HECO P 4302 SL kaputt

Sind Mittel-Hochtonkalotten drin?
Oft kommt das Klirren von schleifenden Schwingspulen.

Bei der Klirrbox den Übeltäter suchen und mal testweise leicht an verschiedenen Positionen des Kalottenrandes mit etwas nachgiebigem drücken, ob der Klirr weggeht. Wenn ja, tauschen oder den Druck permanent einbauen.

Orten geht einfach, wenn eine Kalotte mit einem Glas "isoliert" wird.

Ich hatte das bei meinen alten Boxen an der MT-Kalotte. Auch bei Klavierstücken. Sind immer kritisch!!

Scheint häufig vorzukommen:
http://cgi.ebay.de/H...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Warum scheint das häufiger vorzukommen? In dem Ebay-Angebot, wird doch nichts von einem Klirren berichtet. ^^


Aber danke für den Tipp - klingt vielversprechend. Ich frag mich nur, wie ich das massive Gitter abbekommen soll - ich glaub, da muss man das Teil gleich vollständig zerlegen...

Kratzer, ups, ich bezog das auf den Klang, war schon konditioniert...

Das Gitter ist oft in eine Nut eingeklemmt, vorsichtig hebeln.

joa, werd ich mal machen... äußerlich kann ich bei den LS nichts mehr falsch machen :P. Haben ebenfalls übelste Gebrauchsspuren...

Sagt mal - wie weit kann man da eigentlich rumschleifen, ohne den Klang zu verändern? Nicht dass ich mir durch schwereren Lack, das Klangbild versaue :P.

also der Vorbesitzer meinte, die Gitter könnte man nicht abnehmen!!!!

Ne Bedienungsanleitung hat keiner?

Hab mir gleich noch ein Paar gekauft :P.
24€ inkl
Ich glaub da wurde ich auch betrogen... hätte die auch für 3,83€, wenn sich der Verkäufer nicht unter einem anderen Namen eingeloggt und gepuscht hätte. Aber wäre sonst auch ein mieser Preis gewesen... ^^

Ich habe nochmal einige Fragen:

- Woran erkenne ich einen kaputten TT?

- Kann ich das Schliefen des MT auch irgendwie sehen, wenn ich das Teil aufmache?

- Was sollte man für einen Heco P 4302 Lautsprecher so zahlen - was sind sie wert - womit ist ihr Klang vergleichbar, wenn sie denn funktionieren

- Kann man einen TT einfach so austauschen? Also irgendwas da einbauen - worauf sollte man achten?



Also bei dem ersten Paar, was ich gekauft habe (33€) schleift ja wie gesagt ein MT; bei dem zweiten (24€) ist ein TT kaputt. Dann würde ich die Box mit dem kaputten TT verwenden um den einen MT zu ersetzen. Oder ich löse das mit dem Schleifen anders und besorge mir einen TT.

Ach übrigens - der TT gibt beim Test Tone Generator die nichts vernünftig wieder - hört sich genau so an wie bei meinen Heco-Satelliten, die mit 40Hz natürlich nichts anfangen können. So knatterich... kein Plan wie man das beschreibt.

Schade, dass noch niemand geantwortet hat...


Ich hab da mal reingaschaut:

Auf dem Bild ist das Dämmmaterial schon weg. Und naja - der Tieftöner ist äußerlich top!

Nichts porpös oder so... allerdings: wenn ich drauf drücke vernehmen ich ein Schleifgeräusch. Irgendwo ist da Reibung - der TT kann nicht frei schwingen. Allerdings kann er es, wenn ich in eine bestimmte Richtung drücke. Da dachte ich mir - das kann doch auch die Schwerkraft machen. Ich habe ihn um 180° gedreht wieder eingebaut und nun rockt er wieder :D.

Vielleicht ist das mit dem MT der ersten Box, die auch schleift genauso - das meint ihr?

Das ist der schleifende MT aus einer der 4302-SL-Boxen. Konnte nichts dran machen... Druck auf die Kalotte bringt nicht wirklich viel.
Ich wollte den MT mal aufschrauben - bin aber an einer Schraube gescheitert :P.


