Rear LSP - 19mm und Bass im 3 weger?

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schauki
Stammgast

#1 erstellt: 25. Dez 2007, 21:18

Hallo!

Bin gerade dran mir die teile für meine 4 Rear LSP zusammenzusuchen.

Konzept ist ein flacher LSP der "pseudo" Wandeinbau entspricht.
Das Ding soll relativ leicht werden damit man es an die Wand hängen kann - flach sowieso.
Allerdings hat Mehrkanal bei mir einen (noch) relativ geringen Stellenwert - daher ist in dem Fall die perfekte Ausführung nicht wirklich entscheidend.

Waveguides brauchts wegen dem relativ nahem Sitzabstand nicht.
Da ich mir auch nur max. nen 10" im Bass vorstelle, und die Bündelung dann sowieso erst spät erfolgt lass ichs gleich.

Ansich sollte ein 10" vom Pegel her reichen.
Ich will aber die Rears LARGE betreiben.
Für den unwahrscheinlichen Fall dass es bei bestimmten Titeln nicht reichen soll kann ich noch zum 4x12" SBA umleiten.

Fix ist:
- DCX 2469
- AVR der 300 Euro Klasse als Endstufe
- als MT wird es der Dayton RS52AN (läuft gerade ne Sammelbestellung).

Als HT hätte ich mir schon vor einiger Zeit den noferro 13 rausgesucht also den mit Alu-Membran - bisschen mehr Belastbarkeit schadet nicht.
Den scheint es aber nicht mehr zu geben...???
Was gäbe es für Alternativen?

Soll ungefähr die gleiche Preisklasse sein. Also so um die 30 Euro.

Im Bass gibts ja echt haufenweise Auswahl.

Hier könnte ich mir den Visaton W250S vorstellen.
Aber auch da bin ich für Alternativen offen.

Durchaus auch aus dem PA Sektor. Mein 15" Beyma in den Front Boxen macht seine Sache für mich sehr gut.

Der LSP wird ohnehin elektronisch entzerrt daher sind die TSP's nicht vorrangig wichtig.
Schön wäre geringer Klirr.

Trennungen werden mit 48dB LR Filter ausgeführt und TF's werden wohl so 600 - 3300 sein.

U.U. könnte ich mir aber auch 2x8" vorstellen. Was aber wahrscheinlich an der Größe des LSP's scheiten wird.

Möglichst klein und flach halt.

Tja, das wars mal.
Wenn irgendwer Vorschläge, Alternativen Tips oder sonstwas hilfreiches parat hat, bitte her damit.

Wenn die Teile fertig sind, dann bin ich LSP technisch endlich komplett fertig.
Dann gehts vielleicht noch an die Optik der LSP und des Raums.

Elektronik und Bildanzeigegeräte dann am Schluss.

mfg

P.S. gesamtbudget ist übrigens 2000 Euro für die 4 Stk. nur Zukaufteile. Also Holz/Lack nicht mitgerechnet.

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 25. Dez 2007, 21:26

Hi Schauki,

untenrum würde ich mir mal den Usher GT 10 oder den PHL B25-3002 anschauen, obenrum den Seas 22 TAF/G.

Harry

schauki
Stammgast

#3 erstellt: 25. Dez 2007, 21:45

Hmmm... beim Achenbach finde ich den B25-3002 nicht.
Meinst du vielleicht den B25-3020?

Hast du Erfahrungen mit dem PHL. Anisch mag ich diese Chassis.
Wobei mich die Buaform stört. Macht das Einbauen nicht leicht der eckige Flansch.

Wo ich f3 setzte weiß ich noch nicht. Wenn sich 30Hz ausgehen ists schon mal nicht schlecht.

Der 22TAF ist zwar eine ferrofluid Teil, sieht aber von der Reso okay aus.

Kann man dann ggfs. auch etwas unter die 3,3kHz gehen wenn der Dayton dort schon "böse" abstrahlt.

Und eigentlich ists er ja ne kleine TAF27p.
Okay der wirds.

Chassisanordnung weiß ich auch noch nicht.
Wahrscheinlich HT über MT und TT daneben.

Oder doch sowas vielleicht:

oder sowas dafür etwas höher angebracht?

