Projekt Eminence Beta 10CX und BMS 4524

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toubr
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Dez 2007, 19:10

Hallo liebes Forum,

nun da Weihnachten naht und ich in letzter Zeit ein wenig passiv im Forum mitgelesen habe, möchte ich mich auch mal an einer Eigenentwicklung versuchen. Um meine Gedanken etwas übersichtlicher zu gestalten habe ich mal ein paar Gedanken in Stichpunkten festgehalten:

1.) Ziele:
- Es soll eine eigene Entwicklung sein, kein Nachbau (habe schon 3 Lautsprecher nachgebaut, Holzarbeiten sind ein lösbares Problem)
- Es sollen 3 2-Wege LS und ein Subwoofer entstehen, für 5.1 System bei vorhandenen Rears
- Gesamtkosten sollten unter 500 Euro liegen
- Optik geht vor Klang (keine Absorberschlachten ... obwohl bestimmt sinnvoll)

2.) Aufstellung:
- Der Raum der Beschallt werden soll ist 3,5m x 5,8m, also grob 20m2 bei einer Raumhöhe von 2,65m. Er ist auf einer Seite über 4m offen und hat Anschluss an insgesamt ca. 100 m2 über 2 Ebenen ohne Türen.
- Die Einrichtung ist minimalistisch bis karg mit viel Sichtbeton, daraus resultiert ein relativ starker Nachhall.
- Ich wollte den Center, den Subwoofer und die Elektronik (Onkyo 605 + Sony DVD-Recorder) in ein niedriges Sideboard bauen (Breite 350cm, Tiefe 60cm oder so, Höhe max. 40cm, dann kommt drüber ein Fenster) und re. und li. die Fronts draufstellen.

3.) Anforderungen:
- 50% zu 50% Heimkino zu Musik
- Musik: Hendrix bis Metallica, wenig Jazz, noch weniger Klassik, manchmal auch Radiogedudel.
- Film: Schwerpunkt auf Dialogverständlichkeit, insbesondere bei Englischen Filmen hab ich momentan so einige Probleme
- Lautstärke: Relativ leise

4.) Finanzen:
- 100 Euro Messen
- 300 Euro 2-Wege LS
- 100 Euro Sub

5.) Konstruktion 2-Wege:
- Starke Bündelung wegen Hall des Raumes erwünscht -> Hochton mit Waveguide, aufgrund des Preises wohl nur Kalotte möglich.
- Anfänger in der Frequenzweichenentwicklung -> Tiefmitteltöner sollte unkritisch nach oben laufen.
- Sub ist geplant, 50-60 Herz untere Grenze reichen.

Mögliche Lösung:
Monacor Wave + Dt300 und Visaton BG20, damit bleibe ich inkl. Frequenzweiche unter 100 Euro, der Wave passt ohne Basteln auf die Kalotte, beide Treiber sind in bekannten Konstruktionen verbaut (Triple Play und CT), es gibt noch keine Weiche dafür.

6.) Konstruktion Sub:
- 4x billigsten Tieftöner bei Pollin oder ähnl. Ordern, in geschlossenen Gehäuse verbauen und elektr. entzerren.

Vom Forum wünsche ich mir jetzt, dass man mich auf die gröbsten Denkfehler aufmerksam macht, da gibt’s bestimmt noch einige.

Vielen Dank an alle die bis hier her gelesen haben,

Torsten

Jogi42
Inventar

#2 erstellt: 11. Dez 2007, 20:34

Hallo Torsten,
deine Ziele sind ja schon ordentlich formuliert. Da ich gerade auch dabei bin, meine erste Eigenkonstruktion zu bauen, kann ich dir nur sagen, alles nicht so einfach.
Ich kenne deine Vorkenntnisse nicht, ich selber bin auch noch ganz am Anfang(habe aber schon einige fertige Bausätze gebaut), aber als totaler Anfänger würde ich erst mal etwas nachbauen. Bei deinem recht dünnen Budget ist die bestimmt sinnvoller. Ein Sub für 100 €, da kostet das Verstärkermodul schon mal 80 €. Dann "Messen" für 100 € wird knapp- Man kann sich zwar Messmikro selber bauen und mit Demoprogrammen arbeiten. Irgend wann landest du dann doch bei einer Ausrüstung, mindestens wie meine (Mikro 80 €, Vorverstäker 80 €, Software 80 €, Feinwaage 10 €, Messgerät 40 €, Spulen 50-15ß0 € und 30 € für Kondensatoren und Widerstände). Dann kommt noch Literatur dazu, da kostet so ein Buch mal locker 40 €.
Ich will dir den Spass nicht verderben, es ist unheimlich interessant. Ich würde mir erst mal was fertiges bauen, Messen daran üben und den Raum optimieren und dann was Eigenes in Angriff nehmen.
Wenn du die Vorkenntnisse schon hast, dann bekommst du bestimmt hier sehr gute Ratschläge.

toubr
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Dez 2007, 21:32

Hallo Jogi,

erstmal vielen Dank für Deine Antwort, also nachgebaut habe ich schon 3 Lautsprecher (1xVisatonfertigbausatz 2-Wege Hifi, 1xlokaler Händler mit 4-Wegen Bändchen, Kalotte,TMT, TT normal, 1x PA-Top) , deshalb der Wunsch was eigenes zu gestalten.