Wie ist das jetzt mit dem Austausch? Kann ich da NUR original 4302-MTs einsetzen???

freaKYmerCY schrieb:

- Was sollte man für einen Heco P 4302 Lautsprecher so zahlen - was sind sie wert - womit ist ihr Klang vergleichbar, wenn sie denn funktionieren

Hüb' schrieb:

Hi! Das Problem ist, dass es LS mit einer derartigen Abstimmung und solchen Eigenschaften am Markt nicht mehr gibt (3 Wege, geschlossen, Kalottenmitteltöner). Vom Qualitätsniveau her brauchen die verlinkten LS keinen Vergleich zu scheuen. Bezüglich der Klangqualität: "gleich gute" aktuelle LS vermute ich in der Preisklasse zw. 600 und 1.500,- € / Paar. Aber es gilt mein zuvor geschriebener Hinweis! Grüße Frank :prost

Ich habe also eine Frage weniger ^^.

freaKYmerCY schrieb:

Das ist der schleifende MT aus einer der 4302-SL-Boxen. Konnte nichts dran machen... Druck auf die Kalotte bringt nicht wirklich viel. Ich wollte den MT mal aufschrauben - bin aber an einer Schraube gescheitert :P. Wie ist das jetzt mit dem Austausch? Kann ich da NUR original 4302-MTs einsetzen???

Hm.
Es könnte sich lohnen eine Zeitlang die E-Bucht zu beobachten.
Damals waren die industrie Chassis breit gefächert gleichartig im Einsatz,
evtl. kam also die gleiche Kalotte in anderen Lautsprechern zum Einsatz.
Geduldig weitersuchen :P...

Ein Anfang wäre, wenn hinten was draufsteht,
die Rückseite der Kalotte zu fotografieren und
das Foto hier reinzustellen.
Die Bezeichnung hilft dann auch bei der Suche.

Gruß,
]-audiofisk°<

Ich habe schon befürchtet, dass so ein Vorschlag kommt.
Hab schon skeptisch auf meine Fotos geguckt, denn das beste ist das hier:

Also ich kann nicht wirklich lesen, was auf dem MT drauf steht? Könnt ihr es (mit dem Hintergrundwissen, was da eigentlich stehen müsste)?

Sonst muss ich nochmal aufschrauben, das Teil .

@ freaKYmerCY :

komme leider erst jetzt dazu, dir zu antworten ...

der mt aus deiner p4302 ist ein "hecomp kc 52".

den in der bucht zu bekommen dürfte ganz schön geduld erfordern.
du kannst aber versuchen ersatz mit den selben parametern zu kriegen:
impendanz:4 ohm,
belastbar max. 150 w,
übertragungsbereich 590 - 14000 hz,
eigenresonanz 590 hz,
magn. fluß 57500 maxwell,
induktion 1,2 tesla,
membran 51 mm,
außenmaße 118x118

daran solltest du dich dann aber genau halten, sonst klingt´s nicht und das wäre schade - die kleinen teile gehören tatsächlich mit zum besten ihrer klasse.

mfg
stef

Müsste man sich da nicht noch so tolle Bildchen anschauen (diese, wo man sieht, welche Frequenzen mit welcher Intensität wiedergegeben werden - wo möglichst keine Buckel drin sein sollten)?

Ich hätte mit jetzt vorgestellt, dass so ein Test mal mit so einem Heco-MT gemacht wurde, so dass ich vergleichen kann und ich dann auch ein MT mit genau dem gleichen Frequenzspektrum kaufe.

Ich habe ja an anderer Stelle gehört, jeder Bastler hätte soetwas im Keller. ^^
Wo ist denn so ein MT noch verbaut?


Wie teuer wird sowas?
Bei 10€ kann ich mir eigentlich gleich nen neuen Lautsprecher kaufen ^^.

freaKYmerCY schrieb:

Müsste man sich da nicht noch so tolle Bildchen anschauen (diese, wo man sieht, welche Frequenzen mit welcher Intensität wiedergegeben werden - wo möglichst keine Buckel drin sein sollten)?

... da musst du dir keine "tollen bildchen anschauen" -
wenn da "buckel" im testschrieb sein sollten so kannst du sicher sein, dass diese bei der berechnung der ls mit einbezogen waren und mithin einen teil des charakters der ls ausmachen.
gut berechnete fq´s bügeln das sowieso aus ...
und die ls der p xx02-serie sind excellent berechnet.

