Einfluss der Weiche auf Impendanz

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mnet
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Dez 2007, 13:52

Hallo Zusammen,

mal wieder eine Ohm’sche Frage, sorry dafuer. Bin grade dabei einen Low Budget Bauvorschlag fuer ein 7.1 System nach zu bauen. Die 2Wege Boxen sind mit folgenden Treibern bestueckt :
Woofer: Dayton

DC130AS-8 5-1/4" "A" Shielded Woofer Specifications
•Power handling: 30 watts RMS/45 watts max
•Voice coil diameter: 1"
•Voice coil inductance: .33 mH
•Impedance: 8 ohms
•DC resistance: 6.0 ohms
•Frequency response: 45-6,000 Hz
•Magnet weight: 9.5 oz.
•Fs: 43.4 Hz
•SPL: 88dB 1W/1m
•Vas: .61 cu. ft.
•Qms: 1.82
•Qes: .51
•Qts: .40
•Xmax: 2.5mm
Tweeter: Dayton

DC25TS-8 1" Shielded Titanium Dome Tweeter Specifications
•Power handling: 50 watts RMS/75 watts max
•Voice coil diameter: 1"
•Impedance: 8 ohms
•Frequency response: 3,000-20,000 Hz
•Magnet weight: 3.5 oz.
•Fs: 1,467 Hz
•SPL: 93 dB 1W/1m

Das Weichen-Layout sieht so aus

Meine Frage:
Wie werden die Weichen untereinander verbunden und welche Ohm-Belastung haengt dann pro Box am Reciever?
Wird „+“ der Hochtoener-Weiche einfach an „+“ der Woofer-Weiche gelegt und „-„ an „-„ ?

vielen Dank fuer Eure Hilfe.
Sollte jemand planen dieses Projekt nachzubauen, und Fragen haben, nur zu; solange sie nichts mit Elektronik zu tun haben ;-)

ton-feile
Inventar

#2 erstellt: 14. Dez 2007, 14:36

Hi,

Wie hast du denn die Weiche entwickelt/berechnet?

Gruß
Rainer

mnet
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Dez 2007, 14:43

Hallo Rainer,

habe sie selber gar nicht entwickelt. War ein Bauvorschlag. Von der Entwicklung eigener Weichen bin ich leider noch weit entfernt.

ton-feile
Inventar

#4 erstellt: 14. Dez 2007, 19:50

Ach so, jetzt habe ich deinen ersten Post noch einmal genau gelesen.
Sorry mein Fehler.

Du meinst vermutlich diesen Bauvorschlag:

hier

Du hast recht mit der Verschaltung.
Wenn du ein normales zweipoliges Anschlussfeld benutzen möchtest, schaltest du einfach die Eingänge der HT- und TT-Weiche parallel.

Also die beiden Plus zusammen und die beiden Minus zusammen.

Leider ist kein Impedanzgang des Speakers abgebildet, aber ein potentielles Problem sehe ich da schon.
Die beiden Kondensatoren C1 und C2 sind für den Verstärker im oberen Frequenzbereich ein sehr kleiner Widerstand und so ist die Weiche in meinen Augen eher kritisch zu betrachten.
Das müsste man mal simulieren, aber ich denke es läuft entweder auf eine zusätzliche vorgeschaltete Spule, oder billigstenfalls auf einen Widerstand vor dem Parallelen Kondensator raus.

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 14. Dez 2007, 19:51 bearbeitet]

moby_dick
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 14. Dez 2007, 20:37

Anscheinend kein Problem:"In this case, the speakers present an extremely easy load for any amplifier and have performed very well with my old, $300 Kenwood VR-309 as well as my current Denon 5800, which weighed in new at about $3500)."

mnet
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 14. Dez 2007, 20:49

Dank Euch fuer die Antworten!
Was der Vefasser aber mit "extremely easy load for any amplifier" meint, ist mir nicht ganz schluessig. Habt Ihr "ne Idee?
Der Reciever ist noch nicht gekauft, daher auch diese Anfrage. Kommt ein 8-Ohm Reciever mit der "extremely easy load" klar, oder muss ich mir einen suchen der 4-Ohm stabil ist?

Vielen Dank fuer Eure Hilfe
Martin

ton-feile
Inventar

#7 erstellt: 14. Dez 2007, 20:57

Na wenn er das schreibt. Schade dass der Impedanzgang nicht auch veröffentlicht wurde.
So kann er okay sein oder auch nicht. Wenn der Sperrkreis schmalbandig arbeitet, macht er nur eine Impedanzspitze und die Sache ist harmlos. Eine Simu bringt Klarheit.

Gruß
Rainer

mnet
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 14. Dez 2007, 21:05

@Rainer

welche Daten werden benoetigt um eine Simu des Impendanzganges durchzufuehren?

Du hattest uebrigens recht, dass ist der Bauvorschlag mit dem das "Unheil seinen Anfang nahm" :-)
Der Grund warum ich den Link nicht gepostet habe ist, wenn mann auf die weiterfuehrenden Seiten geht (Speakerbuilder) meldet mein Rechner Trojaneralarm ??? und bevor ich mir den Unmut vieler Forumsuser zuziehe, dachte ich mir ich spar mir den Link
Gruss
Martin

ton-feile
Inventar

#9 erstellt: 14. Dez 2007, 21:15

Bei mir wird nichts angezeigt, aber das könnte daran liegen, dass ich mit Mac im IN unterwegs bin.
Für so eine Simu reichen schon die TSP der beiden Treiber.
Vom TT hast du sie ja schon gepostet, wenn du auch welche von HT auftreibst mache ich das gerne.