Zum Sub ist zu sagen, daß ich initial eigentlich die Zone2-Kanäle als Verstärker verwenden wollte, also Subwooferausgang -> kleine EQ-Schaltung -> Zone2 In -> Zone2 Out -> Passiver Subwoofer. Wenn dann plötzlich der Reichtum ausbricht kann ich ja immer noch ein Modul kaufen.

Dein Thema "Wie konstruiert man Boxen " verfolge ich natürlich gespannt um zu lernen ...

Grüsse, Torsten

Pa-priester
Stammgast

#4 erstellt: 11. Dez 2007, 23:02

Gutes Konzept hast du.
Nur muss es halt alles ein bisschen passen!
Die Teile aus der Tripple Play sind sicher gut. Aber sie werden mit dem billigsten Pollin-Sub nicht harmonieren.
Man kann sicher auch ohne viel messen was konstruieren, aber es wird alles andere als leicht werden, weil man dann einen riesigen Berg an Erfahrungen braucht. (An den man eig. nur durch Messen kommen kann...

)
also gut, 100 € eventuell kann man daraus ein kleines bisschen was machen, es gab glaube ich mal irgendwo nen Thread mit einer 20 € Messausrüstung.
Dann würden für den Sub noch nen paar Kröten hinzukommen!
mal sehen was hier noch so alles entsteht!

viele grüße!

toubr
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 12. Dez 2007, 00:28

Mal sehen ob ich eine Skizze hochladen kann ....

toubr
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Dez 2007, 12:41

Ich hab den Titel mal geändert in der Hoffnung mehr Antworten zu bekommen ...

eoh
Inventar

#7 erstellt: 12. Dez 2007, 13:06

ich sehe die kombination als problematisch an.
selbst wenn die übergänge vom bg20 zum waveguide passen würden (von der bündelung her), wäre die bündelung immer noch zu schwach für den raum.

du solltest in ganz anderen dimensionen denken.
wie wäre es mit einem 30er koax? da hättest du schon allein aufgrund der membrangröße ordentliches richtverhalten. sähe auch schön schlicht aus. aber 30cm wäre dann minimum.

gibt es gebraucht um 200-300euro/paar, z.b. b&c, beyma, p-audio etc.

kann man vor die rückwand nicht ein paar absorber oder einen teppich/vorhang installieren?

[Beitrag von eoh am 12. Dez 2007, 13:08 bearbeitet]

toubr
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Dez 2007, 13:20

eoh schrieb:

Bezüglich Bündelungsverhalten war meine Überlegung durch die vorgeschlagenen Treiber einen großen Spielraum bei der möglichen Frequenzweiche zu haben und die Trennfrequenz dann auch nach gemessener Bündelung wählen zu können.

Ja über einen Koax hab ich auch nachgedacht..., eigenlich finde ich den aus dem Bauch heraus sogar spannender. Was mich eher abgebracht hat, ist wie Du schon vermutet hast die finanzielle Lage, da es relativ schwierig ist 3 gleiche gebrauchte Speaker zu bekommen habe ich mich über den Beta 10cx und Beta 12cx schlau gemacht, da bin ich mit 60 Euro dabei muss aber noch Hochtontreiber Eapt für 20 Euro oder z.B. BMS 4524 für 40 Euro und Frequenzweiche bezahlen womit die magische 100 Euro mauer wieder durchbrochen wird ...

eoh
Inventar

#9 erstellt: 12. Dez 2007, 13:31

mir fällt gerade ein, in der hobbyhifi wurde mal ein sica 25er koax getestet. 70euro mit hochtontreiber. fürs geld super messwerte.
müsste ausgabe 2/2007 sein.

siehe auch:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9626.html

und mit ein bisschen suchen gibts auch ne bezugsquelle

edit: hab ein scan gefunden

http://www.n-audio.com/test/test-2-4a.jpg

[Beitrag von eoh am 12. Dez 2007, 13:32 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#10 erstellt: 12. Dez 2007, 13:46

Billig und hoheansprüche geht eigentlich nicht wirklich zusammen.

donhighend
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Dez 2007, 13:54

Mal auf die Schnelle gefummelt

Voilà...

Bitte beachten, dass dies nur ein "Schnellschuss" ist.

EDIT: 25 Liter CB, Schallwandmasse 40 x 25 cm.

Gruß

[Beitrag von donhighend am 12. Dez 2007, 14:11 bearbeitet]

camarillo_brillo
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 12. Dez 2007, 14:05

Hallo,

schönes Musikmöbel dass du da erdacht hast, gefällt mir sehr auch wenn so einiges noch nicht stimmig ist.

Du schreibst 50-60Hz untere grenzfrequenz, na super, dann kannst du auf die Subs ja erstmal verzichten, bis wieder geld in der kasse ist und zuerstmal 3 vernünftige "sateliten" mit WG und 20er TMT bauen. Die 50hz sind da kein Problem sein in, je nach Chassis, 20-30 Litern BR. Damit wären die 'Sateliten' auch von der Grösse her noch gut auf dem Möbel aufgehoben.