Ich hätte mit jetzt vorgestellt, dass so ein Test mal mit so einem Heco-MT gemacht wurde, so dass ich vergleichen kann und ich dann auch ein MT mit genau dem gleichen Frequenzspektrum kaufe.

vergiss die vorstellung - ein chassis völlig losgelöst von den anderen komponenten der ls getestet hat null aussagekraft.
abgesehen davon, dass das fq-spektrum nur ein kleiner teil der wichtigen parameter ist (google mal "thiele-small parameter")

Ich habe ja an anderer Stelle gehört, jeder Bastler hätte soetwas im Keller. ^^ Wo ist denn so ein MT noch verbaut?

"soetwas" hat leider nicht jeder bastler im keller.
diese mt´s sind in einigen ls von heco verbaut worden;
sehr ähnliche (mit [fast] gleichen tsp) auch von isophon in den 70ern und 80ern.

Wie teuer wird sowas? Bei 10€ kann ich mir eigentlich gleich nen neuen Lautsprecher kaufen ^^.

wie kommst du auf das schmale brett??
neu kosteten z.b. die bewussten mt´s 1976 roundabout 50,- märker - rechne das mal hoch und schlechter geworden sind die teile auch nicht.
wenn du die kleinen feinen 4302 wieder hinbekommen willst, solltest du ausser geduld auch ein paar euro übrig haben -
es lohnt sich.
ich jedenfalls würde aus der serie keinen mehr hergeben
grüße
stef

schnuddel55 schrieb:

ich jedenfalls würde aus der serie keinen mehr hergeben grüße stef

Ich hab schon jemanden gefunden, der's macht :P. Ein Kellerfund... ^^

Das mit dem Mitteltöner scheint ein verbreitetes Problem zu sein. Jedenalls wird heute um 20:00 bei Ebay ein Paar P-4302 in Einzelteilen verkauft, wobei die TT grad bei 1,5€ und die MT schon bei 17,5€ (!) stehen.

Bei 17,5€ excl, würde ich mir ja lieber ganze kaufen. Allerdings überlege ich, ob man nicht bei den TT mitbieten sollte...

schnuddel55 schrieb:

@ freaKYmerCY : komme leider erst jetzt dazu, dir zu antworten ... der mt aus deiner p4302 ist ein "hecomp kc 52". den in der bucht zu bekommen dürfte ganz schön geduld erfordern. du kannst aber versuchen ersatz mit den selben parametern zu kriegen: impendanz:4 ohm, belastbar max. 150 w, übertragungsbereich 590 - 14000 hz, eigenresonanz 590 hz, magn. fluß 57500 maxwell, induktion 1,2 tesla, membran 51 mm, außenmaße 118x118 daran solltest du dich dann aber genau halten, sonst klingt´s nicht und das wäre schade - die kleinen teile gehören tatsächlich mit zum besten ihrer klasse. mfg stef

Nicht ganz!!!

Die Chassis der heco DIY Serie (hecomp) waren nicht mit den Chassis der Fertigserien identisch. Das Spulenträgermaterial war bei den Fertigboxen meist aus Papier und später oft aus Kapton oder auch Alu, das der DIY Chassis ausschließlich aus Alu. Ferner war die Spaltmassgenauigkeit der DIY Chassis deutlich schlechter als die der (zumindesten gehobenen) Fertigserienchassis. Magnet- und Spulengröße waren zwar oft gleich oder ähnlich dennoch hatten optisch baugleiche Chassis z.T ganz anderen Daten. Desweiteren hatten die DIY-Serien Chassis alle Kalotten aus Supronyl hingegen die (besseren) Fertigserienchassis Kalotten aus Gewebe z.T. beschichtet.

Elektrisch und akustisch dürfte ein hecomp KC-52 zwar grob passen aber ändern wird sich der Klang mit Sicherheit.

Das Kratzen der Spwingspulen ist auch bei den "besseren" Hecokalotten häufig zu beobachten, kann aber oft durch ein Neuausrichten der Spule behoben werden.