Die ganz andere Möglichkeit:

sowas kaufen und ggfs. aktivieren.

mfg

[Beitrag von schauki am 25. Dez 2007, 21:47 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 25. Dez 2007, 22:05

Hi schauki,

der 22 TAF/G geht problemlos(!) ab 2,5Khz, zumindestens geht da laut dem Timmermanns nur der K2 nach oben bis 20V. Alternativ der NoFerro 12.
Der PHL ist in der Point P verbaut, stöber mal bei ihm der Seite unter Bausätze.

http://www.lsv-achen...kt_test_phl_3002.jpg

Der Usher GT-10 ist ziviler, ebenfalls klirrarm, preiswerter und vor allem rund...

http://www.audax-spe...ls=38&hauptrubrik=12

Harry

schauki
Stammgast

#5 erstellt: 27. Dez 2007, 19:24

Hallo!

Eine andere Möglichkeit die auch ganz nett wäre ist einfach 2x nen Dayton RS180 reinzumachen.

Oder den Dayton RS270, wobei ich da noch das Gehäuse überdenken müsste.

Was haltet ihr von den Chassis?

mfg

P.S. die Chassis sind günstig und es läuft grad ne Sammelbstellung, deshalb bin ich drauf gekommen.

[Beitrag von schauki am 27. Dez 2007, 19:36 bearbeitet]

Fosti
Inventar

#6 erstellt: 28. Dez 2007, 09:12

schauki schrieb:

Die ganz andere Möglichkeit:

sowas kaufen und ggfs. aktivieren.

Dazu kann ich Dir verhelfen, wenn Du mir ein Angebot machst, was ich nicht ausschlagen kann

Aber ganz ehrlich: Deine Designs sind schöner!

Grüße,
Christoph

schauki
Stammgast

#7 erstellt: 28. Feb 2008, 21:52

Bin fertig!
Muss mich noch um RA kümmern im Rear Bereich.

Gefertigt hat das "FunTom" für mich.
Wieder mal top gearbeitet.

Hier ein Bild:

Messungen sehen ganz gut aus, wie zu erwarten recht linear mit ein bisschen Gezappel von den Kanten.

mfg

Alligatorbirne
Stammgast

#8 erstellt: 01. Mrz 2008, 16:05

Welche Kompnenet wurden nun verwendet?

Und sehe ich das richtig das sich in diesem Raum auch noch ein 4x12"-Bassarray sowie deine 3-Wegesysteme mit 15"-Beyma-Bass (o500 ähnlich) befinden ?

schauki
Stammgast

#9 erstellt: 01. Mrz 2008, 16:19

Am Schluss habe ich dann:
- Visaton W250S 8Ohm (~35l CB)
- Dayton RS52AN
- Seas TAF22

verwendet.
Weiche ne DCX 2496, Versträrker habe ich Denon 1507 genommen.

Trennungen vorerst 650-3300

Vorne spielt ein 4x12" SBA mit Visaton W300S 8ohm ebenfalls mit DCX + Wharfedale MP1800.
Center:
- Beyma 15P1000
- Seas MF76
- Seas TAF27p

MT/HZ im Waveguide.
DCX + MP1200 HT/MT, MP1800 TT

Fronts:
- Beyma 15P1000
- ATC SM75-150S
- Seas TAF27p

DCX alle Kanäle MP1800.

Trennfrequenzen für alle Fronts 520-2850.

So schaut im Moment die Front aus:

Schimmert noch ein bisschen durch.

mfg

P.S. alle Elektronik bis auf Projktor, TV und SAT-Receiver steht in anderen Räumen.
Ich habe noch vor ein paar Vorhänge zu installieren, damit man auch die Rears nicht sieht. vordere Raumhälfte will ich an Seitenwand und Decke auch noch schwarz machen, muss mir aber noch eine gute Vorhanglösung einfallen.

[Beitrag von schauki am 01. Mrz 2008, 16:24 bearbeitet]

Alligatorbirne
Stammgast

#10 erstellt: 01. Mrz 2008, 16:48

Ein Mitteltonkalotte-Fan durch und durch

Wo bekommt eingentlich diese ATC-Kalotten?
Die sollen laut Foren-User sehr Pegelfest sein, da geht auch die 76MF unter.

Die Stereo-Ortung sollte ja mit den bündelnden Frontlautsprecher ja wohl sehr gut sein.