Der Sica Coax ist interessant, leider kann ich die Klirrdiagramme nicht richtig lesen. Und 50 Liter spengt dein Raum-/Möbelkonzept, da müsste man mal durchsimulieren wie klein man wirklich werden kann.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

e. würde bei den Werten wohl 25 Liter BR, flach abgestimmt empfehlen ;-)

billig und hohe ansprüche, warum nicht?

ciao,
c_b

[Beitrag von camarillo_brillo am 12. Dez 2007, 14:07 bearbeitet]

matsumoto
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 12. Dez 2007, 14:07

Billig und hoheansprüche geht eigentlich nicht wirklich zusammen.

es gab mal Diskussionen über den Ignore-Button. Jedesmal, wenn ich Deine Beiträge lese, denke ich über die Modifikation des selbigen nach, und verliere mich in Phantasien in denen ich - bei Murray- den Fresse-halten-Button, schriftlich beantrage!

sorry, schon im Vorraus!

@Toubr,

den von eoh erwähnten Sica habe ich vor kurzem hören dürfen! Das 70€-Teil hat in der kurzen Hörzeit, die mir zustand, einen richtig guten Eindruck hunterlassen.

Zum BG20: Ich weiss nicht, ob er schon feststeht, aber eine Alternative (auch preislich), wäre der Audax 20iger aus thanners puro:

http://www.audax-spe...ls=59&hauptrubrik=24

mfg

camarillo_brillo
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 12. Dez 2007, 14:10

Billig und hoheansprüche geht eigentlich nicht wirklich zusammen.

es gab mal Diskussionen über den Ignore-Button. Jedesmal, wenn ich Deine Beiträge lese, denke ich über die Modifikation des selbigen nach, und verliere mich in Phantasien in denen ich - bei Murray- den Fresse-halten-Button, schriftlich beantrage!

[Beitrag von camarillo_brillo am 12. Dez 2007, 14:11 bearbeitet]

donhighend
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 12. Dez 2007, 14:11

EDIT: Auch von mir schon vorab eine Entschuldigung!

[Beitrag von donhighend am 12. Dez 2007, 14:16 bearbeitet]

toubr
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 12. Dez 2007, 15:00

An Eoh: Danke, den kannte ich noch gar nicht, ich werd das mal lesen.

An tthorstenpa: Hohe Ansprüche hab ich eigentlich nicht, ich halte mich eher für ein "Holzohr" und kann oftmals auch durchaus vorhandene Klangunterschiede nur im direkten Vergleich hören, sind da 5 min dazwischen ist mir das meiste egal ...

toubr
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Dez 2007, 15:08

Fest ist noch gar nichts (naja die verfügbaren Gelder vielleicht schon). Also zumindest ist noch nichts bestellt, deshalb ja meine Fragen ...

Vielen Dank für die Simulation, das geht ja super rasch, ich werde das heute Abend nach der Arbeit in Ruhe lesen.

An matsumoto: Kannst Du noch mehr zum hören sagen ... (In welcher Box, alleine oder mit Bassunterstützung, Leise oder laut .....)

matsumoto
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 12. Dez 2007, 16:31

An matsumoto: Kannst Du noch mehr zum hören sagen ... (In welcher Box, alleine oder mit Bassunterstützung, Leise oder laut .....)

Ja, das war in etwa 30L CB - also ohne wirklichen Bass (geplant waren m.w. ein Päärchen Linkwitz-Dipole für unten drunter). Es war wirklich kurz, daher möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Das ganze lief mit mit der Art Weiche, von der man sagt: muss ich jetzt ein paar Tage testhören. Gehört habe ich 2 SRV-Songs, einer Akustisch (Gitarre/Gesang - life by the drop) und BootHill. Mich hat besonders der unplugged-Song eingefangen - der kam sehr Life-haftig und kraftvoll. Auch BootHill war richtig fett - bis auf den mangelnden Tiefbass. Kurz umschrieben: ein Spassmacher, der sicherlich nicht Linealglatt daherkommt, dafür aber mit einer gewissen Homogenität punkten kann. Aber wie immer: Beschreibungen sind subjektiv - mir hat er gut gefallen. Die Lautstärke war gehobenes Zimmer-Niveau.

Da ich den Konschdrugtör nur über drei Ecken kenne, kann ich ihn nicht mal-so-eben anrufen. Ich werde aber mal probieren kontakt aufzunehmen. Wird halt sprachlich schwierig, der Mann ist belgischer herkunft. Mein französich reicht aber gerade so für...

mfg

Niwo!
Inventar

#19 erstellt: 12. Dez 2007, 23:47

Ein schöner Entwurf von donhighend. Der BG20 dürfte sich von seiner besten Seite zeigen, wenn er nur bis 1,5kHz spielen muß. Kommt der Monacor aber so weit runter?

Die Bündelung des BG20 ist da aber noch sehr gering.
Bei den Mohai läuft er bis 4kHz, da wird die Bündelung schon deutlich. Und die eingesetzten Hörnchen (DHT9 oder HT95PA) verhalten sich ähnlich. Man kann schon deutlich hören, daß der MHT-Bereich leiser wird, wenn man sich 45-60° ausser der Achse begibt.

Grüsse

Wolfgang

donhighend
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 13. Dez 2007, 00:04

Hallo Wolfgang,

ich denke nicht, dass es Probleme mit der DT300 geben wird.

Hier mal der Frequenzverlauf unbeschaltet:

Der Schalldruckgewinn durch das WG ist im Bereich der Trennfrequenz sehr hoch, wodurch der Kondensator vor der DT300 recht klein geraten konnte.

