Anderes Boxenkonzept gesucht: 70x30x30 cm

Hallo Willy - und willkommen im Forum!

vorweg, um Deine Hörgewohnheiten zu beleuchten, einige Standardfragen: Raum, Einrichtung, Musikgeschmack, Budget etc.?

Deine alten Isophöner - welcher Bausatz oder welche Chassis sind verbaut? Evtl. mal ein Foto einstellen ..

Gruß
Detlef

Standardfragen: Raum, Einrichtung, Musikgeschmack, Budget etc.?

Wenn das so einfach wäre ...

Der Raum ist etwa 4,5 x 6,5 m groß und hat auf einer 4,5 m Seite einen 3 m Durchgang zum nächsten Raum. An den beiden Seiten des Durchgangs stehen die Boxen. Daher kommt auch die Forderung nach der guten Rundstrahlcharakterisik - wenn wir in dem 2-ten Raum sind, in den die Boxen nicht strahlen, dann ist der Klang grottenschlecht. Das sollte zu verbessern sein. Dabei erwarte ich ja nicht den 'optimalen' Klang, sondern nur mehr als ein dumpfes Gebrabbel.

Die Einrichtung ist wohl durchaus Musik-tauglich: Teppichboden, Sofas, Regal, Schrank, Vitrine (klirrt manchmal).

Musikgeschmack: Klassik (meine bessere Hälfte), Pop und Rock (ich), später mal vollsynthetisch? (mein Sohn ;)).

Die alten Isophöner (geschlossene 3-Wege-Box) sind ja gerade nicht so das gelbe vom Ei - aber sie sind halt nur 50 cm hoch und mehr als 70 cm werden nicht genehmigt

Schwierig ist auch die Sache mit dem Budget. Wenn der Erfolg mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eintritt, dann dürfen es wohl so um 800 Euronen oder mehr sein. Wenn die allerdings keine Verbesserung bringen, dann siehts übel für mich aus ;-)

Willy

Hallo Willy

Ich habe leider keinen Vorschlag,aber ich wollte aber fragen ob du deine "alten" LS verkaufen würdest?

Gruß
Robert

Vorschlag:
Cono Duo von Newtech Audio kaufen und die Isophone zu Bassboxen degradieren.

Nur ein Hinweis zum BR-Kanal; der darf ohne Probleme auch bei wandnaher Aufstellung zur Wand zeigen, wenn 10 cm Mindestabstand eingehalten werden. Ansonsten gelten die üblichen Regeln, je näher an der Wand, um so mehr Bass.

Das mit 180 Grad wird schwierig, mehrere HT sind keine gute Idee.

Das wäre eine Lösung, aber ohne WAF:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html

Hallo
Als erstes Tragt bei der Anmeldung doch ein wo der Standort ist.
Zweitens könnte ein Selbstbau Gruppe Helfen bei den meisten kannst du dir auch was Anhören,
um raus zu finden wo es Lang geht.
Mein Vorschlag ist die EV Baronet oder Aristocrat sie paßt in die Ecke ist ja auch dafür gemacht.
Die Isophons dürften auch wieder zu Verwerten sein .
Die Bauanleitung und Pläne sind hier im Forum .
Mann müste einige Bilder und die Genaue Bezeichnung haben .
Hab einige in den Boxen schon probiert und sie wahren ausgezeichnet
Also wen sie nicht verhunzt sind wieder Verwerten.

Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Probe Hören ist immer möglich wen man aus der Nähe von Wuppertal kommt.
http://www.hifi-foru...rum_id=79&thread=215

Lilliehook schrieb:

Eigentlich war (und bin) ich bereit meine 30 Jahre alten Selbstbau-Boxen (Isophon Chassis - ja, dass gab es mal) durch neue selbst gekaufte Boxen zu ersetzen :D. Leider ist das garnicht so einfach: ...

Interessant! Womit genau hast Du bisher gehört? Die alten Baupläne gibt es ja noch im Isophon Archiv

detegg schrieb:

Deine alten Isophöner - welcher Bausatz oder welche Chassis sind verbaut? Evtl. mal ein Foto einstellen ..