Hierzu vorischtig die Schrauben neben der Kalotte leicht lösen. Die Schraubenlöcher in der Trägerplatte sind deutlich größer als der Schraubendurchmesser. Durch verschieben der Trägerplatte mit der Kalotte auf dem Magnet läßt sich die Zentrierung der Schwingspule verändern.
Mittels Generator ( oder CD) kleines Signal mit 1kHz oder höher an Chassis anlegen und dabei die Trägerplatte vorsichtig ganz leicht verschieben, bis das Signal wieder sauber und ohne Schleif- und Kratzgeräsche klingt. Position durch Festziehen der Schrauben fixieren.

Wenn sich durch diese Methode das Schleifen / Kratzen nicht beseitigen läßt, könnten noch Fremdkörper im Spalt Ursache der Störung sein. Nicht selten blättert bei alten Chassis etwas von der galvanisch aufgetragenen Zinkschicht ab und liegt dann im Luftspalt. Schrauben vollständig entfernen, Trägerplatte mit Kalotte und Spule vorsichtig vom Magneten abnehmen (auf Kabel achten, sind teilweise verklebt)und Luftspalt ausblasen. Dann Schwingspulen wieder aufsetzen und zentrieren (siehe oben).

Wenn's dann immer noch schleift oder kratzt, kommt man um ein Austauschchassis wohl nicht herum.

Gruß
Sven

@not0815

Das hört sich sehr gut an - herrlich ^^.

Einige Begriffe verstehe ich als Hifi-Fremdling zwar nicht, aber ich nehme mal an, was ein Luftspalt ist, werde ich schon sehen, wenn ich das Ding vor mir habe.

Allerdings sind die Gewinde der Schrauben nicht sonderlich hart und da sie derbe fest angezogen sind, habe ich auch glatt eines der Gewinde rausgedreht. Hmm - muss ich wohl aufbohren und ersetzen.

Oder sind nicht die vier gemeint, die man von außen sieht? (siehe Bild oben)




Warum ist der Staubschutz außen eigenltich so klebrig?


PS: Es wurden vorhin zwei MTs für 20€ exkl verkauft. Die Heco-Boxen scheinen in Einzelteilen mehr zu bringen, denn ein zerlegtes Paar hat ohne Gehäuse auf diese Weise vorhin 63,01€ eingespielt. Dafür kaufe ich mir schon vier vollwertige Exemplare inkl Porto... ^^

freaKYmerCY schrieb:

PS: Es wurden vorhin zwei MTs für 20€ exkl verkauft. Die Heco-Boxen scheinen in Einzelteilen mehr zu bringen, denn ein zerlegtes Paar hat ohne Gehäuse auf diese Weise vorhin 63,01€ eingespielt. Dafür kaufe ich mir schon vier vollwertige Exemplare inkl Porto... ^^

Das ist zu erklären : weil es mindestens 2 Arten von Käufern gibt.

Die ersten, die einfach billig ein Paar LS kaufen wollen und nicht viel Ahnung von den verbauten Komponenten haben - viele Verkäufer kennen auch nicht den wahren Wert der von Ihnen angebotenen LS. Treffen diese aufeinander, ohne daß ein Bieter aus der zweiten Gattung die Auktion verfolgt, gehen die Teile meist unter Wert weg.

Die zweite Gattung sucht entweder gezielt nach gut erhaltenen LS oder Teilespendern und ist bereit einen "fairen" Preis zu bieten.

Ich machs mal konkreter : ich suchte 2 gute Peerless SR10. Diese kosten neu so ca. 25 € pro Stück und das ist nicht "unfair".

Sie sind aber in gewissen LS, die nicht so bekannt und ca. 20 Jahre alt sind verbaut. Ein Paar dieser LS habe ich für 35 € ersteigert - HT und (sehr gute) MTK waren technisch einwandfrei. Lediglich ein (relativ preiswerter) TT der LS war defekt.

2 HT --> Einsparung 15 € gegenüber Neukauf.
2 MTKs, die ich nie verkaufen würde - ich nehme mal an, dass man alleine für diese heute 60-80 € pro Paar erzielen könnte, weil neu nicht mehr lieferbar.

Wenn man die relative Wertigkeit der Chassis kennt und deren Zustand einwandfrei ist, bringen manche "Teilverkäufe" ein Vielfaches gegenüber dem Komplettverkauf.

Hoffe das erklärt Deine Frage teilweise.

Gruß

alfa