Liebe Grüße

selector24
Inventar

#21 erstellt: 13. Dez 2007, 10:44

Hallo donhighend,

leider kann ich deine Beschaltung des BG20 in keiner Weise nachvollziehen, würde ich aber gerne

Kannst du mal die Projektdatei online stellen?
Gerne auch per Mail -> PN

lg

wolfgang

Frank_HB
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 13. Dez 2007, 10:53

donhighend schrieb:

Hallo Wolfgang,

ich denke nicht, dass es Probleme mit der DT300 geben wird.

Hier mal der Frequenzverlauf unbeschaltet:

Der Schalldruckgewinn durch das WG ist im Bereich der Trennfrequenz sehr hoch, wodurch der Kondensator vor der DT300 recht klein geraten konnte.

Liebe Grüße

Ich habe das bei der TP mit einem 18dB Filter gemacht.

3,3µF + 15µF und dazwischen 0,39mH parallel. Bei einem nachfolgenden Spannungsteiler kann man mit einem Kondensator (ca. 3 - 4,7µF)parallel zum Reihenwiderstand den etwas abfallenden Superhochtonbereich hochziehen.

donhighend
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 13. Dez 2007, 11:05

Hallo Selector Wolfgang,

Voilà, hier die Projektdatei für den BG20. Allerdings, der Fairness halber, "Stand Alone", da es sich bei den Messdaten des DT300 im WG um Daten von

Hifi-Selbstbau handelt und somit nur Abonnenten zur Verfügung stehen.

Gruß

[Beitrag von donhighend am 13. Dez 2007, 11:06 bearbeitet]

toubr
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 13. Dez 2007, 21:48

Also vielen Dank für Eure Beteiligung bisher, ich werd mich wohl zwischen Sica und der von mir vorgeschlagenen Kombination entscheiden, bestellt wird kurz nach Weihnachten, bis dahin lese ich mal übers messen nach.

Tschau Torsten

toubr
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 02. Jan 2008, 04:12

Hallo,

zunächst mal ein gutes neues Jahr an alle Mitleser. Ich habe mich seit dem letzten Post als stiller Mitleser weitergebildet und brauch nochmal Euren Input.

Letztendlich sind für mich zwei Konzepte übrig geblieben:
1.) 2-Wege mit 20cm TMT und Kalotte im WG
2.) PA-Koax 10-12 Zoll

Die erste Lösung ist wahrscheinlich deutlich einfacher zu realisieren, es gibt wohl bereits 4 Konstrukte in dieser Richtung (Kirchner Monitor, CT225-Killer, Monacor Fertiglautsprecher und irgendwann wird wohl für die Puro auch noch eine Version mit einem TMT entstehen). Damit ist das so ein bisserl wenig spannend für mich geworden.

Die PA-Koax Lösung ist dagegen vom gestalterischen deutlich spannender. Auf den Rat von matsumoto und eoh hab ich mit mal den Sica näher angeschaut, leider sind die Bezugsmöglichkeiten in Deutschland eher schlecht, auch der Preis von 70 Euro weicht in manchen Shops deutlich nach oben ab.

Somit hätte ich gern nochmal Feedback zu meinem Vorschlag mit dem Eminence Beta 10/12 CX und BMS Horn. Zumindest wurde der bei WLM Diva und Adire HE 10.1 schon mal für HiFi eingesetzt. Weiterhin kann man das Ding an jeder Ecke bestellen ... kleinere tonale Fehler werden mich als bekennendes Holzohr auch nicht stören, ich will aber natürlich vermeiden für meine Anforderungen völlig unbrauchbare Lautsprecher zu kaufen,

Torsten

averett
Stammgast

#26 erstellt: 02. Jan 2008, 13:13

toubr schrieb:

Letztendlich sind für mich zwei Konzepte übrig geblieben:
(.....)
2.) PA-Koax 10-12 Zoll

Bei dem Anforderungsprofil und deinem Budget solltest Du dir

den Thread
auch noch anschauen. Zum A&D Koax gibt's hier einiges zu lesen, preislich
liegt er auch im Bereich des Emis. Und eine einigermassen günstige Sublösung
könnte auch mit den A&Ds machbar sein.

matsumoto
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 02. Jan 2008, 14:09

hier noch ein sehr interessantes Projekt aus 20cm TMT + HT im WG:

http://www.electronblue.com/html/__bhbb_gotr.html

gibts auch einen Fred hier im Forum (nach GOTR suchen).

Zum Eminence Beta 10/12 CX und BMS Horn kann ich leider nix sagen.

mfg

toubr
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Jan 2008, 15:58

averett schrieb:

toubr schrieb:

Letztendlich sind für mich zwei Konzepte übrig geblieben:
(.....)
2.) PA-Koax 10-12 Zoll

Bei dem Anforderungsprofil und deinem Budget solltest Du dir

Hab ich schon gelesen, dass ist ziemlich traurig. Da macht sich einer der besseren Selbstbauer die Mühe den Lautsprecher zu vermessen und zu dokumentieren und dann stellt keiner der Fragesteller ein Konzept damit vor, einer muss doch die Lautsprecher eh schon gehabt haben. Scheinbar war ja der Klirr nicht so super, aber schnell mal in ne Box und dann einen Höhrbericht und ein paar Messungen wären schon gut gewesen. Hast Du eine Ahnung warum keiner was damit gebaut hat??