... damit will er scheint´s nicht rausrücken - weiß wohl nicht um die Quali der Isophöner

Detlef

Das hier sieht interessant aus:
http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem
Ich kann dir aus eigener Erfahrung sagen, dass ein solches Konzept (sofern der dispersionsbedingte Hochtonabfall richtig korrigiert ist) einem Konzept mit Reflektor überlegen ist. Und bei DER Optik solltest du eigentlich auch deine Frau überreden können.

Der maximale Wirkungsgrad in einem Passivkonzept wird allerdings durch den Hochton begrenzt, so dass er sehr niedrig sein dürfte.

Die Resonanz (darf man hier solche Wörter verwenden? :)) ist ja toll!

> Ich habe leider keinen Vorschlag, aber ich wollte aber fragen ob du deine "alten" LS verkaufen würdest?

Erstmal noch nicht ...

> Interessant! Womit genau hast Du bisher gehört? Die alten Baupläne gibt es ja noch im Isophon Archiv

Da ich wohl doch nicht an einem Bild vorbeikomme - hier ist es:

http://www.box.mynetcologne.de/isophon.jpg
Die genaue Bezeichnung der Chassis weiß ich nicht mehr, aber wenn ich die Boxen mal aufschraube seh ich nach. Die Boxen sind nicht nach Isophon-Plänen gebaut, sondern einer damals recht neuen, unbekannten Marke nachempfunden, die ich in einem freakigen Hifi-Studio mit grünen und dunkelbraunen Teppichböden an Decken, Wänden und Boden gesehen hatte. Folgende Ideen waren damals neu: 1. Chassis von vorne auf die Schallwand setzen. 2. Die Schallwand mit dämmendem Stoff (Samt) bespannen.

Das Hifi-Studio befand sich übrigens am Hansaring in Köln (jetzt kennt ihr auch meinen groben Standort) und nannte sich Saturn. Die neue Boxenfirma aus Pulheim bei Köln war Magnat :).

> Das wäre eine Lösung, aber ohne WAF: http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/2_wege/fontana/index.html

Leider zu hoch aber ansonsten recht genau das, was ich suche. Ob man die Box etwas breiter aber weniger hoch und mit einer Schallumlenkung im Inneren (Weggleichheit) bauen kann? (Und einer größeren Platte für die Blume oben drauf - dann simmt der WAF auch wieder)

> Mein Vorschlag ist die EV Baronet oder Aristocrat

die sehen mir aber arg klein aus ...

> Das hier sieht interessant aus: http://cgi.ebay.de/P...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Stimmt! Aber kann das mit dem Hochtöner wirklich funktionieren? Das scheint noch nicht mal eine Kalotte zu sein.

Insgesamt tendiere ich zu der Fontana von Visaton. Gibt es dazu auch gemessene Daten?

Viele Grüße, Willy

Lilliehook schrieb:

Stimmt! Aber kann das mit dem Hochtöner wirklich funktionieren? Das scheint noch nicht mal eine Kalotte zu sein.

Kann man sogar mit einem Achtzöller machen, aber mit 10dB Verlust muss man rechnen. Wenn du dir die Fontana handwerklich zutraust, ist das sicher eine gute Lösung. Was ich an Designs mit Reflektor nicht mag, sind die unendlichen Weiten ohne einen Anflug von Höhe.

Völlig OT, aber was würde deine Frau dazu sagen, wenn du so etwas bauen würdest?

Die gezeigte 3 Wege Box steht zwar ungünstig, aber klingt trotzdem gut.
Skk10/ KM150 /und ein 265 oder 300er Bass
Du musst schon ein gewisses Budget einplanen, sonst klingt die "neue" schlechter als die "alte"

Soll an der Aufstellung etwas geändert werden?

Omg, das sieht ja auch wie ne Startrekkulisse
Wär die Hotsprot nichts?