Zum DCX:

Der wird ja von vielen hier eingesetzt, ich überlege immernoch, ob ich mir nicht auch einen oder zwei kaufen sollte.

schauki
Stammgast

#11 erstellt: 01. Mrz 2008, 17:08

Kalotte,hmmm...

Naja eher Fan von guten Konzepten *ggg*.

Eine Kalotte bietet Vorteile im Einsatzbereich gegenüber Konus.
Jedoch auch Nachteile wegen passender Ankoppelung zum TT.
Richtig gut kanns eingeltich nur bei eher Pegelschwächeren Halbraumstrahlern werden oder bei 4 Wegern.

Im Falle der Fronts habe ich Bündelung angestrebt weil ich doch recht weit weg sitze - wegen Bildabstand.
Die MF76 habe ich im WG noch nicht an ihre Grenzen gebracht. Gegenüber der ATC klingt sie subjektiv nicht anders.

Wobei ich schon sagen muss, dass sich die ATC traumhaft misst.
Man kann die bei wilmslow audio und solen bestellen.
Ich glaube in einem belgischen Shop auch.
In diyaudio-forum stand letztens ein neues Paar um 1000$ drin.

Stereo Ortung ist gut, allerdings hauptsächlich durch die nahen Wände begrenzt.

Die DCX ist fürs Geld ein Wahnsinn.
Wenn mans allerdings kompromisslos machen will kauft man ne lake contour 26D oder DEQX PDC-2.6P... Passt dann preislich auch zur ATC.

mfg

Tomacar
Inventar

#12 erstellt: 01. Mrz 2008, 20:01

schimmert jetzt noch ein bisl mehr durch:

für die, die da kaum was duchschimmern sehen konnten....

Zweck0r
Inventar

#13 erstellt: 01. Mrz 2008, 20:46

Warum stellst Du den Center nicht auf den Kopf ? Mich würde das stören, wenn die Dialoge von oben kommen und der Rest nicht

Grüße,

Zweck

schauki
Stammgast

#14 erstellt: 02. Mrz 2008, 02:07

Das WG Modul ist recht leicht.
Die TT Box kann ich alleine gerade dort raufheben.

D.h. es ist handlingsmäßig schon mal "schwer".
Das WG Modul hat auch keine Wände -> ich müsste dem noch ein Gehäuse verpassen.

-> Ich bin faul.

Dann denke ich noch über ein akustisch transparente LW nach.
Davor würde dann ein Flat Display kommen.
Die LW dann über die ganze Zimmerbreite - auch vor die Fronts.
Display würde dann beim HK schauen weggeschwenkt/stellt werden. Oder einfach die Leinwand darüber gehängt.

Und da ich eben faul bin, warte ich bis es soweit ist.

Ab gesehen davon ist die Ortung im HK Modus erstaunlicherweise nicht so schlecht. Fällt nur ab und zu auf dass der Center oben steht.
Man verbindet einfach einen sprechenden Mund den man sieht dem Schallentstehungsort.

Aber vielleicht dreh ich den doch noch um. Fürs gute Gewissen...

mfg

Granuba
Inventar

#15 erstellt: 02. Mrz 2008, 02:09

Kauf Dir mal ne vernünftig dimensionierte Glotze!

Harry

Alligatorbirne
Stammgast

#16 erstellt: 02. Mrz 2008, 02:38

Besteht das Bassarray aus geschlossenen Woofern oder sind die Bassreflex?

Das Array wirkt etwas klein geraten für die fetten Front-Lautsprecher.

Läuft das Array im Musikbetrieb auch mit?

Ich selber habe 4 30cm-Membranen mit einem viel kleineren Lautsprecher (20cm-Tieftöner) kombiniert und finde, das passt Leistungsmäßig gut zusammen.
(siehe Profil)

schauki
Stammgast

#17 erstellt: 02. Mrz 2008, 02:52

@Murray
DAmit ich das meise PAL Bild in groß habe?
Ist jetzt schon tw. schlimm die Qualität.
Da will ich nicht auch noch ne Lupe.

Für HK gibts eh den Projektor.