Grüsse, Torsten

ax3
Inventar

#29 erstellt: 02. Jan 2008, 16:47

toubr schrieb:

Hab ich schon gelesen, dass ist ziemlich traurig. ...

einer muss doch die Lautsprecher eh schon gehabt haben
Hast Du eine Ahnung warum keiner was damit gebaut hat??

Grüsse, Torsten

So ganz richtig ist das nicht

http://www.hifi-foru...read=8999&postID=5#5

Fakt ist, dass diejenigen, die A&D Chassis kauften, verbauten und jetzt damit hören, zufrieden bis sehr zufrieden sind.
Egal ob Koax oder andere Chassis.

Catkle hat die 8"1", ich habe die 12"1" mit eckigem Korb, der, wenn Du die PHL Seite mal anschaust, hinsichtlich Korb und Sicke starke Verwandschaft zum PHL 12" Chassis aufweist.

Verarbeitungsqualität ist einwandfrei und die klanglichen Eigenschaften des 1"ers sind nicht so schlecht, wie es Christophs Messergebnisse nahe legen.

Sie sind jedenfalls nicht schlechter (besser auch nicht) als die in den 80er Jahre Tannoy Koaxen, die wir mal gegeneinander haben laufen lassen.

Dass Koaxe prinzipbedingt Nachteile haben, dürfte dir klar sein, ebenso die durch das Prinzip entstehenden Vorteile der annähernden Punktschallquelle und der Chance auf zeitrichtiges Verhalten , dass man durch falsche Weichenschaltung auch verschenken kann.

Die Konus-Chassis von A&D sind m.E. für den Preis nicht zu toppen.

Mein 12" steckt klaglos hohe Ströme weg und schafft dabei saubere Pegel, bei denen andere (auch PA Chassis) die Segel streichen würden.

MiWi hat ähnliche Erfahrungen mit den 10" Chassis.

Interessante Kombis mit A&D Chassis:
Koax wahlweise mit anderem 1" Treiber
DT300 im Waveguide M6515 und zwei 10" oder 12"

Preislich noch immer sehr überschaubar

Aber - um zum Wesentlichen zurück zu kommen:
Fakt ist, dass diejenigen, die A&D Chassis kauften, verbauten und jetzt damit hören, zufrieden bis sehr zufrieden sind.

Alles andere ist Spekulatius

D.Achenbach
Inventar

#30 erstellt: 02. Jan 2008, 18:27

ax3 schrieb:

Catkle hat die 8"1", ich habe die 12"1" mit eckigem Korb, der, wenn Du die PHL Seite mal anschaust, hinsichtlich Korb und Sicke starke Verwandschaft zum PHL 12" Chassis aufweist.

Nicht, dass jetzt das Märchen aufkommt, die A&D seinen mit PHL vergleichbar, nur weil die Chinesen einen Korb kopieren können.

Das sind reine Äußerlichkeiten. Ob die messtechnisch und/oder klanglich an einen PHL rankommen, wage ich zu bezweifeln.

Gruß
Dieter

donhighend
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 02. Jan 2008, 18:32

D.Achenbach schrieb:

...nur weil die Chinesen einen Korb kopieren können....

Gruß
Dieter

Dafür könnense trommeln, und das konnten die PHLs während der letztjährigen HMW richtig nachdrücklich unter Beweis stellen...

Ich denke, wenn die A&Ds das hätten machen sollen, wären nur noch chinesische Rauchzeichen aufgestiegen

EDIT: Womit ich nichts gegen das möglicherweise ordentliche Preis/Leistungsverhältnis der A&D Chassis sagen möchte...

Gruß

[Beitrag von donhighend am 02. Jan 2008, 18:34 bearbeitet]

toubr
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 02. Jan 2008, 19:50

ax3 schrieb:

So ganz richtig ist das nicht

http://www.hifi-foru...read=8999&postID=5#5

Fakt ist, dass diejenigen, die A&D Chassis kauften, verbauten und jetzt damit hören, zufrieden bis sehr zufrieden sind.
Egal ob Koax oder andere Chassis.

Ups, das hatte ich noch nicht gelesen, danke für den Hinweis!!!

ax3
Inventar

#33 erstellt: 02. Jan 2008, 20:28

D.Achenbach schrieb:

ax3 schrieb:

Catkle hat die 8"1", ich habe die 12"1" mit eckigem Korb, der, wenn Du die PHL Seite mal anschaust, hinsichtlich Korb und Sicke starke Verwandschaft zum PHL 12" Chassis aufweist.

Nicht, dass jetzt das Märchen aufkommt, die A&D seinen mit PHL vergleichbar, nur weil die Chinesen einen Korb kopieren können.

ganz Das sind reine Äußerlichkeiten. Ob die messtechnisch und/oder klanglich an einen PHL rankommen, wage ich zu bezweifeln.

Gruß
Dieter

Nicht, dass jetzt das Märchen aufkommt, ich hätte das damit sagen wollen.
Symptomatisch scheint hingegen der Händler und/oder Vertriebs Schutz-Reflex zu sein, das eigene Produkt als besonders und so überhaupt nicht vergleichbar darzustellen.
Hinsichtlich Preisgestaltung stimmt das bei den PHL ja sogar.