Gruß
Rainer
Edit: Wort vergessen

[Beitrag von ton-feile am 14. Dez 2007, 23:17 bearbeitet]

mnet
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Dez 2007, 21:15

ah, hilft das vileicht?

Woofer:

http://www.partsexpress.com/pdf/295-300z.txt
Tweeter:

http://www.parts-express.com/pdf/275-055z.txt

ton-feile
Inventar

#11 erstellt: 15. Dez 2007, 10:40

Moin,

Jep, das hat geholfen. Dank deiner Recherge konnte ich deine Schaltung mit gemessenen Impedanzgängen simulieren.

Von der Schaltung würde ich dir ziemlich dringend abraten!
Sie führt speziell im Tieftonzweig zu einem kritischen Impedanzverlauf.

Hier sind die Weichenzweige:

Bei 30kHz sinkt die Impedanz im TT-Zweig schon unter 3,5 Ohm mit weiter fallender Tendenz.

Hier ist der Summen-Impedanzgang:

Bei 40kHz nur noch 2 Ohm mit fallender Tendenz.

Um diese Weiche würde ich an deiner Stelle einen großen Bogen machen.

Gruß
Rainer

Edit: ich schau mal, ob ich eine Alternative hinbekomme.
Die hätte dann aber den gleichen auch nicht so tollen Frequenzgang, wie das Original.

[Beitrag von ton-feile am 15. Dez 2007, 11:45 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#12 erstellt: 15. Dez 2007, 12:44

Hi,

Hier kommt die Weiche.
Wie schon gepostet. Der Frequenzgang orientiert sich am Original, weil gemessene Amplitudengänge fehlen.
Es lässt sich aber ganz gut simulieren, wie groß die mögliche Abweichung vom Originalfrequenzgang ist.

Die Widerstände neben den Spulen stellen den Ohmschen Anteil des Spulenwickels dar.
Die 1mH Spule kann 1mm Drahtdurchmesser haben.(ca. 0,6 Ohm)
Die 0,39mH Spule kann 0,45mm Drahtdurchmesser haben.(ca.1 Ohm)

Schaltung HT:

Der Hochtöner muss jetzt verpolt angeschlossen werden.

Schaltung TT:

Weichenzweige original und alternativ:

Grün ist neu/ blau ist alt.
Bei den Impedanzgängen ist schwarz neu/ gelb alt.

Summe:

Die Impedanz fällt nicht unter 6,5 Ohm. Das ist jetzt sicher verstärkerunkritisch.

Über den Klang des Konstruktes lässt sich nicht viel sagen.
Der Summen-Frequenzgang ist durchwachsen, und das bessert sich auch durch meine Schaltung nicht.

Gruß
Rainer

[Beitrag von ton-feile am 15. Dez 2007, 12:52 bearbeitet]

mnet
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Dez 2007, 13:28

Hallo Rainer!

Vielen, vielen Dank. Auch wenn das eher schlechte Nachrichten fuer mich sind, weiss ich Deine Muehe sehr zu schaetzen. Jetzt habe ich den gleichen Fehler gemacht, bei denen ich mich bei anderen Teilnehmern so haeufig aufgeregt habe; naehmlich erst gebaut und dann gefragt...(die 14 Weichen sind schon alle fertig)
Zu meiner Ehrenrettung sei aber gesagt, dass ich den Bauvorschlag vor einiger Zeit hier schonmal zur Diskussion gestellt hatte, aber kein feedback kam; weder positiv noch negativ. Nachdem ich jemanden gefunden hatte bei dem ich das System Probehoeren konnte und begeistert war fing ich halt an zu bauen.Der Klang war top. Auf die Idee den Impendanzverlauf zu ueberpruefen kam ich erst spaeter...schei...
Muss das jetzt erstmal verdauen! -und meiner Frau klar machen, dass das Projekt wohl doch nicht kurz vor dem Abschluss steht...Mist!

Trotz alledem vielen Dank fuer Deine Unterstuetzung und die Arbeit die Du Dir gemacht hast.

Dir ein schoenes Wochenende.(Meines hat mir grad' ein Ami versaut)

Martin

ton-feile
Inventar

#14 erstellt: 15. Dez 2007, 13:39

Hi,

Wenn du die Weichen schon hast, machen wir halt was adaptives, damit du deinen schon gekauften Kram verwenden kannst.

Das wird schon.

Gruß
Rainer

mnet
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Dez 2007, 13:55

klingt gut!

Habe grad noch folgenden Link gefunden:

http://www.hifi-foru...oesung-impedanz.pdf.
Da hoert es sich so an, als ob dass schlimmste was passieren koente ist, dass die Sicherheits-funktion der Verstaerkers anspringt.Das ist doch ein recht ueberschaubares Risiko, oder? Um Deine Hilfe nicht zu ueberstarpazieren, koennte ich das doch erstmal austesten. Was meinst Du?

ton-feile
Inventar

#16 erstellt: 15. Dez 2007, 16:04

Hi,

ich wollte dich nicht mit unbotmäßigem Altruismus erschrecken.

Für mich war das einfach nur eine interessante Herausforderung.
Na was solls, mein Verstärker wird ja nicht gequält.

Gruß und tschüss,
Rainer

mnet
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Dez 2007, 16:17

hat mich nicht erschreckt, eher gfreut.Ich bin jedesmal begeistert, wieviel Hilfe man hier erhaelt.
Deinen Altruismus wollte ich keinenfalls stopen; wollte mich nur nicht in die Gruppe derjenigen User einreihen, die erst laut nach Hilfe schreien, Zeit und Kompetenz anderer in Anspruch nehmen, um sich dann Beratungsresistent sang- und klanglos zu verabschieden und letztendlich doch alles besser wissen.
Gruss
Martin