@Alligatorbirne
Nein das Array läuft mittlerweile nur für den LFE.
Die Boxen sind auch CB mit ~60l und elektronisch entzerrt.
Am Hörplatz inkl. Roomgain war ein +5dB LP12 bei 35Hz schon genug. (Nach zuvor +15dB hatte ich unter 30Hz eben +10dB am Hörplatz, hat mich Hifiaktiv beim Probehören darauf aufmerksam gemacht)
Das ich an den Rears auch recht nah dran sitze 1-1,5m reicht der Pegel vermutlich auch in Actionfilmen für LARGE Betrieb - hier höre ich auch nicht so laut wie bei Stereo.

Der 15" ists eigentlich nur deshalb geworden weil 1x12" im Filmbetrieb tw. große Hübe gemacht hat. Nicht hörbar verzerrt und auch nicht angeschlagen, aber irgendwie hatte ich ein ungutes Gefühl. Und 2x12" (einer über, einer unter dem WG Modul) hat phasig geklungen - was für HK gar nicht so schlecht war, für Musik hat Präzision gefehlt.
Nebenbei hat der 15" dann die Bündleung noch ein Stückchen nach unten geschoben und das hat dann auch besser zum WG gepasst, der ja mehr oder weniger ein Schuss ins blaue war.

mfg

[Beitrag von schauki am 02. Mrz 2008, 02:55 bearbeitet]

sakly
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Mrz 2008, 10:37

Mir kommt das alles etwas "oversized" für den Raum vor...oder täusche ich mich?

Ich dachte schon immer, dass mein SBA kombiniert mit meinen "kleinen" Lautsprechern zu groß für die 16m² sind, in denen sie stehen.
Da bleibt einem ja selbst kaum Luft zum Atmen

schauki
Stammgast

#19 erstellt: 02. Mrz 2008, 15:37

Naja der Raum ist eh der limitierende Faktor.
Dadurch dass er aber deutlich länger als breiter ist schadet der Raumverlust vorne nicht so sehr.

Der Raum ist ansich recht gemütlich, ich habe nicht das Gefühl "erdrückt" zu werden.

Eine Kombination aus SBA (vielleicht 8x10") mit Genelec 8050 wäre für HK aber sicher kaum schlechter, wäre aber auch kaum billiger. Da meine Priorität aber auf Stereo liegt, mitlerweile aber ein bisschen Richtung HK verschoben, und mit die O500C besonders gut gefallen hat beim Probehören ist es das geworden.

mfg

Alligatorbirne
Stammgast

#20 erstellt: 02. Mrz 2008, 15:37

Lieber Reserven haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben.

Ich selber hab auf 10m² vier 30cm-Membranen (Bass-Array), dazu noch je eine in den beiden Front-Lautsprechern.

Das passt schon.

Außerdem kann ein geschlossenes Gehäuse theoritsch bis 0 Hz linearisiert werden, da könnte man ja eine Druckkammer-Zwangsbeatmung realiesieren.
Einfach 0,1 Hz mit großem Pegel abspielen.

BiGKahuunaBob
Stammgast

#21 erstellt: 02. Mrz 2008, 18:04

Murray schrieb:

Kauf Dir mal ne vernünftig dimensionierte Glotze!

Harry

In die Anlage sind doch man. 5k EUR investiert und dann diese Bude...von dem Sofa, dem Teppich und der Holzbeplankung will ich gar nicht sprechen. Das setzt mal einer seine Prioritäten ;-)

ciao,
BKB

schauki
Stammgast

#22 erstellt: 02. Mrz 2008, 18:13

In Summe hat mich die Anlage jetzt rein vom Tontechnischen her +- 10.000 Euro gekostet.

Das Sofa hat eine Story, das kan ich nicht mal austauschen wenn es am zerbröslen ist.

Teppich??
Den habe ich extra reingemacht. Vorher war da drunter Holzboden...

Holzbeplankung ist ein klasse Plattenschwinger.

Aber schön ists wirklich nicht.
Man muss aber dazu sagen dass der Raum zuvor eine reine Abstellkammer war, da wurde einfach das Klump was irgendwo abgefallen ist reingestellt.

Da ich den Raum nur zum TV schauen, Musikhören und HK nutze, ist mir der auch nicht so wichtg.

Vor allem würde eine optische Runderneuerung gleich mal einiges kosten, das bis auf Optik eben nichts bringt. DAzu bin ich zu knausrig.

mfg

sakly
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 02. Mrz 2008, 19:18

Kenne ich. Mein Keller sieht auch nicht schön aus. Aber schönes Aussehen bringt mir auch nix.