D.Vieleicht funktioniert der Lautsprecher nur mit Röhre so perfekt? Gruß Heinz

Also ich hab nen Onkyo 605 und mit jeder Weiche klingt der Hochton anders, mir gefällts recht gut, eventuell aber nur weil ich mein eigenes Sounding mag ... wie oben beschrieben ist es aber für ein abschließendes Urteil für mich zu früh,

Torsten

Hallo Torsten,

bist Du bei Deinem Projekt schon weiter?
Ich bastle gerade mit dem CT 235 rum.
Die Option den HT gegen ein anderes Modell zu tauschen würde mich auch reizen.

Gruß,

Olli

musklon schrieb:

Hallo Torsten, bist Du bei Deinem Projekt schon weiter? Ich bastle gerade mit dem CT 235 rum. Die Option den HT gegen ein anderes Modell zu tauschen würde mich auch reizen. Gruß, Olli

Hi Olli,

möchtest Du einen anderen HT-Treiber statt des APT-50 einsetzen, oder einen komplett anderen HT? Wenn letzteres zutrifft, dann kannst Du hier ein wenig über meine CT235/bel-AMT-Kreuzung lesen: http://www.hifi-foru...12846&postID=268#268

Viele Grüße,
Alex

Hallo Alex,

ich bleibe dem Koax treu
Dein Projekt sieht auch ganz lecker aus. Ich lese auf jeden Fall mit, schreib fleissig weiter.
Ich bin gerade an einem 15l Gehäuse mit GHP zu simulieren.
Dann aktiv zwei 15" dazu...
Im HT- Bereich möchte ich als erstes versuchen den Adapter einzukürzen und die Kante am Horn zu begradigen.
Als alternativen HT spiele ich mit dem Gedanken einen BMS 4544 zu verwenden.

Gruß,

Olli

musklon schrieb:

Hallo Torsten, bist Du bei Deinem Projekt schon weiter? Ich bastle gerade mit dem CT 235 rum. Die Option den HT gegen ein anderes Modell zu tauschen würde mich auch reizen. Gruß, Olli

Hallo, ich probiere gerade verrschiedene Weichenschaltungen durch, dabei habe ich die Tieftonbeschaltung meist als Spule + Saugkreis gelassen, macht ja die K+T so ähnlich, den Hochtöner hab ich dann mit 6,12,18,24 dB durchdekliniert, mit 2 Saugkreisen und einem Kondensator-Bypass vor dem Spannungsteiler, so dass da ein recht umfangreiches Bauteilegrab entstanden ist. Klanglich passt das schon so, ich hab aber keine Lust für alle 5 LS die Menge an Bauteilen zu verwenden, so daß ich weiter nach Vereinfachungen suche. Königsweg wäre natürlich die Aktivierung mit Equalizer, wäre aber nur für Stereo eine Option für mich.
Klanglich ist es die beste Box die ich bisher gebaut habe, was aber absolut gesehen nichts bedeutet. Besonders gut gefällt mir, dass sich nichts ändert wenn man lauter dreht, es wird einfach lauter. Im Vergleich zu meinen vorherigen Lautsprechern (mit altem Visatonbändchen bestückt)finde ich die Höhen etwas weniger luftig, sonst kann ich eigentliche nichts negatives finden (das heisst auch nicht allzuviel, ich hab bisher nicht besonders viele Boxen gehört).

musklon schrieb:

Hallo Alex, ich bleibe dem Koax treu Dein Projekt sieht auch ganz lecker aus. Ich lese auf jeden Fall mit, schreib fleissig weiter. Ich bin gerade an einem 15l Gehäuse mit GHP zu simulieren. Dann aktiv zwei 15" dazu... Im HT- Bereich möchte ich als erstes versuchen den Adapter einzukürzen und die Kante am Horn zu begradigen. Als alternativen HT spiele ich mit dem Gedanken einen BMS 4544 zu verwenden. Gruß, Olli :prost

Hallo Olli,

Koax ist Koax und da beisst die Maus kein Faden ab. Mit APT-50 und ein wenig Weichenrumprobieren hat das auch gut gespielt, aber die Qualitäten des AMT, richtig beschaltet, sind doch 'ne Ecke besser.

Eigentlich möchte ich dann einen komplett anderen LSP mit dem AMT bauen. Dafür suche ich noch einen TMT. Mehr als zwei Wege sollen es nicht werden. Mein Zimmer hat nur 12,5qm.

Ich dachte der APT soll für diese Kombi "optimal" passen. Ein anderer DIVA/CT235-Bastler hatte die beiden größeren Eminence-HT-Treiber (die Typen kenne ich nicht auswendig) probiert - Ziel: tiefere Trennung. Das hat nach seiner Aussage aber nicht harmoniert.