Ich denke, wenn die A&Ds das hätten machen sollen, wären nur noch chinesische Rauchzeichen aufgestiegen

Das halte ich, freundlich ausgedrückt, für absoluten Mumpitz von jemandem, der 1. die A&D wahrscheinlich noch nie gehört hat und 2. bei anderen ihm wohlfeilen Chassis jedem aufs Gehör klopft, der eben das nicht getan hat.

Also, lieber Dieter und lieber Alex:
Bevor ihr irgendwelche Statements zu den A&D gebt, wäre es doch angebracht ihnen mal auf Membran und Magnet zu fühlen und nicht nur Vor-Urteile abzugeben, die durch nichts unterfüttert sind.

D.Achenbach
Inventar

#34 erstellt: 02. Jan 2008, 21:44

ax3 schrieb:

D.Achenbach schrieb:

ax3 schrieb:

Catkle hat die 8"1", ich habe die 12"1" mit eckigem Korb, der, wenn Du die PHL Seite mal anschaust, hinsichtlich Korb und Sicke starke Verwandschaft zum PHL 12" Chassis aufweist.

Ich denke, wenn die A&Ds das hätten machen sollen, wären nur noch chinesische Rauchzeichen aufgestiegen

Das hat absolut nichts mit "Schutzreflex" zu tun. Und dass die PHL mit nichts vergleichbar sind, habe ich auch nicht behauptet. Das, was die A&D kosten sind sie sicher fast konkurrenzlos.
Messungen zu den A&D findet man ja auch nicht so oft. Die, die ich gefunden hab (von einem Coax) sah ja nicht so überwältigend aus, was den Klirr angeht.

Catkle hat die 8"1", ich habe die 12"1" mit eckigem Korb, der, wenn Du die PHL Seite mal anschaust, hinsichtlich Korb und Sicke starke Verwandschaft zum PHL 12" Chassis aufweist..

Wie soll man das sonst verstehen? Für mich klingt das so, als ob PHL in China fertigen lässt. Und dagegen erhebe ich berechtigten Einspruch.

Gruß
Dieter

donhighend
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 02. Jan 2008, 23:30

ax3 schrieb:

Fakt ist, dass diejenigen, die A&D Chassis kauften, verbauten und jetzt damit hören, zufrieden bis sehr zufrieden sind.

Sie sind jedenfalls nicht schlechter (besser auch nicht) als die in den 80er Jahre Tannoy Koaxen, die wir mal gegeneinander haben laufen lassen.

Deiner eigenen Aussage zu Folge sind die A&D nicht schlechter, aber auch nicht besser, als die Tannoy der 80er Jahre.

Die kenne ich und die PHL auch.

Alles andere ist selbstredend, wobei ich ebenfalls bemerkt habe, dass die A&D, gemessen am Preis, sicherlich vollkommen ok sind.

Aber, Deinen Vergleich als Grundlage, können sie den PHL ebenso wenig das Wasser reichen, wie ein Ssangyong mit Lizenz MB-Diesel einer wirklichen M-Klasse...

Gruß und nichts für Ungut

[Beitrag von donhighend am 02. Jan 2008, 23:31 bearbeitet]

ax3
Inventar

#36 erstellt: 03. Jan 2008, 01:33

Hallo Dieter,

Wie soll man das sonst verstehen? Für mich klingt das so, als ob PHL in China fertigen lässt. Und dagegen erhebe ich berechtigten Einspruch.

das kannst Du auch, weil Du wohl am besten weißt wo PHL produziert.
Ich wollte eher darauf aufmerksam machen, dass die A&D Chassis sinnvolle Konstruktionsdetails aufweisen.

Hallo Axel,

Deiner eigenen Aussage zu Folge sind die A&D nicht schlechter, aber auch nicht besser, als die Tannoy der 80er Jahre.
Aber, Deinen Vergleich als Grundlage, können sie den PHL ebenso wenig das Wasser reichen, wie ein Ssangyong mit Lizenz MB-Diesel einer wirklichen M-Klasse...

das 1" Horn ist ungefähr gleichwertig.

Hast Du gelesen was bspw. MiWi über die A&D schreibt?
Sinngemäß so etwas wie "Die kannst Du mit 'ner McIntosh bis zur Schmerzgrenze prügeln und sie sind in CB unkaputtbar"
Das kommt von einem ausgewiesenen Hochpegel-Liebhaber.

Nicht, dass ich das jetzt als alleiniges Qualitätskriterium anführen möchte, aber eine Trommelsession stellen auch die A&D problemlos, laut und glaubhaft dar. Die Erfahrung habe ich mit meinem 12" machen dürfen.

Ich habe viel Gutes über PHL und auch über die Konstruktionen von Dieter gelesen.
Es würde mir deshalb nicht im Traum einfallen, PHL Chassis als solche und Dieters Lautsprecher im besonderen, ohne sie je selbst gehört zu haben, schlecht zu reden oder Vergleiche dergestalt anzustellen, wie:
"Die Franzosen-Kracher können gegen die BMS nicht anstinken"
Das ist einfach niveaulos.

Nur weil etwas in China produziert wird und in Deutschland preiswert angeboten wird, heißt es nicht, dass es schlecht bzw. schlechter ist (außer für die deutsche Produktion).