Bau doch ne schlanken Lautsprcher mit

90x25x35cm sieht gefälliger aus

wenn man sitzt beschallt der hochtöner nicht die Kinie.

also das wäre den ich sinniger.


passen tut da alles so 17er zwei weger mit zusatz grundtöner.

da hab ich viel ekonzepte und chassis im auge.

Wenn man selber messen kann udn spasst am tüfteln hat kann man für kleines Geld da grosses erreichen.

Wie Uwe schon gesagt hat, die Isophöner waren schon gut. Und schchlechter soll's ja nicht werden, gelle. Also ich würde das machen:
http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=152&s=read

Die Höhe und Tiefe passt zwar nicht zu deinen Vorgaben, aber ich würde sie in deinem Fall dann nur 70 cm hoch und 30 cm tief bauen. Ändern müsstest du wegen des verkleinerten Volumens die BR-Abstimmfrequenz. Für 40 Hz sollte es aber gut sein. Im ersten Schritt würde ich das die BR-Rohrlänge erstmal so belassen, wie sie ist. Mit dem verkleinerten Volumen ergibt sich automatisch eine höhere Abstimmfrequenz.
Die schräge Schallwand kommt deiner Forderung nach einer niedrigen Bauhöhe entgegen. Durch die Reduzierung von 90 cm auf 70 cm würde ich sie evtl noch etwas stärker neigen.

Mahlzeit

2. Vorschlag:
Gleiches, könntest du IMHO auch mit dieser Box, der MS 5 machen:
http://www.acoustic-design-magazin.de/magazin/html/ms2_ms5

Udo ist hier im Forum häufig unterwegs und du kannst ihn direkt ansprechen. Er ist dir ganz sicher behilflich!

Hab welche die nur rumstehen. Dynaudio Pentamid III
Bässe sind vor 2 Jahren reconed worden (LUP Berlin ) und haben jetzt Gummisicke.
Gehäuse ist furniert und dann schwarz lackiert.

Hast Du Interesse?

70 cm hoch

ukw schrieb:

Dynaudio Pentamid III

... schöne, gutklingende Lautsprecher - aber leider nur für sehr kleine Kakteentöpfe geeignet:.

@Willy
... stelle die Isophon doch mal auf etwas Ständerartiges, damit die HT/MT auf Ohrhöhe kommen. Vielleicht sogar etwas in die Ecken geschoben. Du wirst bei allen direktstrahlenden LS im Nachbarraum eh´ nur Diffusschall hören - vlt. wären dort Filler-LS (kleine 2-weg Regalböxchen) einen Lösung ...

Detlef

Behalte die Isophon und schließe für den Sekundär-Raum ein weiteres Boxenpaar an den Verstärker.
In der Küche habe ich kleine Mivoc Kugelboxen mit Sub. Die fallen nicht auf und haben ein gutes Rundumstrahlverhalten. Zum Nebenbei-Hören ideal.

Völlig OT, aber was würde deine Frau dazu sagen, wenn du so etwas bauen würdest?

Wahrscheinlich würde sie wortlos ausziehen ...

Die gezeigte 3 Wege Box steht zwar ungünstig, aber klingt trotzdem gut. ... Soll an der Aufstellung etwas geändert werden?

Ja sie klingt gut, solange wir uns nicht hinter den Boxen (im nächsten Raum) aufhalten. An der Aufstellung soll nichts geändert werden. Obwohl ich durchaus verstehen kann, wenn jemand die Raumgestaltung völlig nach der Musik ausrichtet, tendiere ich mittlerweile durchaus auch etwas zu der Auffassung, dass es keine schlechte Position, sondern nur falsche Konstruktionen gibt (ähnlich wie beim Wetter: "es gibt kein schlechtes Wetter, sondern nur falsche Kleidung").

Bau doch ne schlanken Lautsprcher mit 90x25x35cm sieht gefälliger aus ...

Geschmackssache ...

Wie Uwe schon gesagt hat, die Isophöner waren schon gut. Und schchlechter soll's ja nicht werden, gelle. Also ich würde das machen: http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=152&s=read

Da kommen hinter den Boxen aber immer noch keine Höhen an.