Was ändert die Kürzung des Adapters und Begradigung der Kante am Horn? Passt das dann noch im Sinne des Erfinders?

Was mit einem anderen Treiber passiert würde mich auch interessieren.

Viele Grüße,
Alex

Falls es noch jemanden interessiert, die 18. Version der Frequenzweiche mit Messungen ....

http://www.speedshare.org/download.php?id=AC1378D92

Servus,

Torsten

PS mein Messmikrofon hat eine Überhöhung zwischen 8 und 12 kHz (+4dB) um dann langsam abzufallen, also alles ab 8kHz ignorieren

toubr schrieb:

Falls es noch jemanden interessiert, die 18. Version der Frequenzweiche mit Messungen ....

Ja, sehr!

....und wie klingt's denn? Zufrieden? Hattest Du mal Gelegenheit mit einem CT 235 zu vergleichen?

Lese neugierig mit,

Martin

Ja ich bin sehr zufrieden , klingen tuts hoffentlich gar nicht mehr, ich hab mich ja schließlich um eine möglichst neutrale Abstimmung bemüht.

Für Vergleiche bin ich jederzeit zu haben, der mit dem CT ist ja quasi Pflicht. Also falls jemand in Bayern mal Zeit zum Vergleich hat ....

Torsten

Hallo,

bevor ich mit dem Streichen anfange, wollte ich noch ein paar Bilder zum Bau posten:

Gesamtes Lowboard mit LS:



Einzelner LS mit abgenommener Frontblende (die Frontblende wird später mit Stoff bespannt):



Detail der Eckausbildung:

Aktueller Entwicklungsstand der Frequenzweiche (6.10.08):



Frequenzgang unter 15 Grad:



Gruppenlaufzeit:



Klirr:



Wasserfall:



Frequenzgang 0-90 Grad:



Power Average selbiger Kurven:



Sonogramm:

...mein bms 4524 macht im P. Audio 170 Horn keine solche Probleme... kein glattbügeln notwendig. Ich trenne ihn mit 12 dB bei ca. 2kHz. C=6,8yF.
Ich habe den Frequenzabfall obenrum mit einem Bypass- Kondensator ausgeglichen parallel zum seriellen Widerstand. C = 2.2yF. Bringt obenrum mehr Auflösung zum Vorschein...
Das alles wird bei Dir anders aussehen aber vielleicht eine Idee als Anstoß...

Gruss

Wo hast du denn gemessen? Ich habe den Eindruck dein Fenster ist ein bisschen kurz!

ad2006 schrieb:

...mein bms 4524 macht im P. Audio 170 Horn keine solche Probleme... kein glattbügeln notwendig.

Ich denke der Konus des Beta 10cx ist halt deutlich unruhiger als ein richtiges Horn, könnte natürlich aber auch meine Unfähigkeit sein ....

Wo hast du denn gemessen? Ich habe den Eindruck dein Fenster ist ein bisschen kurz!

Im Wohnzimmer (LS auf 1,3 m aufgebockt, Mikroabstand knapp 1m), die Fensterlänge ist 10-11 ms, Arta sagt links unten durch den gelben Strich, dass die Messung ab 100 Hz Sinn macht ....

Torsten

Versuch es mal mit einem kürzeren Fenster, vor der ersten Reflexion. Mit dem Aufbau kannst du nur bis etwa 300 Hz messen.

Die Messungen machen so auch über 100 Hz nicht viel sinn, wie man an den vielen Zacken erkennt...

Spatz schrieb:

Versuch es mal mit einem kürzeren Fenster, vor der ersten Reflexion. Mit dem Aufbau kannst du nur bis etwa 300 Hz messen. Die Messungen machen so auch über 100 Hz nicht viel sinn, wie man an den vielen Zacken erkennt...

Hallo,

erstmal Danke für die Hilfe, ich glaube ich verstehe aber noch nicht was Du meinst. Wie vorgeschlagen habe ich ein kürzeres Fenster gewählt:



Damit sehe ich aber weiterhin die gleichen Zacken:



Natürlich müssen größere Reflektionen über das Fenster ausgeschlossen werden. Verkürze ich jedoch weiter, so glätten noch kürzere Fenster die Kurve aufgrund der Berechnungsweise, aber dass kann ich ja auch über Smoothingfunktion machen, da verliere ich keine Infos über den Tiefton. Wahrscheinlich habe ich noch nicht verstanden worauf Du hinauswillst ...

Torsten

PS: Wenn ich die Messungen des BMS am Faital Pro STH100 werde ich natürlich blaß vor Neid, aber da ist halt meine Entwicklung noch meilenweit weg und soviel besser ist der Frequenzgang des CT 235 (der auch mit dem Emi als Horn auskommen muß) auch nicht ...