Bei einem etwaigen seriösen Vergleich mit PHL Chassis sollten bspw. auch die höherwertigen Modelle von A&D mit einbezogen werden.

Ich zumindest bin von dem Ausgang nicht ganz so überzeugt wie ihr - lasse mich aber auch gerne durch Fakten eines besseren belehren.

Wie gesagt: Durch Fakten und nicht durch Vermutungen.

Gruß

Uwe

PS
Am besten verschiebt ein Mod die letzten Posts nach hier

http://www.hifi-foru...read=8999&postID=1#1
Hat ja wirklich nicht mehr viel mit dem Thread zu tun

[Beitrag von ax3 am 03. Jan 2008, 01:44 bearbeitet]

toubr
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 17. Jan 2008, 02:22

Hallo,
ein kurzes Update zum aktuellen Stand:

Ich bin bei meiner ursprünglichen Wahl des Eminence Beta 10CX + BMS geblieben, Gründe waren: Der Sicca Coax kostet mittlerweile 109 Euro und beim A&D Audio hat mich gestört, dass es nur eine Bezugsquelle gibt.

Zur aktuellen Gestaltung ein vorläufiges Beispiel, wird aber noch ausgearbeitet:

Die nächste Zeit wird ein Messsystem aufgebaut,

Grüsse,

Torsten

[Beitrag von toubr am 17. Jan 2008, 18:25 bearbeitet]

eoh
Inventar

#38 erstellt: 17. Jan 2008, 04:13

wie teuer ist denn nun die eminence/bms kombi zusammen? und welcher bms wird zum einsatz kommen?

toubr
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 17. Jan 2008, 10:36

Hallo Eoh,

Die bisherige Preisfindung:

EMINENCE BETA-10 CX Preis 62 + 0 Euro bei HeBa-Sound
BMS 4524 34,70 + 0 Euro bei Musikhaus Korn
Adapter P. Audio PC35 6,60 + 6,50 Intertechnik

Ich suche noch nach einem Shop wo ich den Adapter ohne Versandkosten bekomme, zum BMS hab ich ein paar Messungen unter

http://www.party-pa....098d330080ebfaacdfe1 vom User 20Hertz gefunden.

Servus,

Torsten

Edit: Den Adapter gibts bei Ebay deutlich billiger.

[Beitrag von toubr am 17. Jan 2008, 12:25 bearbeitet]

bon_voyage
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 17. Jan 2008, 13:54

hallo,
frag doch mal bei

http://h-audio.de/shop/catalog/index.php?cPath=22. Vielleicht besorgen sie dir auch den Adapter und machen dir einen Komplettpreis.

Gruß
Henner

[Beitrag von bon_voyage am 17. Jan 2008, 13:55 bearbeitet]

toubr
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 17. Jan 2008, 14:29

bon_voyage schrieb:

hallo,
frag doch mal bei

http://h-audio.de/shop/catalog/index.php?cPath=22. Vielleicht besorgen sie dir auch den Adapter und machen dir einen Komplettpreis.

Gruß
Henner

Zu spät, der BMS ist schon bestellt.

ukw
Inventar

#42 erstellt: 17. Jan 2008, 15:16

toubr schrieb:

Die bisherige Preisfindung:

EMINENCE BETA-10 CX Preis 62 + 0 Euro bei HeBa-Sound
BMS 4524 34,70 + 0 Euro bei Musikhaus Korn
Adapter P. Audio PC35 6,60 + 6,50 Intertechnik

Ich suche noch nach einem Shop wo ich den Adapter ohne Versandkosten bekomme, zum BMS hab ich ein paar Messungen unter

http://www.party-pa....098d330080ebfaacdfe1 vom User 20Hertz gefunden.

Servus,Torsten

Edit: Den Adapter gibts bei Ebay deutlich billiger.

Geht es jetzt nur noch um billig?
Siehe dazu auch die Diskussionen wegen der China Hersteller (weiter oben).

Tut mir echt leid - da kann ich nicht mit. Der Preis eines Chassis muss "in Ordnung" sein - egal von welchem Hersteller oder von welchem Händler es gekauft wird.

Diese ganze "Hauptsache billig" Diskussion ist grauenvoll. Wie wollt Ihr eigentlich gute Lautsprecher bauen???

Ich kenne drei (fünf) Hersteller, die durch die Bank sehr gute Chassis bauen oder gebaut haben - keiner davon ist in der billig Kategorie zu finden:

- Isophon
- RCF
- TAD

- Audax
- JBL

Brauchbare Chassis kommen von:
- B&C
- Beyma
- BMS
- Ciare
- Eminence
- Sica
- 18Sound

Hersteller, deren Chassis (insbesonders die älteren Modelle) sich anzuschauen lohnt:

- Foster/Fostex
- EV
- Altec
- Kef
- Peerless
- Seas
- Dynaudio
- ScanSpeak
- Magnat (Dortmunder Magnetfabrik)
- RFT (VEB Leipzig)

Exoten, die sehr gute Chassis bauen - oder gebaut haben:

- Volt
- Görlich
- Supravox
- Goodmans

Hersteller, die eine überdurchschnittlich hohe Serienkonstanz - auch bei Fertigung hoher Stückzahlen! - haben oder hatten:

Audax, Isophon, Eminence, RCF

**********************************************************

Wie Ihr sehen könnt, findet sich dabei nicht ein Hersteller oder Produzent aus China, Korea, Taiwan oder HongKong.
Die haben zu wenig Erfahrung im LS-Chassis-Bau - können aber billig herstellen. Ob das ein Vorteil ist, den ich unbedingt erwerben möchte?