2. Vorschlag: Gleiches, könntest du IMHO auch mit dieser Box, der MS 5 machen: http://www.acoustic-design-magazin.de/magazin/html/ms2_ms5 Udo ist hier im Forum häufig unterwegs und du kannst ihn direkt ansprechen. Er ist dir ganz sicher behilflich!

Was die Boxen angeht: Problem mit den Höhen bleibt.
Udo's Webseite hatte ich schon gefunden - er scheint aber eher im High-End Bereich tätig zu sein.

Hab welche die nur rumstehen. Dynaudio Pentamid III ... Hast Du Interesse? 70 cm hoch

70 cm ist gut :), aber nach hinten strahlen die wohl auch keine Höhen ab :..

... vlt. wären dort Filler-LS (kleine 2-weg Regalböxchen) einen Lösung ...

Behalte die Isophon und schließe für den Sekundär-Raum ein weiteres Boxenpaar an den Verstärker. In der Küche habe ich kleine Mivoc Kugelboxen mit Sub. Die fallen nicht auf und haben ein gutes Rundumstrahlverhalten. Zum Nebenbei-Hören ideal.

Diese beiden Vorschläge sind wohl objektiv die einfachsten und vernüftigsten - aber jetzt hat es mich gepackt und mich reizt der Bau eines Rundstrahlers (abgewandeltes Fontana-Konzept). Boxsim ist runtergeladen und an der Fontana-Frequenzweiche (die geht bei Boxsim bis 2 Ohm runter) habe ich auch schon verschlimmbessert ;).

Viele Grüße, Willy

Lilliehook schrieb:

Durchgang zum nächsten Raum. An den beiden Seiten des Durchgangs stehen die Boxen.

Mal eine andere Frage: Sind zwischen den Boxen und dem zweiten Raum noch Wände, oder stehen die wirklich im Durchgang?

Falls letzteres, könnte man ja mal zu Dipolen (oder Bipolen) greifen

anymouse schrieb:

Mal eine andere Frage: Sind zwischen den Boxen und dem zweiten Raum noch Wände, oder stehen die wirklich im Durchgang? Falls letzteres, könnte man ja mal zu Dipolen (oder Bipolen) greifen :)

Ich habe meinen Beitrag #12 nochmal überarbeitet und jetzt wird das Bild direkt angezeigt :). Wie zu sehen ist, stehen die Boxen nicht direkt im Durchgang, sondern daneben. Was den mehrfachen Hochtöner angeht, war das ja auch meine erste Idee. Die wurde hier aber schnell als unbrauchbar eingestuft :?.

Viele Grüße, Willy

Hi Lili... wie auch immer... :D,

du brauchst Dipole, die sind im Selbstbau aber recht selten, konkret meine ich sowas:



Leider zu groß und nicht blumenvasenkompatibel. Schwebt dir konkret sowas vor?

Harry

Edit:

Da kommen hinter den Boxen aber immer noch keine Höhen an.

Bei diesem gezeigten Konzept kommen hinten auch Mitten und Höhen raus, weniger aber zur Seite.

Hi Lili... wie auch immer... :D

Hier sind zu viele Mitglieder - mein Standard-Foren-Name war schon vergeben

Murray schrieb:

du brauchst Dipole, die sind im Selbstbau aber recht selten, konkret meine ich sowas: ... Leider zu groß und nicht blumenvasenkompatibel. Schwebt dir konkret sowas vor? ... Bei diesem gezeigten Konzept kommen hinten auch Mitten und Höhen raus, weniger aber zur Seite.

Ursprünglich schwebte mir sowas ähnliches vor. Da aber gerade zur Seite eine Abstrahlung wünschenswert wäre, dachte ich an 2 oder mehr Hochtöner, die um 90° versetzt angeordnet sind. Da treten aber wohl zu starke Interferenzen auf :..

Viele Grüße, Willy

Hi,

jap, die bösen Interferenzen. Die Pentamid vom UKW sind im Sinne eines guten Rundstrahlers schon sehr brauchbar, ebenso die Fontana von Visaton.

Harry