Hört Euch mal ein 30 Jahre alten Isophon, RCF oder JBL an.
Das muss ein Chinese erst mal leisten

toubr
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 17. Jan 2008, 15:29

[quote="ukw"]
Geht es jetzt nur noch um billig?

Tut mir echt leid - da kann ich nicht mit. Der Preis eines Chassis muss "in Ordnung" sein - egal von welchem Hersteller oder von welchem Händler es gekauft wird.

Diese ganze "Hauptsache billig" Diskussion ist grauenvoll. Wie wollt Ihr eigentlich gute Lautsprecher bauen???
[/quote]

Nein, das solltes es zumindest nicht. Die von mir geposteten Preise können auch gerne gelöscht werden, da hätte ich kein Problem mit. Ich habe einfach versucht in meinem finaziellen Rahmen zu bleiben, falls Du Dich dadurch gestört fühlst möchte ich mich dafür entschuldigen,

Grüsse,

Torsten

[Beitrag von toubr am 17. Jan 2008, 15:31 bearbeitet]

jhohm
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 17. Jan 2008, 15:51

toubr schrieb:

Nein, das solltes es zumindest nicht. Die von mir geposteten Preise können auch gerne gelöscht werden, da hätte ich kein Problem mit. Ich habe einfach versucht in meinem finaziellen Rahmen zu bleiben, falls Du Dich dadurch gestört fühlst möchte ich mich dafür entschuldigen,

Grüsse,

Torsten

Hallo Torsten,

wenn Du aber schon wg 6,5€ Porto/Verpackung nach einer preiswerteren Bezugsquelle fragst, denke ich auch, es kommt Dir nur auf den Preis an....
Ich meine, wenn Du wenigstens gefragt hättest, welcher Händler empfehlendswert ist von Service her...

Gruß Jörn

camarillo_brillo
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 17. Jan 2008, 19:11

ukw schrieb:

Geht es jetzt nur noch um billig?

...

Hört Euch mal ein 30 Jahre alten Isophon, RCF oder JBL an.
Das muss ein Chinese erst mal leisten ;)

man man man, so ein zermon weil er nach einer günstigen bezugquelle von 'nem blöden horn adapter fragt -- da möchte man doch post #13 aus diesem thread zitieren.

servus
c_b

ukw
Inventar

#46 erstellt: 18. Jan 2008, 02:16

Na und ?

camarillo_brillo
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 18. Jan 2008, 12:44

Ach, mittags schon besoffen?

ukw
Inventar

#48 erstellt: 18. Jan 2008, 15:23

Nun wollen wir doch nicht gleich persönlich werden, oder...

Muss - mangels Argumenten - schon wieder die unterste Schublade herhalten?

averett
Stammgast

#49 erstellt: 18. Jan 2008, 16:03

hmmmm, das Projekt könnte ja eigentlich ganz interessant werden,
zumal er ja ganz schön an den anderen

Thread zum Eminence-Coax
anschliesst. Vielleicht ist der BMS ja die Alternative zum wohl nicht ganz
überzeugenden APT50

blue_planet schrieb:

Der Beta 10 CX ist ein tolles Chassis.
Ich kann allerdings keinen Treiber empfehlen....

Das die Händler bei der Basarmentalität hier keinen Bock haben sich zu engagieren,
ist leider nur zu verständlich. Der günstigste Händler mit dem ich gute Erfahrungen
gemacht habe, telefonisch erreichbar, kompetent und engagiert bei Nachfragen, ist
beim Beta 10 CX zum Beispiel leider 3,-€ teurer, soviel wäre mir ein guter Support
schon wert.

....kann man aber auch anders sehen....

ukw
Inventar

#50 erstellt: 18. Jan 2008, 17:05

Der ATP 50 ist very low Budged

ATP 50

Der BMS 4524 mindestens 2 Klassen besser, 9 dB lauter, 4 x so teuer und Hifi tauglich

BMS 4524

Der BMS lässt sich ab 1,5 kHz sinnvoll betreiben, denn er hat die viel stabilere und größere Membrane.
Der Billig Emmi (15,- € ) ist ab 2,5 kHz besser erst ab 3 kHz brauchbar. Klingt fast wie ein Piezo

averett
Stammgast

#51 erstellt: 18. Jan 2008, 19:13

ukw schrieb:

Der BMS 4524 mindestens 2 Klassen besser, 9 dB lauter, 4 x so teuer und Hifi tauglich....

....da der APT50 auch kaum mehr als ein Piezo kostet, ist das Ganze immernoch nicht wirklich teuer.
Für einen Hunderter etwa bekommt man doch einen machbaren, und wenn's funktioniert auch guten
Einstieg ins Hochwirkungsgrad-Hifi. Die Weichenschaltung mit dem APT50 ist nicht wirklich kompliziert
(6dB plus Spannungsteiler), wenn der BMS ähnlich gutmütig ist, könnte das doch wirklich für viele
interessant sein.
Würde mich freuen wenn's hier weiter geht.